От Durga
К Павел
Дата 14.04.2005 22:29:36
Рубрики Семинар;

Re: зачем все...

>разве критика Маркса равна критике Сов. строя? Из чего это следует? Есть мнение, причем довольно аргументированное, что Маркс - отдельно, а советский строй (и красный флаг, и проч.) - отдельно.

>Может, это до конца обсудим?

Вы считаете что можно отодрать марксизм от советского строя, Ленина и Сталина.

Проблема в том, что это будет ваше решение, Лениным или Сталинам не поддержанное, напротив, есть заявления этих авторитетов безусловно в пользу Маркса:

"Учение Маркса всесильно, потому что оно верно" - Ленин.

"Эта точка зрения не марксистская, а следовательно глубоко ошибочная" - Сталин.

Следовательно отделять марксизм от СССР и советского строя (пусть даже и в пользу имперских идей) - значит идти против этих двух авторитетных заявлений.

Признавать Ленина - Сталина, но не признавать (и полностью отбрасывать) марксизм нельзя - будет противоречие тому, что писали Ленин и Сталин относительно марксизма.

Это противоречие надо как-то решить. Ряд наиболее экзальтированных солидаристов решает это противоречие снижая авторитет этих фраз предполагая, что Ленин и Сталин специально врали, прикидывались марксистами, а сами вели двойную игру (видимо для того, чтобы не поссориться с троцкистами). Мы считаем этот взгляд вычурным, натянутым и нелепым. А как вы разрешите.

От Павел
К Durga (14.04.2005 22:29:36)
Дата 15.04.2005 12:18:54

Уж сколько раз здесь писалось

Ленин со Сталиным - довольно часто просто "прикрывались" марксистской идеологией для решения другого рода задач. И что с того? Политика знает и не такие кульбиты. Вон Буш отправляет бомбить города, прикрываясь "правами человека". Только ради Бога, а не приравниваю эти яявления, просто привел примеры "кульбитов" политиков.

Дело еще в том, что огромная часть антисоветчиков указывало что Советский строй - немарксистский. НЕПРАВИЛЬНЫЙ с точки зрения марксизма. Это от Плеханова, который обвинял Ленина в "народничестве" до нашего современника Мамардашвили. Уж Плеханов-то с Мамардашвили, наверное, понимали марксизм правильно.

От Кравченко П.Е.
К Павел (15.04.2005 12:18:54)
Дата 15.04.2005 14:20:35

Re: Уж сколько...

>Ленин со Сталиным - довольно часто просто "прикрывались" марксистской идеологией для решения другого рода задач. И что с того?
Писалось... Голословно.