От miron
К И.Л.П.
Дата 07.04.2005 11:47:05
Рубрики Россия-СССР;

То, что нынешняя власть плоха, никто не спорит, но что взамен?

Исторические аналогии вешь не самая надежная, но все таки. Сербия. Милошевич создал широчайшую коррупцию. Почти все его ненавидели. Сделали революцию. Пришли либералы. Жизнь ухудшилась до предела возможного.

Грузия. Свегли Шеварнадзе. Уж очень он был плох. Коррупция понимаешь. Сейчас уровень жизни постоянно падает. Хотя корррупции внешне нет.

Украина. Ну очень был плох Кучма. Коррупционер, да и только. Свергли. Сразу же отменили импортные пошлины. Значит весь Восток просядет. Уже в январе резко увеличился отток капитала. Начали расти цены на энергоносители. Видимо посевную кампанию завалят.

Киргизия. Акаев страдал нипотизмом. Везде расставил своих сынков и дочек. Коррупционер. Свергли. Разглабили все, что можно. Теперь стоят на пороге гражданской войны. Хорошо еше, что не взорвали плотины, а то бы всю Ферганскую долину смыло.

Итак, режимы все эти были ну очень плохие, хотели как лучше. Свергли – получили как всегда.

Наконец, аналогия в царем явно не катит. А вот аналогия с Корниловым подходит лучше. Лшенин обьединился с Керенским, чтобы отразить Корнилова, получил рычаги власти и затем убрал Керенского.

Если КПРФ тактически, на противооранжевой основе обьединится с Единством, то может получить доступ в рычагам власти. За это время и новый проект будет готов. А вот тогда можно будет и Путина переизбирать.
От SanSoft
К miron (07.04.2005 11:47:05)
Дата 07.04.2005 20:44:49

нынешняя власть плоха навсегда

>Исторические аналогии вешь не самая надежная

Но кто обещает что без свержения текущей власти в этих странах не получилось бы тоже самое - ухудшение во всех областях жизни... Пока текущая власть сильна её никто не свергнет.

>Если КПРФ тактически, на противооранжевой основе обьединится с Единством, то может получить доступ в рычагам власти.

Как только КПРФ станет объединяться с бессильным Единством их уже законно ошельмуют как тоталитаристов и свергнут в тартарары...
От Буратино
К SanSoft (07.04.2005 20:44:49)
Дата 08.04.2005 10:32:48

Re: нынешняя власть...

>>Если КПРФ тактически, на противооранжевой основе обьединится с Единством, то может получить доступ в рычагам власти.
>
>Как только КПРФ станет объединяться с бессильным Единством их уже законно ошельмуют как тоталитаристов и свергнут в тартарары...

Ее ошельмуют и законно ее сторонники. Среди которых нет любителей Единой России и Путина.
Пусть СГКМ объясняет своим адептам - "спасайте Путина от оранжевых, они будут еще хуже", сторонникам КПРФ он загадить мозги не сумеет. И они будут считать такой сговор предательством партией их интересов.
От miron
К SanSoft (07.04.2005 20:44:49)
Дата 07.04.2005 20:51:18

Re: нынешняя власть...

>Как только КПРФ станет объединяться с бессильным Единством их уже законно ошельмуют как тоталитаристов и свергнут в тартарары...\

Кто ошелъмует?
От И.Л.П.
К miron (07.04.2005 11:47:05)
Дата 07.04.2005 11:52:25

Re: А это уже зависит от дееспособности оппозиции

Но вот спасти недееспособную власть оппозиция не сможет.

Керенский - другое. Ленин не опасался, что он вдруг объединится к Корниловым на почве "распила" собственности или еще чего-то. А вот Кучма или Янукович - запросто на такое могли пойти. Так что это негодные союзники - даже в тактическом плане. Российская номенклатурная власть - аналогичная. Пока оппозиция ее защищать будет, она уже с "оранжевыми" договориться по команде "оттуда". И какими идиотами будут выглядеть оппозиционеры!
От Zhlob
К И.Л.П. (07.04.2005 11:52:25)
Дата 07.04.2005 14:01:31

Re: Более весомого аргумента нет?

>И какими идиотами будут выглядеть оппозиционеры!

А то для нынешней молодёжи Александр Матросов тоже идиот.
От И.Л.П.
К Zhlob (07.04.2005 14:01:31)
Дата 07.04.2005 15:02:33

Re: Есть и более весомые

>А то для нынешней молодёжи Александр Матросов тоже идиот.

Это не так. Другое дело, что многие не знают о его подвиге и не способны понять его мотивы.

Оппозиционеры же в указанной ситуации были бы идиотами настоящими.

Вот два учебных эпизода (как в книге С. Кара-Мурзы):

1.Конфликт Ельцин-Горбачев. Суть: Горбачев хотел ликвидировать СССР и советский строй одним образом ("мягким") и, желательно, без Ельцина. Ельцин хотел ликвидировать СССР и советский строй другим образом ("жестким") и, желательно, без Горбачева.

А оппозиция - желала сохранить СССР и советский строй. Мог ли кто-то из этих господ стать в этом деле союзником оппозиции? Нет. В этом смысле они были на ОДНОЙ СТОРОНЕ, хотя ненавидели (и ненавидят) друг друга вполне искренне.

2. Конфлик Гусинский-Березовский (и его "проекция" - конфликт "Отечества" и "Единства").

Какие бури кипели в этом стакане! И некоторые оппозиционеры туда с головой нырнули (бескорыстно или нет - не знаю). И что? Кто из этих господ для оппозиции более ценен? А "непримеримые" "Единство" и "Отечество" слились потом в единое ЕдРо. И их искренние сторонники в дураках оказались - мутузили друг друга, а ради чего?

И Гусинский, и Березовский, и прочие большие и малые олигархи, и Ельцин и его последователи в главном - на одной стороне. Они поддерживают "либеральный" курс, несовместимый с развитием и просто выживанием страны, ибо только этому курсу они и обязаны своим богатством и положением. И в нужный момент они вновь объединяться, несмотря на взаимную неприязнь, и сплотяться для достижения главных целей (Гусинский с Березовским, возможно, уже "вне игры" - не в личностях вопрос).

Отсюда вывод - смотри, с кем связаны твои союзники. Если в большей мере с твоими противниками, чем с тобой, это не союзники никакие.
От self
К И.Л.П. (07.04.2005 15:02:33)
Дата 08.04.2005 11:02:42

на вопрос надо отвечать, а не увиливать: "Что взамен?" (-)
От И.Л.П.
К self (08.04.2005 11:02:42)
Дата 08.04.2005 11:22:02

Re: Вы предлагаете мне стать предсказателем?

И предвидеть, что придет на смену современному режиму в России?

Я, увы, не в состоянии ответить на этот вопрос, так что и "увиливать" смысла нет никакого.

Я говорю только, что способность оппозиции влиять на ситуацию зависит не столько от ее отношения к чему-либо (кому-либо), сколько от ее собственного влияния в обществе. Если могущественные силы внутри и вне страны захотят менять режим, то слабая оппозиция помешать этому не сможет, а помощь ее никому и не понадобится. Следовательно, надо делать упор на усиление своих позиций, а не на спекуляции о том, кого надо будет поддерживать "из тактических соображений". Не стоит оппозиции становиться пешкой в чужой игре. Мнение пешки никого не волнует, и ее "разменяют" в любой удобный момент.
От self
К И.Л.П. (08.04.2005 11:22:02)
Дата 12.04.2005 05:03:35

при чём тут предсказатель?


И.Л.П. пишет в сообщении:145969@kmf...
> И предвидеть, что придет на смену современному режиму в России?
>
> Я, увы, не в состоянии ответить на этот вопрос, так что и "увиливать"
смысла нет никакого.

вас спросили:
"То, что нынешняя власть плоха, никто не спорит, но что взамен?"
вы ответили:
"Российская номенклатурная власть - аналогичная. Пока оппозиция ее защищать
будет, она уже с "оранжевыми" договориться по команде "оттуда". И какими
идиотами будут выглядеть оппозиционеры!"

неужто боязнь прослыть идиотом сильнее желания спасти страну? это не просто
интелигенщина, а какая-то извращённая интеллигенщина...
так что с ответом на поставленный в начале вопрос? что взамен?
1. помогать свергать плохого путина (в надежде, что прийдут хорошие
сменщики)
2. помогать плохому путину удержаться (в надежде, что созреет правильная
оппозиция)
3. ничего не делать (в надежде, что само образуется, что объективные законы
развития общества выведут нас на столбовую дорогу).
4. нечто иное
От И.Л.П.
К self (12.04.2005 05:03:35)
Дата 12.04.2005 15:21:29

Re: Оппозиция не созреет в пробирке

А только в реальной политической борьбе. В ином случае ее "альтернативные" проекты остануться на кухнях и интернет-форумах.

Следовательно, в борьбу надо включаться. Программа-максимум - встать во главе этой борьбы.

А "спасателей страны" вообще было и есть полно, но никого они не спасли и не спасут, как не спасли СССР, а ранее Российскую Империю.