От Iva
К Сепулька
Дата 30.03.2005 17:10:08
Рубрики Прочее; Россия-СССР;

Канада она как мы очень разная.

Привет

Торонто июг Онтарио они где-то Крым, Киев. Монтреаль - где-то Москва, только осадков существенно больше. Альберта - так она типа нашей Сибири до -40 вполне.
Ванкувера у нас нет, но и в Канаде это редкий маленький зверь :-).


Владимир
От Angel
К Iva (30.03.2005 17:10:08)
Дата 31.03.2005 08:12:53

Re: Канада она...

>Привет

>Торонто июг Онтарио они где-то Крым, Киев. Монтреаль - где-то Москва, только осадков существенно больше. Альберта - так она типа нашей Сибири до -40 вполне.
>Ванкувера у нас нет, но и в Канаде это редкий маленький зверь :-).


>Владимир

Для полной ясности осталось уточнить, где всё-таки проживает бОльшая часть населения Канады - в юго-восточном регионе (Гамильтон, Торонто, Оттава, Монреаль, Квебек, Галифакс, Лондон, Ошава) или в Альберте (а там кроме Эдмонтона вообще города есть? Калгари не предлагать - "здесь вам не равнина, здесь климат иной" (c) ).

P.S. Насчёт Ванкувера трудно не согласиться - уникальный регион, не будем его учитывать. Плюсовые темепературы января - это конечно очень даже хорошо, но народу в Ванкувере тоже не так чтобы много живёт...
P.P.S. А вот насчёт Альберты - непонятно. Климатическая карта не подтверждает, что "она типа нашей Сибири". Или Вы имели в виду ту её часть, которая с Северо-Западными Территориями граничит? Так там реки, болота, озеро Атабаска и ноль целых шиш десятых населения на километр квадратный. Так что это - Альберту, как и Ванкувер, - вычёркиваем. Собственно, у нас остались ещё нерассмотренными довольно густонаселённые южные части Саскачевана и Манитобы (Виннипег, Мелвилл... Саскатун ещё...). Как там с климатом зимой? Холоднее ли Москвы?
P.P.P.S. Насчёт тезиса, что "в Канаде зима как наша весна"... Есть в нём натяжка, есть... Но! В Торонто средняя температура января -4, а в моём Новосибирске это средняя температура марта... А в январе у нас несколько попрохладнее, средняя температура -19. А ведь Новосибирск - это далеко не Салехард и не Туруханск, вполне таки себе город умеренного пояса, 55 с.ш. - чуток южнее Копенгагена или Глазго, между прочим...
От Iva
К Angel (31.03.2005 08:12:53)
Дата 31.03.2005 09:47:38

Re: Канада она...

Привет

>Для полной ясности осталось уточнить, где всё-таки проживает бОльшая часть населения Канады - в юго-восточном регионе (Гамильтон, Торонто, Оттава, Монреаль, Квебек, Галифакс, Лондон, Ошава) или в Альберте (а там кроме Эдмонтона вообще города есть? Калгари не предлагать - "здесь вам не равнина, здесь климат иной" (c) ).

Ну так Монтреаль, Оттава - это типа Москвы по климату. А уж здесь где-то больше трети населения.
Порядка трети юг Онтарио в лучших условиях и 8% - Ванкувер - тоже в лучших, еще НовоСкошию надо сюда добавить. Но остальная часть живет в условиях близких к нашим.

>P.P.S. А вот насчёт Альберты - непонятно. Климатическая карта не подтверждает, что "она типа нашей Сибири". Или Вы имели в виду ту её часть, которая с Северо-Западными Территориями граничит? Так там реки, болота, озеро Атабаска и ноль целых шиш десятых населения на километр квадратный. Так что это - Альберту, как и Ванкувер, - вычёркиваем. Собственно, у нас остались ещё нерассмотренными довольно густонаселённые южные части Саскачевана и Манитобы (Виннипег, Мелвилл... Саскатун ещё...). Как там с климатом зимой? Холоднее ли Москвы?

В Калгари зимой вполне может завернуть до -20.
Вот вам сегодняшняя погода в Канаде http://www.theweathernetwork.com/ В Москве +5.

>P.P.P.S. Насчёт тезиса, что "в Канаде зима как наша весна"... Есть в нём натяжка, есть... Но! В Торонто средняя температура января -4, а в моём Новосибирске это средняя температура марта... А в январе у нас несколько попрохладнее, средняя температура -19. А ведь Новосибирск - это далеко не Салехард и не Туруханск, вполне таки себе город умеренного пояса, 55 с.ш. - чуток южнее Копенгагена или Глазго, между прочим...

А я не сравниваю Торонто с Новосибирском. С Новосибирском я сравниваю Эдмонтон или Калгари или Виннипег.
Торонто я сравниваю с Киевом или Сев.Кавказом. Вообще он странный - по некоторым параметрам он Крым, а по некоторым - Вологда.

Владимир
От Angel
К Iva (31.03.2005 09:47:38)
Дата 04.04.2005 13:10:17

Внесём ясность

>Привет
Доброго времени суток, Владимир.
Чтобы не впасть в offtop (a la "Паршев: pro et contra"), давайте слегка уточним, о чём вообще идёт речь.
Согласитесь - поскольку мы говорим (вроде бы) об отоплении, то весна/лето/осень нас как бы особо и не волнуют. Представляется достаточно разумным взять в качестве одного из критериев сравнения средние и минимальные температуры самого холодного зимнего месяца - января (для Новосибирска это не совсем так, но об этом после). Некоторые из предложенных Вами параллелей (Монреаль&Оттава==Москва, Торонто==СеверныйКавказ, Новосибирск==Эдмонтон|Калгари|Виннипег) согласно этому критерию - некорректны. Но об этом - тоже после.
Возможно, Ваша ошибка - из-за того, что Вы сравниваете по субъективным ощущениям. Если оценивать субъективно, то лично я предпочту новосибирские -20 (антициклон: ясно, сухой воздух, безветрие) новосибирским же -10 (циклон: влажный воздух, ветер, снег). Но ведь к проблемам отопления такие субъективные оценки отношения не имеют.

>>Для полной ясности осталось уточнить, где всё-таки проживает бОльшая часть населения Канады - в юго-восточном регионе (Гамильтон, Торонто, Оттава, Монреаль, Квебек, Галифакс, Лондон, Ошава) или в Альберте (а там кроме Эдмонтона вообще города есть? Калгари не предлагать - "здесь вам не равнина, здесь климат иной" (c) ).
>
>Ну так Монтреаль, Оттава - это типа Москвы по климату. А уж здесь где-то больше трети населения.
>Порядка трети юг Онтарио в лучших условиях и 8% - Ванкувер - тоже в лучших, еще НовоСкошию надо сюда добавить. Но остальная часть живет в условиях близких к нашим.
Итак, сравниваем Монреаль и Оттаву с Москвой по средней/усреднённо-минимальной температуре января:
Монреаль: -9/-14
http://www.theweathernetwork.com/weather/stats/pages/C02019.htm
Оттава: -10/-14...15
http://www.theweathernetwork.com/weather/stats/pages/C02020.htm
http://www.theweathernetwork.com/weather/stats/pages/C01930.htm
Москва: -8...11/-12
http://www.theweathernetwork.com/weather/stats/pages/C00400.htm
ftp://ftp.meteo.ru/okldata/F27612V4.ZIP (для корректности сравнения с Канадой взяты данные за 1961-1990 гг.)
Сравнение принимается.

>>P.P.S. А вот насчёт Альберты - непонятно. Климатическая карта не подтверждает, что "она типа нашей Сибири". Или Вы имели в виду ту её часть, которая с Северо-Западными Территориями граничит? Так там реки, болота, озеро Атабаска и ноль целых шиш десятых населения на километр квадратный. Так что это - Альберту, как и Ванкувер, - вычёркиваем. Собственно, у нас остались ещё нерассмотренными довольно густонаселённые южные части Саскачевана и Манитобы (Виннипег, Мелвилл... Саскатун ещё...). Как там с климатом зимой? Холоднее ли Москвы?
>
>В Калгари зимой вполне может завернуть до -20.
>Вот вам сегодняшняя погода в Канаде http://www.theweathernetwork.com/ В Москве +5.

>>P.P.P.S. Насчёт тезиса, что "в Канаде зима как наша весна"... Есть в нём натяжка, есть... Но! В Торонто средняя температура января -4, а в моём Новосибирске это средняя температура марта... А в январе у нас несколько попрохладнее, средняя температура -19. А ведь Новосибирск - это далеко не Салехард и не Туруханск, вполне таки себе город умеренного пояса, 55 с.ш. - чуток южнее Копенгагена или Глазго, между прочим...
>
>А я не сравниваю Торонто с Новосибирском. С Новосибирском я сравниваю Эдмонтон или Калгари или Виннипег.
Продолжим в том же духе, сравним средние/усреднённо-минимальные температуры.
Эдмонтон: -12...13/-19
http://www.theweathernetwork.com/weather/stats/pages/C01979.htm
http://www.theweathernetwork.com/weather/stats/pages/C02084.htm
http://www.theweathernetwork.com/weather/stats/pages/C01977.htm
Калгари: -9/-15
http://www.theweathernetwork.com/weather/stats/pages/C02082.htm
Виннипег: -17/-23
http://www.theweathernetwork.com/weather/stats/pages/C02067.htm
Новосибирск (Барабинская метеостанция): -17...18/-23
http://www.theweathernetwork.com/weather/stats/pages/C00434.htm
ftp://ftp.meteo.ru/okldata/F29612V4.ZIP (для корректности сравнения с Канадой взяты данные за 1961-1990 гг.)
Легко видеть, что Эдмонтон и, тем более, Калгари по суровости зимнего климата с Новосибирском сравнивать не стОит. Калгари - это те же Монреаль, Оттава, Москва (см. выше). А Эдмонотон - это, скорее, Самара(Куйбышев): -12...13/-16.
http://www.theweathernetwork.com/weather/stats/pages/C00421.htm
ftp://ftp.meteo.ru/okldata/F28900V4.ZIP (для корректности сравнения с Канадой взяты данные за 1961-1990 гг.).
Казалось бы, Новосибирск==Виннипег. Но! Обратите внимание на одно характерное отличие Новосибирска от Виннипега - средняя темепература февраля равна средней температуре января! Зима в Новосибирске длится дольше, чем в Виннипеге. Так что, про Новосибирск скажем так - зима в нём более суровая, чем в Виннипеге, хотя и ненамного.


>Торонто я сравниваю с Киевом или Сев.Кавказом. Вообще он странный - по некоторым параметрам он Крым, а по некоторым - Вологда.
А теперь пройдёмся вышеописанным способом по Торонто и Северному Кавказу (Киев, равно как и Крым, оставим в стороне - это ж заграница).
Торонто: -4...6/-7...10
http://www.theweathernetwork.com/weather/stats/pages/C01997.htm
http://www.theweathernetwork.com/weather/stats/pages/C02017.htm
http://www.theweathernetwork.com/weather/stats/pages/C01932.htm
Например, Пятигорск: -3...4/-8
http://www.theweathernetwork.com/weather/stats/pages/C00607.htm
ftp://ftp.meteo.ru/okldata/F37050V4.ZIP (для корректности сравнения с Канадой взяты данные за 1961-1990 гг.).
Принимается.

Невредно бы ещё вспомнить про самое тёплое место России - Краснодарский край. Сочи, и всё такое прочее. Как там? А так же, как и в Ванкувере! Только в Краснодарском крае живёт 3% населения, а не 8.
Сочи +6
http://www.theweathernetwork.com/weather/stats/pages/C00608.htm
Краснодар 0
http://www.theweathernetwork.com/weather/stats/pages/C00575.htm
Ванкувер +3
http://www.theweathernetwork.com/weather/stats/pages/C02096.htm

Итак, что у нас в сухом остатке? Если брать сранительно густонаселённые регионы, по суровости зимнего климата Россия в среднем похожа на Канаду, но всё-таки Россия несколько холоднее. Более того, порядка 20% населения России живёт там, где зима холоднее или существенно холоднее, чем в канадском Виннипеге - Север Западной Сибири, Северный Урал, Томская, Кемеровская области, значительные куски Красноярского края и Иркутской области, почти всё Забайкалье и т.д. А какая, всё-таки, часть населения Канады проживает в северных частях Альберты, Саскачевана, Манитобы, на Северо-Западных Территориях?
(Кстати, о Северо-Западных Территориях... Можно сравнить прогноз погоды для Еллоунайфа и Новосибирска... Хотя, строго говоря, одна произвольно взятая неделя - это не показатель, но впечатляет!
http://www.theweathernetwork.com/weather/cities/can/pages/CANT0032.htm
http://www.gismeteo.ru/towns5/29634.htm
).
Высказывание "так похоже на Канаду, только всё же не Канада" в части суровости зимнего климата пока остаётся в силе.


>Владимир
Yours truly, Boris A. Yudin (a.k.a. Angel).