От Сепулька
К Сергей Вадов
Дата 30.03.2005 16:39:48
Рубрики Прочее; Россия-СССР;

В Финляндии, насколько я знаю, центральное отопление

Остальные по климатическому фактору вообще не проходят. У них зима, как наша весна.
От Iva
К Сепулька (30.03.2005 16:39:48)
Дата 30.03.2005 17:10:08

Канада она как мы очень разная.

Привет

Торонто июг Онтарио они где-то Крым, Киев. Монтреаль - где-то Москва, только осадков существенно больше. Альберта - так она типа нашей Сибири до -40 вполне.
Ванкувера у нас нет, но и в Канаде это редкий маленький зверь :-).


Владимир
От Angel
К Iva (30.03.2005 17:10:08)
Дата 31.03.2005 08:12:53

Re: Канада она...

>Привет

>Торонто июг Онтарио они где-то Крым, Киев. Монтреаль - где-то Москва, только осадков существенно больше. Альберта - так она типа нашей Сибири до -40 вполне.
>Ванкувера у нас нет, но и в Канаде это редкий маленький зверь :-).


>Владимир

Для полной ясности осталось уточнить, где всё-таки проживает бОльшая часть населения Канады - в юго-восточном регионе (Гамильтон, Торонто, Оттава, Монреаль, Квебек, Галифакс, Лондон, Ошава) или в Альберте (а там кроме Эдмонтона вообще города есть? Калгари не предлагать - "здесь вам не равнина, здесь климат иной" (c) ).

P.S. Насчёт Ванкувера трудно не согласиться - уникальный регион, не будем его учитывать. Плюсовые темепературы января - это конечно очень даже хорошо, но народу в Ванкувере тоже не так чтобы много живёт...
P.P.S. А вот насчёт Альберты - непонятно. Климатическая карта не подтверждает, что "она типа нашей Сибири". Или Вы имели в виду ту её часть, которая с Северо-Западными Территориями граничит? Так там реки, болота, озеро Атабаска и ноль целых шиш десятых населения на километр квадратный. Так что это - Альберту, как и Ванкувер, - вычёркиваем. Собственно, у нас остались ещё нерассмотренными довольно густонаселённые южные части Саскачевана и Манитобы (Виннипег, Мелвилл... Саскатун ещё...). Как там с климатом зимой? Холоднее ли Москвы?
P.P.P.S. Насчёт тезиса, что "в Канаде зима как наша весна"... Есть в нём натяжка, есть... Но! В Торонто средняя температура января -4, а в моём Новосибирске это средняя температура марта... А в январе у нас несколько попрохладнее, средняя температура -19. А ведь Новосибирск - это далеко не Салехард и не Туруханск, вполне таки себе город умеренного пояса, 55 с.ш. - чуток южнее Копенгагена или Глазго, между прочим...
От Iva
К Angel (31.03.2005 08:12:53)
Дата 31.03.2005 09:47:38

Re: Канада она...

Привет

>Для полной ясности осталось уточнить, где всё-таки проживает бОльшая часть населения Канады - в юго-восточном регионе (Гамильтон, Торонто, Оттава, Монреаль, Квебек, Галифакс, Лондон, Ошава) или в Альберте (а там кроме Эдмонтона вообще города есть? Калгари не предлагать - "здесь вам не равнина, здесь климат иной" (c) ).

Ну так Монтреаль, Оттава - это типа Москвы по климату. А уж здесь где-то больше трети населения.
Порядка трети юг Онтарио в лучших условиях и 8% - Ванкувер - тоже в лучших, еще НовоСкошию надо сюда добавить. Но остальная часть живет в условиях близких к нашим.

>P.P.S. А вот насчёт Альберты - непонятно. Климатическая карта не подтверждает, что "она типа нашей Сибири". Или Вы имели в виду ту её часть, которая с Северо-Западными Территориями граничит? Так там реки, болота, озеро Атабаска и ноль целых шиш десятых населения на километр квадратный. Так что это - Альберту, как и Ванкувер, - вычёркиваем. Собственно, у нас остались ещё нерассмотренными довольно густонаселённые южные части Саскачевана и Манитобы (Виннипег, Мелвилл... Саскатун ещё...). Как там с климатом зимой? Холоднее ли Москвы?

В Калгари зимой вполне может завернуть до -20.
Вот вам сегодняшняя погода в Канаде http://www.theweathernetwork.com/ В Москве +5.

>P.P.P.S. Насчёт тезиса, что "в Канаде зима как наша весна"... Есть в нём натяжка, есть... Но! В Торонто средняя температура января -4, а в моём Новосибирске это средняя температура марта... А в январе у нас несколько попрохладнее, средняя температура -19. А ведь Новосибирск - это далеко не Салехард и не Туруханск, вполне таки себе город умеренного пояса, 55 с.ш. - чуток южнее Копенгагена или Глазго, между прочим...

А я не сравниваю Торонто с Новосибирском. С Новосибирском я сравниваю Эдмонтон или Калгари или Виннипег.
Торонто я сравниваю с Киевом или Сев.Кавказом. Вообще он странный - по некоторым параметрам он Крым, а по некоторым - Вологда.

Владимир
От Angel
К Iva (31.03.2005 09:47:38)
Дата 04.04.2005 13:10:17

Внесём ясность

>Привет
Доброго времени суток, Владимир.
Чтобы не впасть в offtop (a la "Паршев: pro et contra"), давайте слегка уточним, о чём вообще идёт речь.
Согласитесь - поскольку мы говорим (вроде бы) об отоплении, то весна/лето/осень нас как бы особо и не волнуют. Представляется достаточно разумным взять в качестве одного из критериев сравнения средние и минимальные температуры самого холодного зимнего месяца - января (для Новосибирска это не совсем так, но об этом после). Некоторые из предложенных Вами параллелей (Монреаль&Оттава==Москва, Торонто==СеверныйКавказ, Новосибирск==Эдмонтон|Калгари|Виннипег) согласно этому критерию - некорректны. Но об этом - тоже после.
Возможно, Ваша ошибка - из-за того, что Вы сравниваете по субъективным ощущениям. Если оценивать субъективно, то лично я предпочту новосибирские -20 (антициклон: ясно, сухой воздух, безветрие) новосибирским же -10 (циклон: влажный воздух, ветер, снег). Но ведь к проблемам отопления такие субъективные оценки отношения не имеют.

>>Для полной ясности осталось уточнить, где всё-таки проживает бОльшая часть населения Канады - в юго-восточном регионе (Гамильтон, Торонто, Оттава, Монреаль, Квебек, Галифакс, Лондон, Ошава) или в Альберте (а там кроме Эдмонтона вообще города есть? Калгари не предлагать - "здесь вам не равнина, здесь климат иной" (c) ).
>
>Ну так Монтреаль, Оттава - это типа Москвы по климату. А уж здесь где-то больше трети населения.
>Порядка трети юг Онтарио в лучших условиях и 8% - Ванкувер - тоже в лучших, еще НовоСкошию надо сюда добавить. Но остальная часть живет в условиях близких к нашим.
Итак, сравниваем Монреаль и Оттаву с Москвой по средней/усреднённо-минимальной температуре января:
Монреаль: -9/-14
http://www.theweathernetwork.com/weather/stats/pages/C02019.htm
Оттава: -10/-14...15
http://www.theweathernetwork.com/weather/stats/pages/C02020.htm
http://www.theweathernetwork.com/weather/stats/pages/C01930.htm
Москва: -8...11/-12
http://www.theweathernetwork.com/weather/stats/pages/C00400.htm
ftp://ftp.meteo.ru/okldata/F27612V4.ZIP (для корректности сравнения с Канадой взяты данные за 1961-1990 гг.)
Сравнение принимается.

>>P.P.S. А вот насчёт Альберты - непонятно. Климатическая карта не подтверждает, что "она типа нашей Сибири". Или Вы имели в виду ту её часть, которая с Северо-Западными Территориями граничит? Так там реки, болота, озеро Атабаска и ноль целых шиш десятых населения на километр квадратный. Так что это - Альберту, как и Ванкувер, - вычёркиваем. Собственно, у нас остались ещё нерассмотренными довольно густонаселённые южные части Саскачевана и Манитобы (Виннипег, Мелвилл... Саскатун ещё...). Как там с климатом зимой? Холоднее ли Москвы?
>
>В Калгари зимой вполне может завернуть до -20.
>Вот вам сегодняшняя погода в Канаде http://www.theweathernetwork.com/ В Москве +5.

>>P.P.P.S. Насчёт тезиса, что "в Канаде зима как наша весна"... Есть в нём натяжка, есть... Но! В Торонто средняя температура января -4, а в моём Новосибирске это средняя температура марта... А в январе у нас несколько попрохладнее, средняя температура -19. А ведь Новосибирск - это далеко не Салехард и не Туруханск, вполне таки себе город умеренного пояса, 55 с.ш. - чуток южнее Копенгагена или Глазго, между прочим...
>
>А я не сравниваю Торонто с Новосибирском. С Новосибирском я сравниваю Эдмонтон или Калгари или Виннипег.
Продолжим в том же духе, сравним средние/усреднённо-минимальные температуры.
Эдмонтон: -12...13/-19
http://www.theweathernetwork.com/weather/stats/pages/C01979.htm
http://www.theweathernetwork.com/weather/stats/pages/C02084.htm
http://www.theweathernetwork.com/weather/stats/pages/C01977.htm
Калгари: -9/-15
http://www.theweathernetwork.com/weather/stats/pages/C02082.htm
Виннипег: -17/-23
http://www.theweathernetwork.com/weather/stats/pages/C02067.htm
Новосибирск (Барабинская метеостанция): -17...18/-23
http://www.theweathernetwork.com/weather/stats/pages/C00434.htm
ftp://ftp.meteo.ru/okldata/F29612V4.ZIP (для корректности сравнения с Канадой взяты данные за 1961-1990 гг.)
Легко видеть, что Эдмонтон и, тем более, Калгари по суровости зимнего климата с Новосибирском сравнивать не стОит. Калгари - это те же Монреаль, Оттава, Москва (см. выше). А Эдмонотон - это, скорее, Самара(Куйбышев): -12...13/-16.
http://www.theweathernetwork.com/weather/stats/pages/C00421.htm
ftp://ftp.meteo.ru/okldata/F28900V4.ZIP (для корректности сравнения с Канадой взяты данные за 1961-1990 гг.).
Казалось бы, Новосибирск==Виннипег. Но! Обратите внимание на одно характерное отличие Новосибирска от Виннипега - средняя темепература февраля равна средней температуре января! Зима в Новосибирске длится дольше, чем в Виннипеге. Так что, про Новосибирск скажем так - зима в нём более суровая, чем в Виннипеге, хотя и ненамного.


>Торонто я сравниваю с Киевом или Сев.Кавказом. Вообще он странный - по некоторым параметрам он Крым, а по некоторым - Вологда.
А теперь пройдёмся вышеописанным способом по Торонто и Северному Кавказу (Киев, равно как и Крым, оставим в стороне - это ж заграница).
Торонто: -4...6/-7...10
http://www.theweathernetwork.com/weather/stats/pages/C01997.htm
http://www.theweathernetwork.com/weather/stats/pages/C02017.htm
http://www.theweathernetwork.com/weather/stats/pages/C01932.htm
Например, Пятигорск: -3...4/-8
http://www.theweathernetwork.com/weather/stats/pages/C00607.htm
ftp://ftp.meteo.ru/okldata/F37050V4.ZIP (для корректности сравнения с Канадой взяты данные за 1961-1990 гг.).
Принимается.

Невредно бы ещё вспомнить про самое тёплое место России - Краснодарский край. Сочи, и всё такое прочее. Как там? А так же, как и в Ванкувере! Только в Краснодарском крае живёт 3% населения, а не 8.
Сочи +6
http://www.theweathernetwork.com/weather/stats/pages/C00608.htm
Краснодар 0
http://www.theweathernetwork.com/weather/stats/pages/C00575.htm
Ванкувер +3
http://www.theweathernetwork.com/weather/stats/pages/C02096.htm

Итак, что у нас в сухом остатке? Если брать сранительно густонаселённые регионы, по суровости зимнего климата Россия в среднем похожа на Канаду, но всё-таки Россия несколько холоднее. Более того, порядка 20% населения России живёт там, где зима холоднее или существенно холоднее, чем в канадском Виннипеге - Север Западной Сибири, Северный Урал, Томская, Кемеровская области, значительные куски Красноярского края и Иркутской области, почти всё Забайкалье и т.д. А какая, всё-таки, часть населения Канады проживает в северных частях Альберты, Саскачевана, Манитобы, на Северо-Западных Территориях?
(Кстати, о Северо-Западных Территориях... Можно сравнить прогноз погоды для Еллоунайфа и Новосибирска... Хотя, строго говоря, одна произвольно взятая неделя - это не показатель, но впечатляет!
http://www.theweathernetwork.com/weather/cities/can/pages/CANT0032.htm
http://www.gismeteo.ru/towns5/29634.htm
).
Высказывание "так похоже на Канаду, только всё же не Канада" в части суровости зимнего климата пока остаётся в силе.


>Владимир
Yours truly, Boris A. Yudin (a.k.a. Angel).
От SITR
К Сепулька (30.03.2005 16:39:48)
Дата 30.03.2005 16:55:28

Это в Канаде-то???

>Остальные по климатическому фактору вообще не проходят. У них зима, как наша весна.

БСЭ: "Климат большей части К. арктический и субарктический, на Ю. умеренный, преимущественно континентальный. Средняя температура января от —35 °С, —30 °С на крайнем С. и —18 °С, —20 °С на Ю. центральных районов до —5 °С, —7 °С на Атлантическом и 1 °С, 4 °С на Тихоокеанском побережьях." Только про Тихоокеанское побережье можно сказать "У них зима, как наша весна", но это очень небольшая часть страны.
От Буратино
К SITR (30.03.2005 16:55:28)
Дата 30.03.2005 17:29:26

Re: Это в...

>БСЭ: "Климат большей части К. арктический и субарктический, на Ю. умеренный, преимущественно континентальный. Средняя температура января от —35 °С, —30 °С на крайнем С. и —18 °С, —20 °С на Ю. центральных районов до —5 °С, —7 °С на Атлантическом и 1 °С, 4 °С на Тихоокеанском побережьях." Только про Тихоокеанское побережье можно сказать "У них зима, как наша весна", но это очень небольшая часть страны.

Что Вы говорите?! (с)К-н Смолетт
А Вы не интересовались, в какой части страны живет основная масса населения? Неужели там, где -35?
От SITR
К Буратино (30.03.2005 17:29:26)
Дата 30.03.2005 18:32:39

Ре: Это в...

>>БСЭ: "Климат большей части К. арктический и субарктический, на Ю. умеренный, преимущественно континентальный. Средняя температура января от —35 °С, —30 °С на крайнем С. и —18 °С, —20 °С на Ю. центральных районов до —5 °С, —7 °С на Атлантическом и 1 °С, 4 °С на Тихоокеанском побережьях." Только про Тихоокеанское побережье можно сказать "У них зима, как наша весна", но это очень небольшая часть страны.
>
>Что Вы говорите?! (с)К-н Смолетт
>А Вы не интересовались, в какой части страны живет основная масса населения? Неужели там, где -35?

А неужели там, где +4? В Торонто и в Монреале средняя температура января минусовая (-4 и -9 соответственно).
От Karev1
К SITR (30.03.2005 18:32:39)
Дата 04.04.2005 13:34:23

Рассказывайте сказки дочерям...

>>>БСЭ: "Климат большей части К. арктический и субарктический, на Ю. умеренный, преимущественно континентальный. Средняя температура января от —35 °С, —30 °С на крайнем С. и —18 °С, —20 °С на Ю. центральных районов до —5 °С, —7 °С на Атлантическом и 1 °С, 4 °С на Тихоокеанском побережьях." Только про Тихоокеанское побережье можно сказать "У них зима, как наша весна", но это очень небольшая часть страны.
>>
>>Что Вы говорите?! (с)К-н Смолетт
>>А Вы не интересовались, в какой части страны живет основная масса населения? Неужели там, где -35?
>
>А неужели там, где +4? В Торонто и в Монреале средняя температура января минусовая (-4 и -9 соответственно).
про холодную Канаду. Там, где холодно канадцы не живут. Огромная (10млн.кв.км)страна имеет население около 30 млн. чел., которое почти полностью сосредоточено в узкой полосе вдоль границы со США и на побережье.
А как там "холодно", достаточно вспомнить последние дни зимней Олимпиады в Калгари. Февраль: лыжники бегут по насыпанной искусственным снегом дорожке, а рядом гуляют зрители в рубашках,температура 15...20 градусов.
От SITR
К Karev1 (04.04.2005 13:34:23)
Дата 04.04.2005 18:04:28

Это не сказки, а реальность.

>про холодную Канаду. Там, где холодно канадцы не живут. Огромная (10млн.кв.км)страна имеет население около 30 млн. чел., которое почти полностью сосредоточено в узкой полосе вдоль границы со США и на побережье.

Ну так и русские тоже в основном не в Сибири живут.

>А как там "холодно", достаточно вспомнить последние дни зимней Олимпиады в Калгари. Февраль: лыжники бегут по насыпанной искусственным снегом дорожке, а рядом гуляют зрители в рубашках,температура 15...20 градусов.

Это скорее исключение, чем правило. "Although Calgary's winters can be downright cold, Environment Canada still ranks the city as having the 3rd most temperate climate in the country after Victoria and Vancouver. This is due in large part to the dry Chinook winds that routinely blow into the city from the Pacific Ocean during the winter months. These winds have been known to raise the winter temperature by up to 20°C and may last several days. Nevertheless, Calgary is a city of extremes, and temperatures can range anywhere from as low as −35°C in the dead of winter to over +30°C in the summer. On average the temperature ranges from a minimum −15°C in January to a maximum of 23°C in July and August."
От Karev1
К SITR (04.04.2005 18:04:28)
Дата 05.04.2005 08:18:53

Re: Это не...

>>про холодную Канаду. Там, где холодно канадцы не живут. Огромная (10млн.кв.км)страна имеет население около 30 млн. чел., которое почти полностью сосредоточено в узкой полосе вдоль границы со США и на побережье.
>
>Ну так и русские тоже в основном не в Сибири живут.

>>А как там "холодно", достаточно вспомнить последние дни зимней Олимпиады в Калгари. Февраль: лыжники бегут по насыпанной искусственным снегом дорожке, а рядом гуляют зрители в рубашках,температура 15...20 градусов.
>
>Это скорее исключение, чем правило. "Although Calgary's winters can be downright cold, Environment Canada still ranks the city as having the 3rd most temperate climate in the country after Victoria and Vancouver. This is due in large part to the dry Chinook winds that routinely blow into the city from the Pacific Ocean during the winter months. These winds have been known to raise the winter temperature by up to 20°C and may last several days. Nevertheless, Calgary is a city of extremes, and temperatures can range anywhere from as low as −35°C in the dead of winter to over +30°C in the summer. On average the temperature ranges from a minimum −15°C in January to a maximum of 23°C in July and August."

Я не силен в английском, но, как я понял, Калгари имеет экстремальный по канадским понятиям климат. В январе бывает ниже -35, а в июле выше +30 град. Но по русским понятиям - это самые обычные среднерусские показатели, например, на средней Волге, где я живу, зимой -35, а летом +35 бывает практически каждый год. Правда этой зимой ниже -25 не было, зато и отттепелей практически не было. В таком климате живет большая(с ударением на "о")часть населения.
В отношении Калгари, я помню, что в газетах писали, что тогдашняя погода как раз типичная для того времени. И осуждали организаторов, что они из коммерческих соображений (не помню - что-то связанное с каникулами) не провели Олимпиаду на 2 недели раньше.