От IGA
К Silver1
Дата 08.03.2005 00:07:29
Рубрики Россия-СССР; История; Общинность; Модернизация;

Re:

> Не лучше дело обстояло и с чиновниками, которые увеличились в числе после петровских реформ. Возможности для карьерного роста у них были отвратительные. Начинать карьеру приходилось с самого низшего чина (независимо от происхождения и образования), а новый чин можно было получить только при наличии соответствующей вакансии (должности). Иногда даже экзамены на получения чина вводили. Похожая ситуация была и в армии.

Похожая ли? Отвратительный карьерный рост независимо от происхождения?

<<<
From: Andrej Rakovskij

Людовик-Вильгельм, принц Гессен-Гомбургский прибыл в Россию в 1723 и только лишь (кошмар!!) через 5-ть лет стал генерал-майором. А уж генерал-летенанта ему пришлось еще два года ждать. Смотрю на это и слезы лью.

А вот кошмарная судьба Петра-Август-Фридриха, принца Голштейн-Бекского. Он в отличие от 1-го, не служившего, до России уже имел полковника. И в поступив на русскую службу в 1734-м ждал генеральства еще долгих 4-ре года...

Принц Георг Голштинский будучи на прусской службе генерал-майором, еще не успел переехал в Россию (март 1862) как пожалован генерал-фельдмаршалом (февраль 1862). Гады, не дали ему и самой возможности дослужиться в России до генерала.
<<<
От Silver1
К IGA (08.03.2005 00:07:29)
Дата 08.03.2005 01:25:30

Re: Re:

>> Похожая ситуация была и в армии.
>
>Похожая ли? Отвратительный карьерный рост независимо от происхождения?

Похожая в том смысле, что подавляющей части российских дворян приходилось начинать службу в армии с нижних чинов. И следующий чин зависел от наличия свободной вакансии. Потом это отменили, и чины стало возможно получать просто по выслуге лет. То есть если не прорюхался на чем-то, то со временем получишь автоматически. Вот и появилась в русской армии куча «свадебных» генералов, которые командовали неизвестно чем.
А примеры ваши неудачные. Правил без исключений не бывает. Тем более для иностранных специалистов, тем более, королевских кровей, тем более, императорской родни. Кроме того, насколько я помню, перечисленные вами лица, кроме разве принца Георга, занимали должности соответствующие их высоким чинам. А принца Георга возвел в чин Петр III (Карл Петер Ульрих, герцог фон Голштейн-Готторп), которого трудно назвать РУССКИМ государем. Он кстати и начал эпопею с дворянскими вольностями.
От IGA
К Silver1 (08.03.2005 01:25:30)
Дата 08.03.2005 15:18:18

Исключение?

>А примеры ваши неудачные. Правил без исключений не бывает. Тем более для иностранных специалистов, тем более, королевских кровей, тем более, императорской родни.

Подобные "исключения" позволили К.Крылову назвать "Главной Русской Мечтой" то, чтобы ПРАВА РУССКОГО В РОССИИ БЫЛИ РАВНЫ ПРАВАМ ИНОСТРАНЦА В РОССИИ.
( http://www.livejournal.com/users/krylov/862111.html)
От Silver1
К IGA (08.03.2005 15:18:18)
Дата 08.03.2005 15:50:05

А что вас удивляет?


>
>Подобные "исключения" позволили К.Крылову назвать "Главной Русской Мечтой" то, чтобы ПРАВА РУССКОГО В РОССИИ БЫЛИ РАВНЫ ПРАВАМ ИНОСТРАНЦА В РОССИИ.
>( http://www.livejournal.com/users/krylov/862111.html)

Это и есть следствие того, что "Слава богу, что в XVIII,XIX веках в России, наконец, появились самодержцы с либеральными взглядами и цивилизованного (европейского) происхождения. Они провели ряд либеральных реформ и в России, наконец, появились ограниченные свободы, частная собственность и зачаточный цивилизованный административный аппарат".

Российские монархи цивилизованного (европейского) происхождения проводили политику по продвижению в жизнь присущих им европейских поведенческих стереотипов. Для этого им больше подходили люди с соответствующим менталитетом. В России таких было мало, доверять им было нельзя, вот и приходилось импортировать. Отсюда и все коллизии с засильем иностранцев. То есть речь идет о временах постепенного демонтажа системы "государева тягла и службы". В итоге для монархии это кончилось весьма печально.
От Miguel
К IGA (08.03.2005 00:07:29)
Дата 08.03.2005 00:51:50

То ж военные (-)