От Дм. Ниткин
К Дмитрий Кропотов
Дата 11.04.2005 16:13:00
Рубрики Семинар;

То самое

>>>Лозунг Ленина во время WWI ставился в вину его партии. Правда, обычно этот лозунг передергивают, утверждая, что Ленин, как немецкий шпион, желал поражения правительству Российской Империи.
>>
>
>>"Революционный класс в реакционной войне не может не желать поражения своему правительству.
>
>>Это — аксиома. И оспаривают ее только сознательные сторонники или беспомощные прислужники социал-шовинистов."

>Разве революционный рабочий класс Германии не должен был желать поражения своему правительству?

Давайте, сначала, разберемся с эвфемизмом "желать". Подразумевалось, конечно, не "пассивно желать", а "активно способствовать". Просто Ленин, имея статус политэмигранта в нейтральной Швецарии, не мог призывать "активно способствовать поражения правительства России, Германии etc" - его сразу попросили бы "на выход".

Теперь ответ на вопрос. Должен ли был революционный рабочий класс Германии способствовать поражению своего правительства? В понимании Ленина - да, должен. Хотя, как справедливо отмечает И.Л.П., скорее всего, он не знал о своем долге. Но должен ли был рабочий класс России способствовать поражению своего правительства сильнее, чем это делал рабочий класс Германии?

>Неужели, Дмитрий, вам неясно, что вы не правы? Ведь ваш-то тезис, который вы пытаетесь защитить - "Ленин прислужник немцев, он желал победы Германии и поражения России".

Мне достаточно безразлично, подписывал Ленин контракт об оказании услуг германскому Генштабу, или нет. Имеет смысл общее направление и результат его деятельности. В конкретной ситуации WW1 он способствовал поражению России и победе Германии. Ленин не виноват, что США вступили в войну, что сделало неизбежным крах кайзеровской Германии.

>Тогда как Ленин желал поражения _всем_ империалистическим правительствам, и ваша цитата подтверждает это.

Всем империалистическим правительствам от его желаний ни жарко ни холодно. А правительству России - горячо.

От Дмитрий Кропотов
К Дм. Ниткин (11.04.2005 16:13:00)
Дата 11.04.2005 16:22:23

Рад, что сомнений в том, что Ленин не желал победы Германии

Привет!

не осталось.
То, к чему реально вела та или иная деятельность - вопрос другой. У вас на этот счет одно мнение, у меня другое. Тем не менее, вопрос, вынесенный в заголовок можно считать разрешенным.

А если вы всерьез за объективное вменение - будьте последовательны. Если Е.Гайдар желал "демократического капитализма", а получился капитализм олигархический - вы не должны его защищать - а вы это делаете, указывая, что желал он добра (что в отношении Гайдара и фактически-то неверно, в отличие от Ленина).


Дмитрий Кропотов, www.avn-chel.nm.ru