От Дм. Ниткин
К JesCid
Дата 23.03.2005 17:45:18
Рубрики Прочее; Россия-СССР;

Не любил конкурентов.

"Не менее показательна и интеллектуальная эволюция многих нацистских и фашистских руководителей. Всякий, кто наблюдал зарождение этих движений в Италии [весьма поучительную картину эволюции идей многих фашистских лидеров можно найти в сочинении Р. Михельса (вначале -- марксиста, затем -- фашиста) (Michels R. Sozialismus und Faszismus. Munich, 1925. Vol. II. P. 264--266; 311--312)] или в Германии, не мог не быть поражен количеством их лидеров (включая Муссолини, а также Лаваля и Квислинга), начинавших как социалисты, а закончивших как фашисты или нацисты. Еще более характерна такая биография для рядовых участников движения. Насколько легко было обратить молодого коммуниста в фашиста, и наоборот, было хорошо известно в Германии, особенно среди пропагандистов обеих партий. А преподаватели английских и американских университетов помнят, как в 30-е годы многие студенты, возвращаясь из Европы, не знали твердо, коммунисты они или фашисты, но были абсолютно убеждены, что они ненавидят западную либеральную цивилизацию.

Нет ничего удивительного в том, что в Германии до 1933 г., а в Италии до 1922 г. коммунисты и нацисты (соответственно фашисты) чаще вступали в столкновение друг с другом, чем с иными партиями. Они боролись за людей с определенным типом сознания и ненавидели друг друга так, как ненавидят еретиков. Но их дела показывали, насколько они были в действительности близки. Главным врагом, с которым они не могли иметь ничего общего и которого не надеялись переубедить, был для обеих партий человек старого типа, либерал. Если для коммуниста нацист, для нациста коммунист и для обоих социалист были потенциальными рекрутами, т.е. людьми, неправильно ориентированными, но обладающими нужными качествами, то с человеком, который по-настоящему верит в свободу личности, ни у кого из них не могло быть никаких компромиссов."

Ф.фон Хайек "Дорога к рабству"
От Антонов
К Дм. Ниткин (23.03.2005 17:45:18)
Дата 26.03.2005 11:49:33

Re: Оба политучения есть ответ на исторический ...

вызов, брошеный (поставленный историей) перед европейскими странами. Либерализм оказался неспособен разрешить те насущные проблемы (задачи), стоящие в данный момент перед обществом. А фашизм (национал-социализм) их решений не боялся, также как и коммунизм.
А приверженцы обеих мировоззрений не КОРМУШКУ для себя искали, а ПОБЕДУ! Но в итоге у коммунизма их решение получилось лучше. Он и победил в 45 году. И в будущем также придет к победе!
От Чингис
К Антонов (26.03.2005 11:49:33)
Дата 28.03.2005 12:52:10

Re: Оба политучения

Прекрасно сказано!
От JesCid
К Дм. Ниткин (23.03.2005 17:45:18)
Дата 24.03.2005 01:03:20

Слабо, и так старО, что уже даже не смешно, а просто пошло.

http://www.commune.ru/auth/rubrics/vov/forum/8.3.2005.html

да и перечтите ещё раз -
http://www.commune.ru/auth/rubrics/vov/forum/6.3.2005.html

- уж потолковее и попредметнее ваших истасканных фон-хайеков будет
От Дм. Ниткин
К JesCid (24.03.2005 01:03:20)
Дата 25.03.2005 11:59:50

Каждому свое (-)
От Чингис
К Дм. Ниткин (25.03.2005 11:59:50)
Дата 28.03.2005 12:53:00

Re: Каждому свое

Ага. У всякого свой вкус: один любит арбуз, а иной - свиной хрящик :))
От serge
К Дм. Ниткин (25.03.2005 11:59:50)
Дата 28.03.2005 04:43:27

Jedem Das Siene так сказать? (-)
От JesCid
К JesCid (24.03.2005 01:03:20)
Дата 24.03.2005 14:20:55

ссылочки подправлены

http://www.commune.ru/rubrics/vov/forum/8.3.2005.html

>да и перечтите ещё раз -

http://www.commune.ru/rubrics/vov/forum/6.3.2005.html

извиняюсь
От П.В.Куракин
К Дм. Ниткин (23.03.2005 17:45:18)
Дата 23.03.2005 19:34:52

Re: Не любил...

Вопреки мифам советской пропаганды, уверен, Гитлеру отнюдь не надо было уничтожать ВСЕ население СССР. Потому что колониии нужны далеко не только как источник сырья, но и как рынки сбыта.

вв1 нужна была Германии чтобы отнять или откусить колониального пирога от Англии. не дали.

Целью вв2 были рынки сбыта на востоке. США и Англия НЕ МОГЛИ не помогать Гитлеру в этом. Он ПРАВИЛЬНО повел себя, с их точки зрения, не повторив попытки повторить вв1.

У какого-то историка есть фраза: "страшнее агрессора только те, от кого он бежал".

Германии снова не дали, НО ЦЕЛИ ОНА ДОСТИГЛА. США поняли, что если пирогом не делиться будет бо-бо. И содержали ФРГ как вывеску "капитализма с человеческим лицом". Когда ГДР не стало, вывеску стали сворачивать.

К чему это я? Так, общий ликбез.

Большевики НИКОГДА НЕ БЫЛИ БАНДИТАМИ - КОЛОНИЗАТОРАМИ. Они не могли быть конуренцией Гитлеру. Это поняли даже германские рабочие.

При социализме им пришлось бы жить ЗА СВОЙ СЧЕТ, как в ГДР. Не для этого они выбрали Гитлера.
От Чингис
К П.В.Куракин (23.03.2005 19:34:52)
Дата 28.03.2005 12:58:53

Re: Не любил...

>Вопреки мифам советской пропаганды, уверен, Гитлеру отнюдь не надо было уничтожать ВСЕ население СССР. Потому что колониии нужны далеко не только как источник сырья, но и как рынки сбыта.

В первую очередь, Германии нужны были земли для сельского хозяйства (по крайней мере, так утверждал Гитлер, про рынки - это уже современные изыски) Которые как раз занимали унтерменши. Поэтому их участь была бы все равно плачевной.

>Германии снова не дали, НО ЦЕЛИ ОНА ДОСТИГЛА. США поняли, что если пирогом не делиться будет бо-бо. И содержали ФРГ как вывеску "капитализма с человеческим лицом". Когда ГДР не стало, вывеску стали сворачивать.

>К чему это я? Так, общий ликбез.

>Большевики НИКОГДА НЕ БЫЛИ БАНДИТАМИ - КОЛОНИЗАТОРАМИ. Они не могли быть конуренцией Гитлеру. Это поняли даже германские рабочие.

Как же так - "не могли быть конкуренцией"? А в сфере идеологии?
От Александр
К П.В.Куракин (23.03.2005 19:34:52)
Дата 23.03.2005 19:48:14

Ре: Не любил...

>Вопреки мифам советской пропаганды, уверен, Гитлеру отнюдь не надо было уничтожать ВСЕ население СССР. Потому что колониии нужны далеко не только как источник сырья, но и как рынки сбыта.

Все верно, за исключением того что в России Германии, как раньше в Африке Англии были нужны не рынки, а рабы.

>Большевики НИКОГДА НЕ БЫЛИ БАНДИТАМИ - КОЛОНИЗАТОРАМИ. Они не могли быть конуренцией Гитлеру. Это поняли даже германские рабочие.

В отличии от марксистов:

"Пролетариат... возьмет кровавый реванш над славянскими варварами и низведет все эти малые свиноголовые нации до уровня предполагаемого самим их названием (слав-славянин, славе-раб). Мировая война сметет с лица земли не только реакционные классы и династии, но и целые реакционные народы. И это будет прогресс." (Ф. Энгельс «Борьба мадьяр»)

«Станет ли Бакунин осуждать американцев за «захватническую войну», которая хоть и нанесла тяжелый удар по его теории основанной на «справедливости и гуманизме», была, тем не менее, развязана полностью и исключительно в интересах цивилизации? Или может быть это плохо что прекрасная Калифорния была отобрана у ленивых мексиканцев, которые не знали что с ней делать? Энергичные янки посредством быстрой эксплуатации золотых приисков увеличат оборотные средства, в несколько лет сконцентрируют плотное население и широкую торговлю в самых подходящих местах Тихоокеанского побережья, создадут большие города, откроют параходное сообщение, построят железную дорогу из Тью-Йорка в Сан-Франциско, впервые действительно откроют Тихий океан для цивилизации и в третий раз в истории дадут мировой торговле новое направление?

Ф Энгельс «О демократическом панславизме»)»


«Индийское общество не имеет истории совсем. По крайней мере известной истории. То что мы называем его историей это всего лишь история захватчиков, основывавших империи на пассивном основании несопротивляющегося и неразвивающегося общества. Таким образом, вопрос не в том имеет ли Британия право покорять Индию (ибо индусы как трава безмозглые и им все по барабану – у них нет истории. А.), а в том что лучше чтобы Индию покорили турки, персы или русские или все же Британия.
Англия должна выполнить две роли в Индии: одна разрушительная и другая созидательная, уничтожение старого азиатского общества и создание материальных предпосылок Западного общества в Индии»

К. Маркс «Будущие результаты британского владычества в Индии»
От Miguel
К Александр (23.03.2005 19:48:14)
Дата 23.03.2005 23:04:21

Нда, почаще надоть енти цитатки от всяких альмаров как профилактика

А то у них уже и донецкие шахтёры записаны в бандитские холуи.
От Администрация (И.Т.)
К Miguel (23.03.2005 23:04:21)
Дата 02.04.2005 00:49:41

Участнику Miguel предупреждение за переход на личности в заголовке

"всяких альмаров" - недопустимое в отношении участника словосочетание, тем более в заголовке.
За давностью ограничиваюсь предупреждением.
От Дм. Ниткин
К Miguel (23.03.2005 23:04:21)
Дата 24.03.2005 09:18:58

Цитатки-то перевраны

По крайней мере, первая. В оригинале не "свиноголовые" а "тупые", "упертые". И обыгрывания "slave - sklave" там нет.

Александру про это писали раз пять. Но он тащит эту цитатку за собой с завидным упорством. Что характерно.

>А то у них уже и донецкие шахтёры записаны в бандитские холуи.

А чего тут особенного? Чем они менее пригодны на роль бандитских холуев, чем, например, журналисты?
От Zhlob
К Дм. Ниткин (24.03.2005 09:18:58)
Дата 24.03.2005 11:49:16

Re: Журналисты пригоднее своей эффективностью.

>А чего тут особенного? Чем они менее пригодны на роль бандитских холуев, чем, например, журналисты?

В сегодняшней ситуации один журналист, в качестве бандитского холуя, стоит как минимум десятка шахтёров. Вот если дело дойдёт до боевых действий - соотношение может измениться.
От П.В.Куракин
К П.В.Куракин (23.03.2005 19:34:52)
Дата 23.03.2005 19:37:31

добавка


>У какого-то историка есть фраза: "страшнее агрессора только те, от кого он бежал".

на западе. т.е Англия и США

>При социализме им пришлось бы жить ЗА СВОЙ СЧЕТ, как в ГДР. Не для этого они выбрали Гитлера.

и потом драпали из ГДР в ФРГ.
От Чингис
К П.В.Куракин (23.03.2005 19:37:31)
Дата 28.03.2005 12:40:26

Re: добавка

>>При социализме им пришлось бы жить ЗА СВОЙ СЧЕТ, как в ГДР. Не для этого они выбрали Гитлера.
>
>и потом драпали из ГДР в ФРГ.
НЕМЦЫ
Как театр для посещающих начинается с вешалки, так чужая страна с визовым режимом для потенциального въезжающего начинается с посольства, где полагается получить визу. Поскольку "дорогим россиянам", о свободе передвижения по миру для которых ратовало мировое сообщество, ради чего и сокрушило СССР, визы нужны при посещении почти всех стран мира, то любая страна начинается для нас с ее "маленького кусочка" на нашей территории — с посольства. Не знаю, много ли стран выдают визу спокойно и оперативно, как Швейцария, например, но, собираясь в Германию, наберитесь и денег, и сил, и терпения. Получив приглашение на конференцию в Берлине за три месяца, я сразу пошла оформлять визу, и едва успела сделать это к сроку.
Отстояв очередь на получение номера, на подачу документов, прождав месяц, пришла со всеми нужными бумагами к окошечку с рыбьеглазой немкой.
— Зачем вы хотите ехать в Германию?
— Участвовать в конференции.
— Зачем вам это?
— Как зачем?
— Что, без вас там не обойдутся? Ваше присутствие необходимо им или вам?
Вопросик! Конечно, обойдутся. Но тут же услышала:
— Почему вы не можете сразу четко ответить? Смотреть в глаза! Не врать! Говорить правду! С какой целью вы хотите прибыть в Германию?
Объясняю, что у меня небольшой доклад, текст которого предусмотрительно с собой. Немка пишет на бланке, какие документы я еще должна принести, чтобы у меня приняли бумаги на оформление: оплаченную бронь из гостиницы на весь срок запрашиваемой визы и страховку на это время. А если я, оплатив и гостиницу (запрашиваешь на месяц — плати за месяц вперед), и страховку, визу не получу, или получу на меньший срок, как с моими деньгами, которые я уже отдала гостинице и страховщикам?
— Это ваши проблемы! (Фраза демократов, оставивших людей один на один со всеми проблемами, в чести и у мирового сообщества).
Неплохой бизнес: вы платите стране, служащий которой вам отказывает, деньги остаются у них. Золотая жила!
Потратив 3 месяца на оформление, немерено нервов и сил, подключив к оформлению немецких устроителей конференции, приславших в посольство план мероприятия, где значилось мое сообщение, сажусь в поезд "Москва—Берлин".
Проводники предупреждают, что в пути по Польше не нужно выходить в тамбур вообще (заранее сходить в туалет), выдают специальное устройство для запора дверей, чтобы "паны" не могли вскрыть двери и ограбить, чем они, став свободными, занимаются свободно и беспрепятственно, так как и для их полиции свобода бандитов и грабителей священна, как и для тутошних приставкиных. Едущая с нами женщина предупреждает, что провезти без оправдательных документов можно по-прежнему лишь 500 долларов, на большую сумму нужны документы, хотя везде раструбили, что везти можно до 10 тысяч. Но их можно везти, если не едешь через территории "третьих стран", а по прямой направляешься "в страну — цель поездки", что с Германией невозможно, поскольку проезжаешь Беларусь и Польшу. Если летишь самолетом — то да. А в поездке таможенники у вас изымают все деньги свыше 500 долларов. Вот только кто из граждан об этом знает? Где разъяснили это, говоря о новых правилах провоза валюты? А нигде. Разъяснительную работу ведут таможенники, отнимающие ваши кровные. У женщины накануне ехала дочь, которая лишилась денег. Так что ее горький опыт стал нам уроком.
Без приключений, но не без страхов миновав Польшу, прибываем во Франкфурт-на-Одере, через который несколько лет назад, совсем в другой жизни, я ехала в один из советских гарнизонов на территории ГДР. И к людям, с которыми работала, и к городу, в котором жила, и к стране, в которой пребывала, и к ее гражданам сохранила самые теплые чувства.
Поезд почему-то долго стоит на перроне, время бы уже прибыть к конечному пункту нашего пути — Берлину, но мы всё еще на границе, и никто ничего не объясняет, проводники не в курсе, чем вызвана задержка. Пассажиры, почти каждого из которых будут встречать в Берлине, волнуются. Наконец, нам сообщают, что неисправность колесной пары одного из вагонов не позволяет составу двигаться дальше. Нам предлагают сойти и добираться до Берлина самостоятельно. Многие с детьми, громоздким багажом (в расчете на встречающих), без знания языка... Высыпаем на платформу, коллективно мечемся от одного немецкого железнодорожника и таможенника к другому, но они не дают никакой информации, озабочены лишь тем, нет ли у нас запрещенного к ввозу спиртного и табака. С горем пополам разбираемся, в какой поезд нам сесть, отправляемся в путь.
В Берлин прибываем с многочасовым опозданием, сведя с ума встречающих, которые не могли добиться никакой информации о нашем поезде в справочном бюро, и лишь одна из пассажирок, связавшаяся по мобильному с отцом, успокоила всех.
И никто в хваленой Германии, якобы славящейся точностью, педантизмом и корректностью, даже не подумал извиниться или облегчить нашу участь хотя бы необходимой информацией.
Но, наконец, я в берлинской квартире своей подруги, более 20 лет замужества живущей в восточной части Берлина. Поздравляю ее с не очень желанным новосельем: из 6-комнатной квартиры, в которой с семьей прожила все эти годы, она вынуждена была перебраться в двухкомнатную из-за непомерной квартирной платы.
— По ночам часто работаю, муж посменно ходит, нельзя нам в однокомнатной жить, а так бы и ее взяли.
В возрасте 54 лет (пенсионный для женщин 60) она получила уведомление об увольнении (т.е. практически была приговорена к безработице навсегда), наняла адвоката и, потратив все сбережения, продав фамильное кольцо с бриллиантом, отстояла свое право на работу, получив в итоге тик и жуткую аллергию из-за нервного стресса. Заядлая театралка, не пропускавшая ранее премьеры и гастроли классических балетных и оперных коллективов, уже более двух лет не была в театре, и на мой вопрос, что ей подарить на предстоящий день рождения, поначалу отказывается от всего, а потом просит купить билет в театр — самой не по карману.
— Берлинскую стену надо восстановить. Но сделать метра на два повыше, — говорит она.
Эту фразу-чаяние слышу постоянно как от восточных немцев, так и от западных. Говорят, что если бы объявили субботник по восстановительным работам, то добровольцы с той и с другой стороны работали бы одни рьянее других.
На благополучные в социальном плане восточные земли объединение принесло безработицу (кое в каких городах до 25% населения), наркоманию, преступность, отсутствие медицинской помощи. Незыблемая раньше уверенность в завтрашнем дне улетучилась. Трагический парадокс: старушка умерла голодной смертью из-за скудного питания, поскольку откладывала из своей мизерной пенсии на "черный день", панически боясь голода.
Помню, как в свое время меня поразила 15-летняя немка из ГДР, которая на вопрос, каковы твои планы на будущее, начала этими планами делиться:
— Когда мне будет 17 лет, я закончу школу и поступлю в техникум. Когда мне исполнится 20 лет, я закончу его и приду работать на химический комбинат (название) на должность технолога с зарплатой (сумма). Когда мне будет 21 год, я встречу и полюблю парня и мы поженимся, получим квартиру. Когда мне будет 22 года, я рожу ребенка, мы накопим на моторную лодку и будем кататься на озере. Когда мне будет 26 лет, мы купим машину, и я рожу второго ребенка...
Я была потрясена уверенностью юной фройляйн, уже в отрочестве знающей, в каком возрасте она встретит и полюбит парня. Сейчас таких планов уже не строит, думаю, никто из бывших гэдээровцев. Поэтому восточные немцы, очнувшись от эйфории единения с западными братьями, задохнувшись в их тесных объятиях, скорее похожих на тиски, лелеют мечту вернуть былое спокойствие и надежность.
Западные немцы, "весси", соблазнив восточных, "осси", видом своих иномарок и особняков, не очень-то демонстрировали своих бездомных и безработных, армия которых чувствительно пополнилась соблазненными. Воистину, пошли за шерстью, а вернулись стриженными. "Весси" скромно умолчали, что их благополучие куют дети и женщины Малайзии, Бразилии и прочих "низших стран", а на "оссей", зарабатывавших благополучие своим трудом, работать особенно некому: нельзя же удвоить эксплуатацию "третьих стран", пока не получается во всяком случае. Поэтому допущенные в дом богатых западных родственников бедные восточные, подрастеряв работы врачей, адвокатов, инженеров, финансистов и перспективу их получения, либо получают пособие по безработице, либо довольствуются местами уборщиков, гувернантов, продавцов, слыша при этом постоянно упреки в том, что в них были вложены сотни миллиардов марок. Но как эти капиталовложения ощутили на себе "осси", оставшиеся без работы, без дома, без медицинской помощи, без образования? Что толку в этих вливаниях, если они не улучшают жизнь людей? Впрочем, чью-то, безусловно, улучшают: после объединения количество миллионеров в Германии значительно увеличилось, при этом подавляющее большинство из них — западники. Но они все равно недовольны, считают восточных нахлебниками, которые сожрали миллиарды, поэтому тоже мечтают вновь отгородиться от них стеной.
— Знаешь,— продолжает подруга, немало удивив меня,— у меня в доме живут двое молодых ребят, закончивших университет, не пьющих, не курящих, занимающихся спортом, не нашедших работы по специальности. Одному, инженеру-технологу, предложили место контролера билетов, другому, тренеру по легкой атлетике (в ГДР занятия спортом были массовыми, а такие специалисты — востребованными) по специальности ничего не предложили, а лишь работу швейцара в гостинице и "мальчика" для ношения багажа богатых клиентов. Они — члены такой партии, мы часто с ними беседуем. Они мне дали программу, устав, ничего крамольного я там не нашла.
— Мы не против иностранцев в стране,— говорят они.— Вы, Таня, работаете, не сидите на шее у государства и не отбираете работу у иностранцев, поскольку переводами с русского лучше заниматься русскому. Но почему нахлынувшие албанцы, торгующие наркотиками, негры, заражающие нас СПИДом, турки, евреи уехали из своих стран, где им, видимо, несладко, беззаконничают здесь, получая социальную помощь и жилье, работу и нас же еще упрекают. Не нравится у нас — поезжайте к себе. За что я, внук антифашиста, сидевшего в концлагере, должен платить еврею в знак искупления моей несуществующей вины? Только за то, что он еврей, а я немец? Говорят о коллективной ответственности немцев. Почему акты отчаявшихся палестинцев, взрывающих себя в автобусах с израильтянами, называют агрессией против невинных мирных жителей? Но и я — невинный мирный житель, в результате "коллективной ответственности" почему-то платящий евреям за дела давно минувших дней. Моя страна — это мой дом. Вдруг ко мне нагрянули непрошеные гости со всего света, поселились, хозяйничают, изымают у меня деньги, живут, едят-пьют за мой счет, оттеснив меня к порогу собственной квартиры, и я не имею права даже возмутиться? Или есть страны, где гости ведут себя таким образом, а хозяева это приветствуют? Что, в Израиле так обстоят дела, или в Албании, или в Турции?
Надо сказать, что наши бывшие сограждане, переехавшие по беженской визе в Германию, довольны жизнью там и говорят, что всё хорошо, только слишком много немцев. Шутка такая.
Отправляюсь в гости к своим московским приятелям, перебравшимся в Кельн (старая дама на восьмом десятке пыталась ограбить банк. Неудачно. Выяснилось, что она никак не могла скопить денег на билет на поезд, чтобы навестить подругу на другом конце Германии, боясь, что умрет, не повидав ее, решилась на такое). Поезда в Германии напоминают наши электрички с сидячими местами. Билеты обычно продаются без мест, и можно не найти свободного и простоять всю дорогу, а можно заранее забронировать. Найдя свободное рядом с забронированным со следующей станции, сажусь. Пожилая немка интересуется, свободно ли место рядом, я отвечаю, что занято оно будет со следующей станции, но я ей потом уступлю своё. Она, слыша мой акцент, спрашивает:
— Полячка?
— Нет, русская.
Женщина расплывается в улыбке:
— Ну конечно, кто еще может уступить место? От немцев не дождешься (истинная правда, даже молодой мужчина не уступит ни старушке, ни женщине с ребенком на руках), от поляков тем более. Вы знаете (она переходит на плохой русский), я работала учителем русского языка в Эрфурте, отвечала за связь с советскими коллегами в гарнизонной школе. Поверьте, это были лучшие годы моей жизни. Мы прекрасно проводили совместные мероприятия: концерты, праздники, игры. Ждали с нетерпением посещения гарнизона, зная, что нам, взрослым и детям, будет весело. Незабываемое время! А как ваши учителя относятся к ученикам?! Словно это — их собственные дети, и они заинтересованы и в их учебе, и в хорошем поведении, и в овладении умением шить, пилить, строгать... А военные врачи? Побывав у русских врачей, немцы старались и потом попасть к ним на прием, хотя не так шикарно выглядят ваши госпитали по сравнению с нашими больницами, но ведь не стены и оборудование, а знания и умение врача — залог выздоровления больного. Я тоскую по тем временам и общению с советскими друзьями. Встречаясь со своими бывшими учениками, многие из которых приветствовали изменения, слышу от них упреки: "Что же вы, взрослые, не растолковали нам как следует суть капитализма? Сейчас мы понимаем, какое счастье — жить при социализме — мы упустили. Подрубили сук, на котором удобно сидели. Всё, что вы говорили нам о капиталистических отношениях — правда. А мы не верили". Я удивляюсь: за годы общения с русскими я не встречала недостойных людей. Вы очень трудолюбивы, порядочны, умны, честны, гостеприимны, добры, ответственны, у вас намного больше положительных качеств, чем у нас. Но мы живем лучше, а дела в вашей стране так плохи. Почему? (В то время я еще не читала книгу А.Паршева "Почему Россия не Америка", прочтение которой помогло бы мне легко ответить ей на этот вопрос).
Мне даже неловко стало от таких комплиментов, хотя было очень приятно их слышать после истязаний нас нашими СМИ характеристиками "ленивые, тупые, пьяницы". Желая быть вежливой, сказала, что и у немцев много положительных черт.
— Какие, к примеру?— спрашивает она с сарказмом.
— Пунктуальность, ответственность...
— Не надо. Ни один русский ни в чем не подвел меня, а опаздывающих и безалаберных немцев полно. Ответственность наша объясняется боязнью перед законом или возможными материальными потерями.
Разговор прервал пришедший на забронированное место мужчина. Я уступила свое кресло женщине, ушла в вагон-ресторан, где за чашечкой кофе с интересом прочитала статью о проституции. Помимо анализа ситуации приводились цифры статистики по национальной принадлежности "жриц любви". Учтены по процентам были полячки, румынки, югославки, итальянки, албанки... Русские же, каковыми именуют всех бывших советских гражданок, входили в число 7 процентов "прочих" вместе с сьерра-леонками, новозеландками... Каково?! Вся западная пресса (немецкая в том числе) захлебывалась в криках о заполонивших Европу "русских проститутках", представляя нас продажными и безнравственными, а на деле на языке сухих цифр статистики журнального материала мы не поддаемся учету ввиду малого числа и входим в ничтожный процент "прочих", а шумиха в СМИ — чистой воды манипуляция и кампания по очернению нас в глазах самих себя и всего мира. А если учесть несравнимо более тяжелые условия жизни в бывшем СССР, насчитывавшем 280 млн. жителей (а именно тяжелое материальное положение выводит многих на панель), то наш вклад в европейское непотребство ничтожно мал. Кстати, я потом тыкала пальцем в эти цифры и немцам, и другим гражданам, если слышала охи-вздохи о "русских проститутках" Надо сказать, люди поражались и возмущались неправедному очернению, предвзятой подаче материала в прессе. Западные СМИ — как и наши, только в меньшей степени, манипулируют сознанием граждан, подавая искаженную информацию в тех или иных целях. Но бюргеры, узнав, что их держат за дураков, возмущаются и протестуют, в частности, извиняясь передо мной, перед всеми русскими женщинами за лгунов второй древнейшей...
...Целуюсь и обнимаюсь с приятелями, радующимися встрече, заказавшими столик в ресторане, куда мы направляемся. Тамара берет из шкафа норковую шубу, сворачивает ее, кладет в пакет, надевает пальто, мы отправляемся в ресторан. Пакет с шубой несет Борис. В паре кварталов от дома Тамара снимает пальто, кладет его в пакет, надевает шубу, и мы продолжаем путь. На мой недоуменный взгляд следует пояснение:
— Мы живем на социальную помощь (и занимаются, как почти все наши соотечественники, бизнесом с Россией), и светиться с предметами роскоши нам никак нельзя: соседи донесут в налоговую службу, что мы живем не по средствам, нас снимут с социала, оштрафуют. А то и посадят.
Поэтому меха и ценности надеваются и снимаются в паре кварталов от дома. В ближайшем супермаркете не покупаются деликатесы — только простые продукты, за "излишествами" ходят в отдаленный, опять-таки из-за боязни быть застуканными соседями, которые бдительно донесут о том, что не по средствам живут. Каково?! Мы устали слушать обвинения в свой адрес в зависти и склонности считать деньги в чужом кармане (у Березовского с Гусинским, чиновника Черномырдина с окладом в сто долларов и счетами на миллиарды), а в супердемократической Германии соседи, засекшие вас за покупкой копченого угря, бегут звонить в органы, чтобы вы были проверены на побочные доходы. Это называется "активная гражданская позиция" Это мы — завистники и стукачи. А они — активные гражданские позиционеры.
Рассказываю о сыне своих знакомых, живущих в Питере, который получил приглашение от фирмы, приехал в Германию, оказался блестящим специалистом. Фирма сделала всё, чтобы он попал в положение бесправного нелегала, не продлив ему обещанную визу, платит парню 500 евро в месяц, в то время как немцы за ту же работу получают от 5 до 15 тысяч евро. Он боится, что попадет в черный список и не будет впредь пущен в Европу как незаконопослушный гражданин, работает на дому, живет впроголодь (500 евро в Германии — мизер, на который трудно прожить, платя за квартиру, питание), верит обещаниям заинтересованного в нем шефа, которому он строчит программы и приносит тысяч 100 чистого дохода, что с документами все уладят. (Шеф в итоге может вообще отказаться, что знает его. Другого дурачка из России выпишет, желающих много). Т.е. специалисты оказываются в положении проституток, у которых отбирают паспорта и запугивают разными способами.
Прекрасно посидели, заплатив за ужин на троих 50 евро. Долго не рассиживали, чтобы поскорее отпустить сиделку собаки и не платить ей лишнего. Дело в том, что привезенная из Москвы псина, оставаясь дома одна, выла, чего не было в России. Первый раз в результате ее воя пожилая соседка так разволновалась, что вызывала "скорую", поскольку возомнила, что собака воет к покойнику, каковым может быть она сама.
Второй раз на вой была вызвана служба защиты животных, запротоколировавшая плохое отношение к собаке, оставленной без присмотра и "от страха и одиночества испытывающей стрессовое состояние". Хозяева получили предписание от полиции, что будут выселены из квартиры (и испытали настоящее стрессовое состояние), если собака будет выть и впредь, вынуждены нанимать сиделку, демонстрируя хорошее отношение к животному.
Из Кельна еду к приятельнице в Ганновер, решив воспользоваться службой "Митфартцентрале" (бюро по организации поездок с попутчиками). Некоторые практичные немцы, планируя поездку в какой-нибудь город, в бюро попутчиков заявляют о своем желании взять с собой кого-нибудь до такого-то пункта. Ты звонишь и узнаешь, нет ли поездки тогда-то туда-то. Если есть, можно забронировать место в машине, заплатить небольшие деньги в бюро, встретиться в условном месте с водителем, которому тоже немного платишь. По сравнению с ездой на поезде это может стоить в 5-7 раз дешевле, а удобство не меньшее. "Автостопом" ездят вообще бесплатно, но для этого надо выходить на трассу в направлении цели поездки, да и возьмет ли кто?
В условленном месте встречаюсь со средних лет немцем с серьгой в ухе на спортивном двухместном БМВ. Садясь в машину, слышу чеканное и холодное:
— Сразу предупреждаю, что я — не самоубийца и хозяин в своей машине.
Путь предстоит неблизкий, не лишним был бы и разговор. Задаю пару вопросов о погоде, слышу лаконичные ответы от водителя, явно не желающего поддерживать беседу, замолкаю и сама уже ни разу не начинаю говорить. Если бы везущий не предупредил, что он — не самоубийца, я бы не догадалась об этом: из своего спортивного автомобиля он выжимал всё, что мог, обходил мчащиеся машины, сворачивая в метре от них, однажды так затормозил, что я чуть не врезалась лбом в стекло, несмотря на ремни безопасности. При этом, правда, извинился. На полпути заезжаем в придорожное кафе перекусить, прямо за столом требует:
— Заплатите сейчас (обычно это делается в конце пути), иначе не повезу дальше. Неоднократно пассажиры отказывались рассчитываться, добравшись до места.
Отдаю деньги и слышу — как бы в оправдание:
— Не платили негры и другие цветные, как-то поляк не заплатил. Знаете, у нас на фирме работает русский, Дмитрий. Самый молодой и самый умный программист. Наш дерьмовый шеф платит ему меньше всех. Разве это не дискриминация по национальному признаку? Политики заседают в разных ООН и орут о недопустимости дискриминации. Клоуны! Я недавно попал в сложное положение, оказавшись ночью в другом городе без денег, машины. Утром на работу, и если не явлюсь — это катастрофа. И я, немец, имеющий множество друзей, позвонил этому Диме, чтобы он за мной приехал, что он и сделал, преодолев в общей сложности ночью 300 километров, расплатившись за меня в пивной, где я его ждал, привезя к себе (у меня от своей квартиры и ключей не было, а ночью вызывать службу вскрытия дверей хлопотно). Гениальный программист снимает крысиный угол с общими удобствами, уложил меня на свой диван, а сам лег на полу. И отказался от денег даже за бензин. Я лично не знаю ни одного немца, который бы сделал чужому человеку хотя бы половину того.
В Ганновере я прошу довезти меня по адресу вместо оговоренного вокзала. Немец неохотно едет. Приехав, плачу, как если бы воспользовалась такси. Не ожидавший такой щедрости водитель, бесплатно везенный русским за 300 километров, берет деньги с удовольствием и спрашивает:
— Все русские женщины так спокойны и невозмутимы? Сознаюсь, я был автогонщиком, и никто даже из мужчин не ездит со мной без вскриков и ругани. А вы за всю дорогу ни звука не проронили по поводу езды.
— Да, у нас все женщины такие.
— Вот почему вы нас победили. Если за спинами мужчин такие женщины — то эти мужчины не могут не быть победителями.
И вот я в гостях у немецкой приятельницы Ингрид, учившейся в СССР, собрались ее друзья, с которыми мы беседуем, в том числе на политические темы. Отец Ингрид воевал, с тех пор очень любит русских. Особенно женщин, не упускает возможности поговорить "Красавыца!" — говорит он каждой русской, показывая большой палец. Сейчас он в больнице, но один из гостей тоже воевал и был в плену, о чем мне тайком сообщает хозяйка, поскольку гость стыдится перед русскими этого факта своей биографии. По его отдельным фразам, интересу и некоторым географическим пунктам понимаю, что в плену был на территории Удмуртии. Может быть, и в Ижевске, в котором старый цирк был построен пленными немцами. Моя пожилая соседка рассказывала, как они бегали смотреть на пленных строителей цирка, кидая поначалу в них камнями, поскольку у большинства детей (в том числе у нее) на войне погибли отцы, дяди, братья. За это попадало: и от родителей, и от охраны пленных. А затем стали таскать из дома хлеб, сухари, папиросы и кидать их немцам (возьмите во внимание голодное послевоенное время). Взрослые, конечно, замечали исчезновение из дома кусков, когда каждый был на счету, но не подавали виду, понимая, видимо, что нельзя убить в детях чувство сострадания, проявляли так и свое сострадание к недавним лютым врагам.
Ингрид рассказывала, что кто-то из знакомых, едва ли прочитав, но услышав что-то о "ГУЛаге" Солженицына, посочувствовал Штефану, что, мол, каково ему пришлось в неволе, если со своими так зверствовали, то уж с врагами! Но обычно спокойный и корректный, он буквально взорвался:
— Да заткнитесь вы! Что вы можете знать и как рассуждать?! В плен я попал зимой с обмороженными пальцами ног. Если бы не плен — я бы сдох. А меня положили в госпиталь вместе с русскими солдатами, ампутировали пальцы, сохранив ноги, лечили, пока я окончательно не выздоровел, потом отправили в лагерь. А что, надо было меня, взятого в плен в составе действующей армии на их территории послать на курорт? Наградить? Я несколько лет провел в плену и дожил до 82 в полном здравии (он продолжал в этом возрасте работать менеджером). Сомневаюсь, что есть хоть один русский, проведший у нас в лагере хотя бы год (умирали гораздо раньше этого срока) и доживший до моих лет. Мы не только уничтожали все на своем пути, но и бесчинствовали над пленными, которые если и были освобождены своими, то подорвали здоровье и вскоре умерли от болезни, а уж лечить их нам и в голову не приходило. Если ими и интересовались немецкие врачи, то только в качестве материала для опытов. А я сейчас, на девятом десятке, жаловаться буду на русских, спасших меня, вылечивших, кормивших и подкармливающих в плену, когда сами голодали, что меня после госпиталя, когда еще война вовсю шла, не отправили домой к семье или в санаторий.
Ингрид говорит, что его речь произвела неизгладимое впечатление и заставила многое переосмыслить.
В этот вечер выпивший Штефан, вдруг свистнув, запел. Слов было не разобрать, но пел он "по-русски" "Распрягайте, хлопцы, коней". Присутствовавшая здесь же его жена со смехом пояснила, что, пригубив, особенно водки, он начинает петь русские песни и свистеть.
Один из гостей, значительно моложе, тоже взялся спеть "по-русски" и затянул колыбельную:
Баю-баюшки (бау-баушки-бау),
Я малюточку баю.
Спи, малютка, засыпай,
Свои глазки закрывай.
Уйди, бяка, под кровать,
Не мешай ребенку спать.
Оказывается, во время войны в нянях у него была пригнанная из СССР молодая девушка, которую он очень любил, певшая ему. Когда война окончилась и освобожденная уехала домой, он долгое время в ожидании ее смотрел на сельскую дорогу, по которой она иногда уходила на соседний хутор тоже к русской работнице в гости. Он ждал ее возвращения, и когда шла в белом платочке, "подвязанном вот так" (он берет мой наплечный платок и подвязывает себя по-девичьи концами назад), он выбегал ей навстречу и прыгал на руки, она его подкидывала, несла домой. Всегда приносила скромный гостинец или подарок: красивый камушек, цветочек, перо птички...
Разговор перешел на тему о русской душе: что такое, какая она.
— Да не расскажешь, а если с русскими пообщаешься, то сразу и поймешь, — объясняет Ингрид. (Помнится, деятели местного разлива "развенчивали миф" о русской душе, каковая, якобы, является выдумкой, каковой, якобы, и нет вовсе. Да, у вас ее нет, поскольку вы — не русские. И только потому, что она есть, вам так хорошо и вольготно живется среди русских, потому что она не дает нам поступить с вами так, как полагается в бездушных обществах).
— Вот я приехала в чужую страну учиться,— продолжает Ингрид,— и хотя стипендия у меня была неплохая, но из дома мне не помогали, и все траты были из моего кармана: и на учебники, и на еду... Так меня студенты-москвичи по очереди водили домой обедать-ужинать. На каникулах, если домой не уезжала, отправлялась к иногородним и так объехала почти весь Союз. Приехала как-то я в Москву с братом Дитером, отправились в гости к бабушке моей студенческой подруги в деревню. Бабушка жила в годы нашего студенчества в Москве у дочери, подкармливала меня пирогами, щами-борщами... Тут уже старенькая, плохо видит, плохо слышит. Приехали, подруга ей говорит:
— Бабуля, вот Ингрид, помнишь ее, из Германии приехала, а с ней Дитер из Германии.
— Гитлер?! Из Германии?!

От Rainwheel
К Чингис (28.03.2005 12:40:26)
Дата 28.03.2005 13:29:05

Насчет Польши

Я в мае 2003г. ездил в Германию и обратно на поезде (Москва-Кельн). Так вот, при
проезде через Польшу проводники ни о чем на не предупреждали (насчет грабежей),
а что касается тамбуров - так на стоянке в Варшаве мы (пассажиры) даже на перрон
выходили в тапочках покурить. Прям как в России. Мимо проходил мужик, торгующий
пивом (лавка-самоход), мы с попутчиком купили у него по бутылке. Таможенники -
что польские, что немецкие - нас не шмонали, немец оказался очень улыбчивым и
чрезвычайно разговорчивым молодым парнем, единственное, что он у нас спросил по
поводу своих прямых обязанностей - сколько у нас с собой водки. Я ехал с
сестрой, и у нас на двоих была бутылка мартини и бутылка водки (сувенир aus
Russland). Этот парень сказал, что для туристов из России это что-то слишком
мало и пошел дальше. Насчет денег никто ничего не спрашивал, можно было везти
хоть миллион (если нервы выдержат).
От АлК
К Rainwheel (28.03.2005 13:29:05)
Дата 31.03.2005 14:12:58

Re: Насчет Польши


>Я в мае 2003г. ездил в Германию и обратно на поезде (Москва-Кельн). [ ... ]

Может, к 2003-му что-то изменилось...
Я в 2001-м ездил в Прагу на поезде из Москвы - именно так все и было, как описано в статье - и предупреждения проводников, и специальные запорные устройства для купе при проезде через Польшу, и ограничения на вывоз ( не больше 500$ ) в Бресте.
От Чингис
К Rainwheel (28.03.2005 13:29:05)
Дата 28.03.2005 14:53:59

Re: Насчет Польши

Я цитировал статью. Касалась она, в первую очередь, Германии. Оснований недоверять источнику у меня нет. Видно, с Польшей вам повезло.
От SITR
К Дм. Ниткин (23.03.2005 17:45:18)
Дата 23.03.2005 19:31:44

Конкурентов?

>"Не менее показательна и интеллектуальная эволюция многих нацистских и фашистских руководителей. Всякий, кто наблюдал зарождение этих движений в Италии [весьма поучительную картину эволюции идей многих фашистских лидеров можно найти в сочинении Р. Михельса (вначале -- марксиста, затем -- фашиста) (Michels R. Sozialismus und Faszismus. Munich, 1925. Vol. II. P. 264--266; 311--312)] или в Германии, не мог не быть поражен количеством их лидеров (включая Муссолини, а также Лаваля и Квислинга), начинавших как социалисты, а закончивших как фашисты или нацисты.

Квислинг никогда социалистом не был. А Лаваль стал сотрудничать с нацистами, будучи правым консерватором, а вовсе не социалистом.

>Главным врагом, с которым они не могли иметь ничего общего и которого не надеялись переубедить, был для обеих партий человек старого типа, либерал.

Серьёзно? Посмотрим на результаты выборов в реихстаг:
1928: НСДАП - 12, СДПГ+КПГ - 207 мест (в т.ч. КПГ - 54)
1930: НСДАП - 107, СДПГ+КПГ - 220 мест (в т.ч. КПГ - 77)
7.1932: НСДАП - 230, СДПГ+КПГ - 222 места (в т.ч. КПГ - 89)
Так кого же "переубедили" нацисты? Явно не социалистов и уж тем более не коммунистов.

>Если для коммуниста нацист, для нациста коммунист и для обоих социалист были потенциальными рекрутами, т.е. людьми, неправильно ориентированными, но обладающими нужными качествами, то с человеком, который по-настоящему верит в свободу личности, ни у кого из них не могло быть никаких компромиссов."

Видимо, могло, как показывает пример Лаваля.
От Дм. Ниткин
К SITR (23.03.2005 19:31:44)
Дата 24.03.2005 09:43:40

п.3. О силе убеждения.

>>Главным врагом, с которым они не могли иметь ничего общего и которого не надеялись переубедить, был для обеих партий человек старого типа, либерал.
>
>Серьёзно? Посмотрим на результаты выборов в реихстаг:
>1928: НСДАП - 12, СДПГ+КПГ - 207 мест (в т.ч. КПГ - 54)
>1930: НСДАП - 107, СДПГ+КПГ - 220 мест (в т.ч. КПГ - 77)
>7.1932: НСДАП - 230, СДПГ+КПГ - 222 места (в т.ч. КПГ - 89)
>Так кого же "переубедили" нацисты? Явно не социалистов и уж тем более не коммунистов.

Статистика интересная. Но куда потом делась сила компартии? Нет, были, конечно, принципиальные люди, до смерти не отступавшие от своих убеждений, и сгинувшие в нацистских концлагерях. Но сотни тысяч рядовых членов партии - что с ними случилось?

Помнится мне, что член НСДАП Рихард Зорге не скрывал свое коммунистическое прошлое. И такая ситуация не была чем-то необычным для НСДАП.
От SITR
К Дм. Ниткин (24.03.2005 09:43:40)
Дата 24.03.2005 14:07:44

Ре: п.3. О...

>Статистика интересная. Но куда потом делась сила компартии? Нет, были, конечно, принципиальные люди, до смерти не отступавшие от своих убеждений, и сгинувшие в нацистских концлагерях. Но сотни тысяч рядовых членов партии - что с ними случилось?

А что случилось с "главными врагами" нацизма - "людьми старого типа"?

>Помнится мне, что член НСДАП Рихард Зорге не скрывал свое коммунистическое прошлое. И такая ситуация не была чем-то необычным для НСДАП.

Р. Зорге - разведчик. И вступил в НСДАП отнюдь не по убеждениям, а для того, чтобы поставлять информацию.
От Дм. Ниткин
К SITR (24.03.2005 14:07:44)
Дата 25.03.2005 12:03:53

Ре: п.3. О...

>А что случилось с "главными врагами" нацизма - "людьми старого типа"?

Много ли их было в Германии? Особенно после нескучных 20-х годов?

"Немец-либерал" - это, наверное, в то время не более частое явление, чем "еврей-монархист". Бывает, конечно, но редко.
От SITR
К Дм. Ниткин (25.03.2005 12:03:53)
Дата 28.03.2005 16:47:20

Ре: п.3. О...

>>А что случилось с "главными врагами" нацизма - "людьми старого типа"?
>
>Много ли их было в Германии? Особенно после нескучных 20-х годов?

Не очень. Но, во-первых, это означает, что их голоса перешли к нелиберальным партиям, а значит, утверждение:
>Главным врагом, с которым они не могли иметь ничего общего и которого не надеялись переубедить, был для обеих партий человек старого типа, либерал.
неверно.
Более того, соответствующие партии (Немецкая народная партия и Немецкая демократическая партия) потеряли депутатов как раз в те годы, когда нацисты их приобрели.

>"Немец-либерал" - это, наверное, в то время не более частое явление, чем "еврей-монархист". Бывает, конечно, но редко.

См. выше.
От Пасечник
К SITR (24.03.2005 14:07:44)
Дата 24.03.2005 16:18:18

Ключевая фраза

>>Помнится мне, что член НСДАП Рихард Зорге не скрывал свое коммунистическое прошлое. И такая ситуация не была чем-то необычным для НСДАП.
>
>Р. Зорге - разведчик. И вступил в НСДАП отнюдь не по убеждениям, а для того, чтобы поставлять информацию.


"такая ситуация не была чем-то необычным для НСДАП."

Можно подумать, его кто-то упрекает за то, что он вступил в НСДАП.


Все фигня, кроме пчел.
От Георгий
К Пасечник (24.03.2005 16:18:18)
Дата 24.03.2005 17:22:57

?

>Можно подумать, его кто-то упрекает за то, что он вступил в НСДАП.


А Ниткин? %-)

==========Десакрализаторам - бой!=======
От Георгий
К SITR (24.03.2005 14:07:44)
Дата 24.03.2005 15:49:44

вот именно


>А что случилось с "главными врагами" нацизма - "людьми старого типа"?

Вот именно.
Или в Германии их было очень-очень мало - в отличие от Англии и США, отсюда и?...
От Дм. Ниткин
К SITR (23.03.2005 19:31:44)
Дата 24.03.2005 09:37:19

п.2. Лаваль.

>>не мог не быть поражен количеством их лидеров (включая Муссолини, а также Лаваля и Квислинга), начинавших как социалисты, а закончивших как фашисты или нацисты.
>
>Квислинг никогда социалистом не был. А Лаваль стал сотрудничать с нацистами, будучи правым консерватором, а вовсе не социалистом.

http://www.biometrica.tomsk.ru/ftp/dict/biog/1000pbio.htm
"Лаваль Пьер (Pierre Laval) (1883-1945). Руководитель Французской Социалистической партии в 1903-1920 г.г., затем ведущий буржуазный политик; внешний министр в 1934-35 г., премьер министр в 1935-36 г.; Лаваль заключил Франко-Советский пакт. Руководитель правительства Виши; за сотрудничество с немецкими оккупантами был казнен 15 октября 1945 г."

Начинал, как социалист, а кончил, как пособник нацистов. Будем спорить?
От SITR
К Дм. Ниткин (24.03.2005 09:37:19)
Дата 24.03.2005 14:19:17

Ре: п.2. Лаваль.

>Начинал, как социалист, а кончил, как пособник нацистов. Будем спорить?

Будем. Когда он стал пособником нацистов, он уже был не социалистом, а правым центристом. Т.е., тем самым "человеком старого типа, либералом".

В Интернете я прочёл о нём следующее: Il accélère sa carrière politique en " naviguant " dans l’hémicycle de l’extrême gauche au centre droit. Il obtient plusieurs portefeuilles ministériels et obtient même la présidence du Conseil à 3 reprises entre le 27 janvier 1931 et le 16 février 1932, et une quatrième fois du 7 juin 1935 au 22 janvier 1936 sous une étiquette centriste.

Перевод: "Он ускорил свою политическую карьеру, "переплыв" из крайних левых в правые центристы. Он получил много министерских постов и даже пост премьер-министра 3 раза между 27.1.31 и 16.2.32, и в четвёртый раз с 7.6.35 по 22.1.36 под центристской вывеской."
От Дм. Ниткин
К SITR (23.03.2005 19:31:44)
Дата 24.03.2005 09:27:57

п.1. Квислинг

>Квислинг никогда социалистом не был.

http://www.voronezh.net/cgi-bin/lib/list.cgi?file=history/s/shir/shirer2.txt&start=6

"Жизнь Квислинга началась вполне достойно. Родился он в 1887 году в
исконно крестьянской семье, окончил с отличием норвежскую военную академию и
совсем молодым человеком получил назначение военным атташе в Петроград. За
услуги в обеспечении английских интересов после разрыва дипломатических
отношений с большевистским правительством Великобритания наградила Квислинга
орденом Британской империи второй степени. В это время он был настроен и
пробритански, и пробольшевистски. Некоторое время он оставался в Советской
России в качестве помощника Фритьофа Нансена, великого норвежского
исследователя и гуманиста, одного из организаторов помощи голодающим
Поволжья.
Успехи коммунистов в России произвели настолько глубокое впечатление на
молодого норвежского офицера, что по возвращении в Осло он предложил свои
услуги лейбористской партии, которая в то время являлась членом Коминтерна.
Он внес предложение о создании "красной гвардии", однако в лейбористской
партии к нему - относились с подозрением и его предложение было отклонено.
Затем он впал в другую крайность: с 1931 по 1933 год он занимал пост
министра обороны, в мае 1933 года создал фашистскую партию под названием
Национальный союз, положив в основу ее деятельности идеологию и тактику
нацистов, только что пришедших к власти в Германии. Однако в обстановке
демократизма в Норвегии нацизм не получал того развития, которого ожидал
Квислинг. На выборах он даже не прошел в парламент. Потерпев поражение в
собственной стране, он обратил взоры в сторону нацистской Германии."

От SITR
К Дм. Ниткин (24.03.2005 09:27:57)
Дата 24.03.2005 14:36:31

Ре: п.1. Квислинг

>с 1931 по 1933 год он занимал пост
>министра обороны

Т.е. один из важнейших постов в правительстве. Причём не фашистском и не социалистическом.
От Александр
К SITR (23.03.2005 19:31:44)
Дата 23.03.2005 20:07:18

Изумительное жулье эти либералы. Так нагло все переврать! (-)
От Антонов
К Александр (23.03.2005 20:07:18)
Дата 26.03.2005 11:29:06

Re: Изумительное жулье...

Кроме того, что жулье, у них еще очень "списифически" устроены мозги. Иногда при ЛИЧНОМ общении с ними невольно возникает ощущение - а не пациент ли он "психущки" - такое несоответствие представлений о реальности и оной.
От Чингис
К Антонов (26.03.2005 11:29:06)
Дата 28.03.2005 13:05:30

Re: Изумительное жулье...

Обычно либеральные мозги образуются в среде, далекой от суровой правды жизни. Так, один либерал, музыкант, спрсил меня, зачем я ношу с собой пистолет. Я сказал - для самообороны. Он изумился чрезвычайно. Тогда я спросил его, что он, женатый человек, будет делать, если на его глазах кто-нибудь решит изнасиловать его жену? Он сказал: "Лучше вообще об этом не думать". Потом добавил: "Этого никогда не произойдет".
На чем базируется такая уверенность? Не пойму. Мне вот мой пастор говорит: "Завтрашний день не обещан никому". И то верно.
От IGA
К Чингис (28.03.2005 13:05:30)
Дата 28.03.2005 13:19:11

Re: Изумительное_жулье...

Чингис wrote:
> Обычно либеральные мозги образуются в среде, далекой от суровой правды жизни. Так, один либерал, музыкант, спрсил меня, зачем я ношу с собой пистолет. Я сказал - для самообороны. Он изумился чрезвычайно. Тогда я спросил его, что он, женатый человек, будет делать, если на его глазах кто-нибудь решит изнасиловать его жену? Он сказал: "Лучше вообще об этом не думать". Потом добавил: "Этого никогда не произойдет".
> На чем базируется такая уверенность? Не пойму.

Я тоже не ношу с собой пистолет. У меня его даже нет. Уверенность базируется на
опыте - ни разу не возникала ситуация, когда бы он был полезен. Я далёк от
"суровой правды жизни" аки либерал ?

Более того, я и перцовый баллончик купил лишь после того, как меня в первый раз
в жизни укусила собака. До этого у нас с ними (с собаками) были нормальные
отношения, и необходимости не возникало.

А вообще в Москве стать жертвой насильника менее вероятно, чем умереть в
результате ДТП - на порядок. И ещё на порядок менее вероятно, чем просто
пострадать в ДТП (без летального исхода). Так что из купленного пистолета стоило
бы расстреливать автоводителей в первую очередь, а не насильников.
От Скептик
К IGA (28.03.2005 13:19:11)
Дата 02.04.2005 23:45:21

Именно так

"Уверенность базируется на
опыте - ни разу не возникала ситуация, когда бы он был полезен. Я далёк от
"суровой правды жизни" аки либерал ?"


Именно так , вы очень далеки от жизни. Это ж надо : судить о всей жизи по принципу "что со мной не было того и нет в жизни".

"Более того, я и перцовый баллончик купил лишь после того, как меня в первый раз
в жизни укусила собака."

Вот вот, вы очень далеки от жизни, сообразили купить баллончик только когда вас покусали, хотя чтобы предположить , что могут покусать, не обязательно ждать , когда покусают.


" До этого у нас с ними (с собаками) были нормальные
отношения, и необходимости не возникало."

Вы так и собираетесь лишьреагировать на события, не пытаясь просчитывать хотя бы на ход вперед?

"А вообще в Москве стать жертвой насильника менее вероятно, чем умереть в
результате ДТП - на порядок."

по вашей "логике", оберегаться от ДТП могут только те кто сам попал в ДТП.
От IGA
К IGA (28.03.2005 13:19:11)
Дата 28.03.2005 13:24:48

Уверенность...

IGA wrote:
>>Обычно либеральные мозги образуются в среде, далекой от суровой правды жизни. Так, один либерал, музыкант, спрсил меня, зачем я ношу с собой пистолет. Я сказал - для самообороны. Он изумился чрезвычайно. Тогда я спросил его, что он, женатый человек, будет делать, если на его глазах кто-нибудь решит изнасиловать его жену? Он сказал: "Лучше вообще об этом не думать". Потом добавил: "Этого никогда не произойдет".
>>На чем базируется такая уверенность? Не пойму.
> Я тоже не ношу с собой пистолет. У меня его даже нет. Уверенность базируется на
> опыте - ни разу не возникала ситуация, когда бы он был полезен.

Естественно, у меня нет уверенности, что такого НИКОГДА не произойдет. А опыт
даёт лищь оценку - приобретение и ношение пистолета имеет мало смысла. Я лучше
книжку буду носить и читать.
От Чингис
К IGA (28.03.2005 13:24:48)
Дата 28.03.2005 15:01:21

Re: Уверенность...

Вот-вот, я и говорю - непонятно. Кроме насильников в Москве водятся гопники, наркоманы, бухие агрессивные мужики и пр. Когда в подъезде меня попробовали взять на гоп-стоп, пришлось продемонстрировать свою предусмотрительность. Бежали так, что пятки сверкали :)
В вашем варианте мне пришлось бы защищаться книжкой.
Переношу логику нашего с вами разговора на более широкий круг вопросов: в ответ на агрессию НАТО, по мнению либерала, следует защищаться... Чем? Закидыванием шапками?
От IGA
К Чингис (28.03.2005 15:01:21)
Дата 28.03.2005 16:14:30

Re: Уверенность...

Чингис wrote:

> Вот-вот, я и говорю - непонятно. Кроме насильников в Москве водятся гопники, наркоманы, бухие агрессивные мужики и пр. Когда в подъезде меня попробовали взять на гоп-стоп, пришлось продемонстрировать свою предусмотрительность. Бежали так, что пятки сверкали :)
> В вашем варианте мне пришлось бы защищаться книжкой.

Не повезло.

> Переношу логику нашего с вами разговора на более широкий круг вопросов: в ответ на агрессию НАТО, по мнению либерала, следует защищаться... Чем? Закидыванием шапками?

Нет, от НАТО надо защищаться военной структурой. От бандитов - милицией (в самом
грубом приближении). Если структуры эти недееспособны и коррумпированы, остаётся
тешить себя иллюзией, будто можно как-то защититься "индивидуально".
От Чингис
К IGA (28.03.2005 16:14:30)
Дата 29.03.2005 14:27:23

Мне как раз повезло

Мне как раз повезло. Не повезло тому, кто не продумал ситуацию и наткнулся на мое сопротивление, подкрепленное оружием. Если бы не подумал я, не проанализировал криминогенную ситуацию в районе, не сопоставил рассказы знакомых, в том числе и ментов, то пустил бы все на самотек. И, не исключено, мог бы расстаться с жизнью.

>Нет, от НАТО надо защищаться военной структурой. От бандитов - милицией (в самом
>грубом приближении). Если структуры эти недееспособны и коррумпированы, остаётся
>тешить себя иллюзией, будто можно как-то защититься "индивидуально".

Но я же защитился :) Это то вы признаете?
От Товарищ Рю
К IGA (28.03.2005 16:14:30)
Дата 28.03.2005 18:54:54

А зачем...

>>в ответ на агрессию НАТО, по мнению либерала, следует защищаться... Чем? Закидыванием шапками?
>Нет, от НАТО надо защищаться военной структурой.

... от НАТО надо защищаться? Вот не захотел бы Мило "защищаться" - пил бы теперь баварское, и не в Гааге, а в своем Београде. И очень даже просто.
От Павел
К Товарищ Рю (28.03.2005 18:54:54)
Дата 29.03.2005 10:50:26

История никого не учит

>... от НАТО надо защищаться? Вот не захотел бы Мило "защищаться" - пил бы теперь баварское, и не в Гааге, а в своем Београде. И очень даже просто.

Тут недавно одна весьма неглупая дама высказалась - зачем было оборонять Ленинград, это ведь повлекло за собой голод, а местами и людоедство. Вот сдались бы немцам - и все было бы хорошо.

Вот так и устроены мозги у либералов. Пока их в печь крематория не засунет немец или американец не скинет на голову атомную бомбу - будут считать "пили бы баварское".
От Товарищ Рю
К Павел (29.03.2005 10:50:26)
Дата 29.03.2005 19:58:21

Но вы-то, надеюсь, не дама, а хотя бы валет?

>>... от НАТО надо защищаться? Вот не захотел бы Мило "защищаться" - пил бы теперь баварское, и не в Гааге, а в своем Београде. И очень даже просто.
>Тут недавно одна весьма неглупая дама высказалась - зачем было оборонять Ленинград, это ведь повлекло за собой голод, а местами и людоедство. Вот сдались бы немцам - и все было бы хорошо.
>Вот так и устроены мозги у либералов. Пока их в печь крематория не засунет немец или американец не скинет на голову атомную бомбу - будут считать "пили бы баварское".

По-вашему, нынешний американец с атомной бомбой - это точно тот же усатый Адольф с газовой камерой (видимо, Leuca), только в профиль? Например, те же словенцы (тоже югославы, между прочим - а также чехи, словаки, венгры и даже поляки) отчего-то не стали "обороняться", а сразу перешли к стадии поглощения разных приятственных напитков. С чего бы так?

Или у вас есть другие сведения, вроде того, что еще Ротшильд сказал в 1815 году, что Лайбах - это хорошо, а Београд - плохо (видимо, его так православие доконало)?
От Чингис
К Товарищ Рю (29.03.2005 19:58:21)
Дата 30.03.2005 15:13:01

че к чему? (-)