От Iva
К Сергей Вадов
Дата 31.03.2005 23:07:04
Рубрики Прочее; Россия-СССР;

Re: Мы отошли...

Привет

>Но мой вопрос лежал в другой плоскости. Так или иначе, но капитализм в Канаде приводит к разумно функционирующему отоплению - в домах тепло, и никто не закупает топливо для Юкона в Оттаве. А капитализм у нас приводит к закупке солярки для Корякского округа в Подмосковье. Почему?

Законы и условия такие.
В Канаде каждый оплачивает свое отопления, а у нас государство за всех. А так как государству до всех дела особого нет, то оно так и осуществляет. А до себя любимого дело у каждого есть.

Не говоря уже о том, что если государство не отопило - что и как с него возьмешь, а если конкретный домовладелец в каанаде - так на него в суд подадут и мало ему не покажется. Там даже проценты выплачивают по залоговым суммам за квартиру ( ты должен оплатить первый и последний месяц проживания - и последние деньги все время лежат у домовладельца).

А если вы в своем доме живете - можете вообще не топить - ваше личное право. Но надо сказать, когда система ломается - это очень неприятно - дом очень быстро вымерзает :-).

>В Канаде капитализм приводит к тому, что зарплату всем платят вовремя. Изредка бывают банкротства, но это случай исключительный. А у нас капитализм рождает "Кочегары в котельных уже три года не получают зарплаты". Почему?

Потому, что попытка невыплаты вызовет жалобу работника в министерство труда и штрафы, и даже обращение в суд - тогда возможно еще хуже. Если же работник не жалуется, то ему можно не платить в срок, но налоги с ЗП надо все равно в срок платить ( например я себе так делал, когда средств у фирмы не хватало)

Или вы наивно считаете, что все делает невидимая рука рынка???? :-))))))

Владимир
От Iva
К Iva (31.03.2005 23:07:04)
Дата 31.03.2005 23:12:48

Можно добавить

Привет

что когда в Верховном совете РСФСР (90-93) обсуждался Закон о предприятии мой отец говорил - надо выбарть какой-нибудь кодекс - немецкий, американский, французкий перевести и принять. Не очень важно какой, но важно - что это уже проверенный и отлаженный комплекс законов. А у нас возьмут что-то от туда, что-то отсюда, что-то сами выдумают в итоге получиться не пойми что и придется это залатывать в течение долгого времени, набивая собственный опыт.

Владимир
От Pout
К Iva (31.03.2005 23:12:48)
Дата 01.04.2005 07:17:23

Разрабатывали и принимали КОДЕКС, обобщая НАШ отечественный опыт(*)


Iva сообщил в новостях следующее:145326@kmf...
> Привет
>
> что когда в Верховном совете РСФСР (90-93) обсуждался Закон о
предприятии мой отец говорил - надо выбарть какой-нибудь кодекс -
немецкий, американский, французкий перевести и принять. Не очень важно
какой, но важно - что это уже проверенный и отлаженный комплекс законов.
А у нас возьмут что-то от туда, что-то отсюда, что-то сами выдумают в
итоге получиться не пойми что и придется это залатывать в течение
долгого времени, набивая собственный опыт.
>
а с чего это "какой угодно кодекс"-то и обязательно немецкий
"кодекс"(кодекс ЧЕГО кстати)?У нас своя страна.
ВС РФ например в эти годы разработал (а приняла уже ГД -потребовалось
три с половиной года!) Гражданский кодекс РФ - фактически конституцию
деятельности хозяйствующих субъектов, в т.ч. на все случаи для
предприятий и предпринимателей. Весьма добротный, аутентичный и как
показала практика 10 лет - работоспособный, вотличие от многих
теперешних скоропильных "законов". Разабатывали его, разумеется, не на
основе канадских законоустановлений ( в отличие от скажем шахраевской
конституции-93 - микса французской и амерской). А на основе обобщения
российской и советской практики , в том числе только складывающейся.
Приблизительное представление о том, каков был алгоритм разработки и
принятия закона РФ в это революционное время дает материал одного из
разработчиков
http://www.situation.ru/app/j_art_721.htm
А трындеть о том, что все дело-де было в отсутствии "хороших как на
Западе законов" и " эти дураки депутаты не способны быстро их принять" -
было тогда всячески поощряемым ельциноидами способом дискредитации
органов советской власти. Теперь ГД штампует не глядя такие вон пакеты
как 122 ФЗ. Ваш папа наверно на пенсии.Он как, доволен? путиноиды
сделали круче чем "в Германии" , на Западе -ликвидировали социалку
вообще. В Мурманске при зп 7000 за хрущевку платят 4700 из них за
отопление 1700. Недавно были посты Андрея Петрова тут об этом


--
http://situation.ru/



> Владимир


От Iva
К Pout (01.04.2005 07:17:23)
Дата 01.04.2005 14:01:11

Какой такой опыт?

Привет

Вы о чем? Тогда 90-93 - входили в капитализм, откуда у нашей страны, наших депутатов, у нашей экономики опыт работы законов при капитализме? Опыт работы предприятия в данных условиях?

>а с чего это "какой угодно кодекс"-то и обязательно немецкий
>"кодекс"(кодекс ЧЕГО кстати)?У нас своя страна.

А с того, что этот кодекс уже 100-150 летний и там куча нюансов прорабаотана, на кои мы впоследсвии со своим натыкались.

>ВС РФ например в эти годы разработал (а приняла уже ГД -потребовалось
>три с половиной года!) Гражданский кодекс РФ - фактически конституцию
>деятельности хозяйствующих субъектов, в т.ч. на все случаи для
>предприятий и предпринимателей. Весьма добротный, аутентичный и как
>показала практика 10 лет - работоспособный, вотличие от многих
>теперешних скоропильных "законов".

А вот этого не надо :-). Мой отец тогда был депутатом, а я уже бизнесменом и могу судить о "качесатве" того продукта. Тем более глядя из сейчас.

>Разабатывали его, разумеется, не на
>основе канадских законоустановлений ( в отличие от скажем шахраевской
>конституции-93 - микса французской и амерской). А на основе обобщения
>российской и советской практики , в том числе только складывающейся.

Вот в этом и проблемы.
А потом спрашивают, а почему в Европе капитализм работает, а у нас - нет.

>Приблизительное представление о том, каков был алгоритм разработки и
>принятия закона РФ в это революционное время дает материал одного из
>разработчиков
> http://www.situation.ru/app/j_art_721.htm

О том и речь.


Владимир