От КЕД
К Almar
Дата 24.03.2005 11:08:22
Рубрики Прочее; Россия-СССР;

А те кто?

>>Они оставались на своей работе в России/Европе. А заметный местный пролетариат - донецкий - действовал как раз против революции. Это слишком очевидный момент что бы разводить вокруг него споры.
>
>пролетриат пролетариату рознь. те донецкие, сдается мне, были просто обычные бандитские холуи. Не потому, что они такие плохие, просто деваться некуда - жизнь заставила.

Может, и холуи. Вот только против них были еще большие холуи. Это ж надо - знать, что твоего любимого кандидата открыто финансируют Штаты, что в конце концов его недавно появившаяся вторая жена - сотрудник Госдепа США, что твой кандидат сидел при верхушке этой власти 10 лет, облегчив только твои карманы и все равно дергаться на ниточках кукловодов! Ну тут уже заслуга Кучмы. Если государство 15-й год промывает всем гражданам мозги "евроинтеграцией" (чего, слава богу, в России не было), неудивительно, что находится столько желающих лезть на европанель любым способом...
И еще: с какой радости данные события именуются "революцией"?
От КЕД
К КЕД (24.03.2005 11:08:22)
Дата 24.03.2005 11:17:12

Re: А те...

Кстати, а как вам первые решения оранжевой власти?
Я про резкое уменьшение пошлин на импорт, "курс на укрепление гривны", повышение транспортных тарифов более, чем в 2 раза, отмена льгот для экспортеров и резкое увеличение выплат "по социалке" (обещанное) за счет 50-миллиардного дефицита бюджета?
От Almar
К КЕД (24.03.2005 11:17:12)
Дата 24.03.2005 12:16:17

Re: А те...

Кстати, а как вам первые решения оранжевой власти?

вообще то нам на это наплевать, потому что мы с самого начала утверждали, что разумная позиция - не поддерживать обе стороны

другой вопрос в том, что при выборе из двух ставленников буржуазии правильнее все же выбирать того, кто выступает за большую демократию (хотя бы на словах)

От Сепулька
К Almar (24.03.2005 12:16:17)
Дата 30.03.2005 16:51:18

Т.е. в случае "оранжевых" событий в России Вы будете на стороне Хакамады и

Чубайса?
Поздравляю. Вот и определились. :)))

>другой вопрос в том, что при выборе из двух ставленников буржуазии правильнее все же выбирать того, кто выступает за большую демократию (хотя бы на словах)
От И.Л.П.
К Сепулька (30.03.2005 16:51:18)
Дата 30.03.2005 19:20:23

Re: А Вы на чьей?

Суть "оранжевых событий" в том, что "нашей" стороны там нет вообще. Это схватка олигархических кланов (и их зарубежных "партнеров"). У большинства граждан от этой схватки разве что "чубы затрещат".
От Сепулька
К И.Л.П. (30.03.2005 19:20:23)
Дата 30.03.2005 20:14:27

Суть "оранжевых событий" в существовании России как целостного гос-ва

>Суть "оранжевых событий" в том, что "нашей" стороны там нет вообще. Это схватка олигархических кланов (и их зарубежных "партнеров"). У большинства граждан от этой схватки разве что "чубы затрещат".

Если бы все так просто было. Речь идет уже о целостности нашей страны.
От И.Л.П.
К Сепулька (30.03.2005 20:14:27)
Дата 31.03.2005 13:16:36

Re: "Оранжевые события" - спектакль, и не он определяет, каким быть государству

>Если бы все так просто было. Речь идет уже о целостности нашей страны.

Целостность страны нарушена уже очень давно, если Вы заметили. Даже если не говорить об СССР, у России отторгнуты чисто русские земли, оказавшиеся (вместе с населением) в составе Украины или, к примеру, Казахстана. Недавно отдали территорию Китаю, под вопросом Курилы и т.п.

Проводимый сегодня экономический курс несовместим с сохранением России как целостного государства - это констатироваось уже неоднократно. Поэтому, если в ходе "оранжевых событий" и будет какая-то реальная борьба, то только за места в "ликвидкоме", а вовсе не за спасение страны.

С другой стороны, на той же Укарине с целостностью, вроде бы, ничего не случилось (меньше ее, во всяком случае, не стало). Так почему же в России победа "альтернативного" клана эту целостность сама по себе нарушит?

Я лично думаю, что в России события пойдут по несколько иному, "верхушечному" сценарию. До сих пор российская номенклатура умудрялась решать вопросы в ходе внутренних разборок, требующих минимальной "массовки". Полагаю, и в этот раз все произойдет аналогичным образом. Т.е. будет "оранжевая революция сверху" (она же "молдавский сценарий").
От Сепулька
К И.Л.П. (31.03.2005 13:16:36)
Дата 01.04.2005 17:58:44

Сейчас речь идет о целостности уже оставшейся России

См. события в Башкортостане. Россию попытаются разделить на несколько частей и ввести сюда войска НАТО. Это будет политическое "решение", а не "отложенное" (как результат экономического распада). Вещи несколько разные.

>С другой стороны, на той же Укарине с целостностью, вроде бы, ничего не случилось (меньше ее, во всяком случае, не стало). Так почему же в России победа "альтернативного" клана эту целостность сама по себе нарушит?

Украина им нужна как целостное гос-во (только под властью Ющенко). Россия - напротив, нужна нарезанная на куски, под контролем НАТО.
От И.Л.П.
К Сепулька (01.04.2005 17:58:44)
Дата 01.04.2005 18:18:02

Тогда почему потом не поговорить о "целостности оставшейся Московии"?

>См. события в Башкортостане. Россию попытаются разделить на несколько частей и ввести сюда войска НАТО. Это будет политическое "решение", а не "отложенное" (как результат экономического распада). Вещи несколько разные.

Если и пытаются, то в российской элите не видно сил, стремящихся этому помешать, хотя я и не склонен соглашаться с подобной крайней оценкой. Или Вы считаете, что режим Рахимова в Башкортостане не дает людям вполне объективных оснований для протеста?


>Украина им нужна как целостное гос-во (только под властью Ющенко). Россия - напротив, нужна нарезанная на куски, под контролем НАТО.

А зачем им так нужна целостная Украина - что в ней за ценность такая великая? По-моему, этими "страшилками" наша оппозиция запугивает сама себя, отказываясь от какой-либо борьбы под "благовидным" предлогом: мы, мол, не хотим "лить воду" на "мельницу" НАТО.
От Zhlob
К И.Л.П. (31.03.2005 13:16:36)
Дата 31.03.2005 15:01:34

Re: Целостность Украины, поверьте, висела на волоске. (-)
От И.Л.П.
К Zhlob (31.03.2005 15:01:34)
Дата 31.03.2005 17:16:09

Re: Так она "по жизни" на волоске висит

Но нельзя сказать, что при Ющенко этот волосок тоньше, чем при Кравчуке или Кучме.
От Zhlob
К И.Л.П. (31.03.2005 17:16:09)
Дата 31.03.2005 17:28:00

Re: Уточняю.

Непосредственно во время "Оранжевого шабаша" была очень велика вероятность раскола Украины. Особенно в момент, когда Западные области объявили своим презом Юща, а Донецкая обл. начала пропаганду референдума о федерализации Украины. Населению восточных областей было, по большей части. наплевать на целостность. Поэтому то, что Украина осталась единой - решено было где-то там, наверху.

От И.Л.П.
К Zhlob (31.03.2005 17:28:00)
Дата 01.04.2005 18:20:45

Re: Совершенно правильно

>Непосредственно во время "Оранжевого шабаша" была очень велика вероятность раскола Украины. Особенно в момент, когда Западные области объявили своим презом Юща, а Донецкая обл. начала пропаганду референдума о федерализации Украины. Населению восточных областей было, по большей части. наплевать на целостность. Поэтому то, что Украина осталась единой - решено было где-то там, наверху.

Вот именно, наверху, а не на Майдане или площадях Донецка. Так же как и решение о ликвидации СССР было принято не на митингах "защитников Белого дома" в августе 1991 г. Таким образом, не "оранжевые события" сами по себе ситуацию определяют.
От Zhlob
К И.Л.П. (01.04.2005 18:20:45)
Дата 01.04.2005 21:00:29

Re:Народ может высказаться весомее, чем элита.Если захочет. "О.Р." - самое время (-)
От И.Л.П.
К Zhlob (01.04.2005 21:00:29)
Дата 04.04.2005 11:08:40

Re: Тогда это будет уже не "оранжевая" революция (-)