От C.КАРА-МУРЗА
К IGA
Дата 15.03.2005 16:47:30
Рубрики Прочее; Россия-СССР;

Re: Опять они за своё... Это должностное преступление

>За 10 лет в России построено жилья больше, чем за три предыдущих десятилетия>

на 1000 жителей в РСФСР за 30 лет 1961-1990 гг. построено 13 983 кв. м жилых домов
на 1000 жителей РФ за 10 лет 1991-2000 гг. построено 2 754 кв. м жилых домов, т.е. в 5 раз меньше

А ведь он зам. Академика-секретаря Отделения истории РАН
От И.Л.П.
К C.КАРА-МУРЗА (15.03.2005 16:47:30)
Дата 16.03.2005 13:14:59

Горбачев предлагает лишить А. Яковлева звания академика!

3 в 1 или "Диалог прорабов перестройки".

http://www.mn.ru/issue.php?2005-10-55

А.Я.: - Но надо понимать, какие у страны реальные возможности. Надо руководствоваться трезвым расчетом. Не можешь поднять штангу весом 200 килограммов, даже не подходи к ней. Подними 80, потом 100. Если ты уж так хочешь стать великой державой, двигайся к этому постепенно. Я, правда, так и не знаю, что это такое.

М.Г.: - Не знаешь, что такое великая держава?

А.Я.: - Не знаю.

М.Г.: - Надо лишить тебя звания академика.

http://www.mn.ru/issue.php?2005-10-55
От Павел
К И.Л.П. (16.03.2005 13:14:59)
Дата 16.03.2005 15:17:02

что-то учуяли

>А.Я.: - Но надо понимать, какие у страны реальные возможности. Надо руководствоваться трезвым расчетом. Не можешь поднять штангу весом 200 килограммов, даже не подходи к ней. Подними 80, потом 100. Если ты уж так хочешь стать великой державой, двигайся к этому постепенно. Я, правда, так и не знаю, что это такое.

>М.Г.: - Не знаешь, что такое великая держава?

>А.Я.: - Не знаю.

>М.Г.: - Надо лишить тебя звания академика.

а вот следующая фраза

"Е.Я.: - Желающих хватает. Сейчас вообще многие пытаются ревизовать то, что было сделано вами в годы перестройки. Похоже, что среди врагов народа вы следующие, после олигархов."

Лучше и не скажешь.
От Дмитрий Кропотов
К C.КАРА-МУРЗА (15.03.2005 16:47:30)
Дата 16.03.2005 09:08:32

А вы еще надеялись, что Тишков признает Яковлева за руку пойманным :) (-)
От Владимир К.
К C.КАРА-МУРЗА (15.03.2005 16:47:30)
Дата 15.03.2005 18:03:48

Надо полагать, он не только учёный. Он ещё и идеолог. И старается соответствовать. (-)
От Iva
К C.КАРА-МУРЗА (15.03.2005 16:47:30)
Дата 15.03.2005 16:50:15

Re: Опять они...

Привет

>на 1000 жителей в РСФСР за 30 лет 1961-1990 гг. построено 13 983 кв. м жилых домов
>на 1000 жителей РФ за 10 лет 1991-2000 гг. построено 2 754 кв. м жилых домов, т.е. в 5 раз меньше

А это какое строительство? Как учитывается дачное строительство частниками?

Владимир
От Владимир К.
К Iva (15.03.2005 16:50:15)
Дата 15.03.2005 18:03:49

Ну что же вы!

Подсознательное восприятие выглядит так:
"Те массивы советских серых однотипных многоэтажек на горизонте - это не жильё!
А вот эти несколько красивых нарядных в центре - это да! Жильё!"

Тогда конечно, сей "академик" безусловно прав.
От IGA
К Владимир К. (15.03.2005 18:03:49)
Дата 17.03.2005 15:41:48

Вацлав_Гавел

Владимир К. wrote:

> Подсознательное восприятие выглядит так:
> "Те массивы советских серых однотипных многоэтажек на горизонте - это не жильё!
> А вот эти несколько красивых нарядных в центре - это да! Жильё!"

Вы правы, именно так они и воспринимают, как крольчатники.

<<<
Показательной является оценка (пусть и пространная) социалистического
прошлого президентом Чехословакии (на то время) В.Гавелом. "Даже
удивительно, что удалось столько натворить всего за 42 года. Нашим
воздухом нельзя дышать, нашу воду нельзя пить. Рождаются больные дети,
так как родители вместо кислорода дышат серой, вместо воды пьют
нефть с хлором. Мы разрушили или запустили прекрасные города и
села. Покрыли страну крольчатниками, в которых нельзя жить, можно
только спать и смотреть телевизор. Умирают наши леса. Десятки тысяч
людей работают ради того, чтобы жить все хуже. Крупнейшие
машиностроительные заводы зарабатывают не деньги, а долги. Через
несколько десятков лет наша земля перестанет родить. Наша экономика во
главе таблицы тех, кто зря расходует энергию. Наши деньги - не деньги,
за них ничего не купить в двух километрах за Шумавой. Большинство
больниц не выполняют своей миссии, а тысячи врачей заполняют бумаги,
которые после них никто не читает. Миллионы людей делают бессмысленную
работу. Наши студенты не ездят летом по Европе, не знают языков, не
узнали, кто такой Шекспир, потому что должны были изучать, что
коммунизм является вершиной истории мира" (64).
64. Известия. 1990. 13 апреля.
<<<
http://portal.rsu.ru/science/modernisation/i_L/Kolovalov/%FC%CB%CF%CE%CF%CD%C9%CB%C1%20%C9%20%D0%CF%CC%C9%D4%C9%CB%C1.doc
От Товарищ Рю
К IGA (17.03.2005 15:41:48)
Дата 20.03.2005 17:35:31

А что вам не нравится?

>> "Те массивы советских серых однотипных многоэтажек на горизонте - это не жильё!
>Вы правы, именно так они и воспринимают, как крольчатники.
>Показательной является оценка (пусть и пространная) социалистического
>прошлого президентом Чехословакии (на то время) В.Гавелом.
>"...Покрыли страну крольчатниками, в которых нельзя жить, можно
>только спать и смотреть телевизор..."

Так, уже в 2004 году было введено и заложено новых квартир и домовладений столько же, сколько в последнем предреформенном 1989 году. Тенденция 2005 года позволяет предположить, что это число будет превышено на 15-20%. При этом средняя площадь новых квартир - не говоря уж о домах - превышает "социалистическую" на 30-40%, а уж об их эстетических, экономических (прежде всего, с точки зрения энергосбережения) и функциональных сравнениях можно даже не заикаться.
От Кудинов Игорь
К Товарищ Рю (20.03.2005 17:35:31)
Дата 21.03.2005 00:41:50

странные_у_вас_показатели_-_

> Так, уже в 2004 году было введено и заложено новых квартир и домовладений столько же, сколько в последнем предреформенном 1989 году.

введено - это одна цифра, а вот когда будут введены "заложенные"
квартиры? Вы так запросто объединили то показатели нескольких лет, и
сравниваете с введенным в 1989 году. Даже странно, что прирост
получился не кратный, а всего десятки процентов.
От IGA
К Товарищ Рю (20.03.2005 17:35:31)
Дата 20.03.2005 20:27:25

Вопрос

Товарищ Рю wrote:

> Так, уже в 2004 году было введено и заложено новых квартир и домовладений столько же, сколько в последнем предреформенном 1989 году.

Какая их доля используется для проживания, а не просто пустует ?
От Товарищ Рю
К IGA (20.03.2005 20:27:25)
Дата 21.03.2005 04:07:20

Не вопрос

>> Так, уже в 2004 году было введено и заложено новых квартир и домовладений столько же, сколько в последнем предреформенном 1989 году.
>Какая их доля используется для проживания, а не просто пустует ?

По данным последнего исчисления жилищного фонда от 2001 г. ( http://www.czso.cz/sldb/sldb2001.nsf/tabx/CZ0000) общее число квартир в домах всех типов составляет 4.37 млн., из них используется для проживания 3.83 млн. (87.5%), причем по сравнению с 1991 г. это цифра уменьшилась на 0.8 пункта (из еженедельника Verejne spravy Министерства внутренних дел - http://www.mvcr.cz/casopisy/s/2004/0014/kraj.html), а до того она быстро возрастала - вот график:

http://czso.cz/sldb/sldb.nsf/b702d5cecf5aa551c1256e450034ba99/c9a62e47b4ac7582c1256e620047711e/Obsah/0.A0?OpenElement&FieldElemFormat=gif

Кстати, из числа пустующих квартир только 185 тыс. находятся в непустующих домах (следовательно, многоквартирных), а 353 тыс. - это дома без постоянных жильцов, т.е. фактически жилье для временного проживания/отдыха (летние коттеджи и дома в деревне, используемые как советские "дачи" и т.п. - но пригодные для проживания; просто садовые домики к таким не относятся). Считать их в общую кассу было бы не совсем корректно.
От Miguel
К Товарищ Рю (20.03.2005 17:35:31)
Дата 20.03.2005 19:47:06

Со сном-то понятно, а разве мёртвые смотрят телевизор? (-)
От Iva
К Владимир К. (15.03.2005 18:03:49)
Дата 15.03.2005 18:22:54

Re: Ну что...

Привет

>Подсознательное восприятие выглядит так:
>"Те массивы советских серых однотипных многоэтажек на горизонте - это не жильё!
>А вот эти несколько красивых нарядных в центре - это да! Жильё!"

Вы, видимо, мало ездили по Центральной России в 70-х и сейчас.


Владимир
От Владимир К.
К Iva (15.03.2005 18:22:54)
Дата 15.03.2005 19:07:12

Предположение верное.

> Вы, видимо, мало ездили по Центральной России в 70-х и сейчас.

Я вообще мало куда ездил (хоть по Центральной, хоть по какой) и в советское время и, тем более, сейчас. И не потому, что "домосед"
или не любопытен.

Но разверните мысль.
От Iva
К Владимир К. (15.03.2005 19:07:12)
Дата 15.03.2005 19:17:52

Re: Предположение верное.

Привет

>> Вы, видимо, мало ездили по Центральной России в 70-х и сейчас.
>
>Я вообще мало куда ездил (хоть по Центральной, хоть по какой) и в советское время и, тем более, сейчас. И не потому, что "домосед"
>или не любопытен.

>Но разверните мысль.

В 70-е новый дом в российской деревне - редкость, сейчас несколько штук - гарантированно. Как правило это строителсьвто новых домов на старых местах, но тем не менее - это новый жилой фонд.
И сильно сомневаюсь, что это учтено нынешним "госкомстатом".

Я понимаю, что строительство котеджей в 50км зоне Москвы - это не показатель, но изменения в деревнях Владимирской, Калужской, Тверской обл. с 1985? на мой взгляд значительны - российская деревня начала строиться.

Плюс на садовых участках ( т.е. формально летних домах) строяться далеко не летние дома и многие семьи живут там круглогодично, ездя на работу в Москву.


Владимир
От miron
К Iva (15.03.2005 19:17:52)
Дата 15.03.2005 19:26:16

Вы бы сьездили в Ивановскую или Владимирскую область, Карелию.... (-)
От Iva
К miron (15.03.2005 19:26:16)
Дата 15.03.2005 19:33:52

Во Владимирскую ездил, по весне еще съезжу. (-)
От C.КАРА-МУРЗА
К Iva (15.03.2005 16:50:15)
Дата 15.03.2005 17:02:32

Re: Это - общее количество жилых домов, в том числе

"в сельской местности", есть включая дома зимнего проживания. Коттеджи входят, а летние домики нет. В 1971-75 гг. 85% всего жилья было построено государством и ЖСК, 11,2% - населением за свой счет (сельскими жителями).
От Iva
К C.КАРА-МУРЗА (15.03.2005 17:02:32)
Дата 15.03.2005 17:11:51

Re: Это -...

Привет

>"в сельской местности", есть включая дома зимнего проживания. Коттеджи входят, а летние домики нет. В 1971-75 гг. 85% всего жилья было построено государством и ЖСК, 11,2% - населением за свой счет (сельскими жителями).

Я сильно сомневаюсь, что дачное строительство учтено. По опыту на многих дачных участках люди живут круглогодично.
Я имею ввиду строительство в 1985-2000, понятно, что доля такого строительства в 61-70 ничтожна, а в 70-85 незначительна.

Владимир
От C.КАРА-МУРЗА
К Iva (15.03.2005 17:11:51)
Дата 16.03.2005 10:15:13

Re: Это -... Ваши прикидки неверны

В середине 90-х Госкомстат включил дачи в число жилых домов, получилась небольшая прибавка. Но возникли нестыковки с объемами производства и импорта материалов и оборудования именно для квартир (унитазов, ванн, плит, стекла и пр.). На другой год вернулись к прежней методике.
От Iva
К C.КАРА-МУРЗА (16.03.2005 10:15:13)
Дата 16.03.2005 11:21:55

Re: Это -......

Привет

>В середине 90-х Госкомстат включил дачи в число жилых домов, получилась небольшая прибавка. Но возникли нестыковки с объемами производства и импорта материалов и оборудования именно для квартир (унитазов, ванн, плит, стекла и пр.). На другой год вернулись к прежней методике.

Так это и ежу понятно :-). Удобства во дворе :-). И никто не жалуется. А вот со стеклом менее понятно. Плюс возросло потребление нержавейки для баков для душа :-).

Но все это не отменяет факта, что это жилье. Это проблемы статистики, а не населения.

Владимир
От miron
К Iva (16.03.2005 11:21:55)
Дата 16.03.2005 12:14:24

А ведь есть интегральный показатель, производство цемента. Как с ним? (-)
От Iva
К miron (16.03.2005 12:14:24)
Дата 16.03.2005 12:19:22

Сложно сказать.

Привет

Строительство многоквартирных домов ведется из бетона ( или почти только бетона), а частный сектор - это кирпич, где цемента немного, и дерево - где его совсем мало.

Кроме того, цемент сильно потребляется в нежилом строительстве. А структура строительства в целом ( жилое, нежилое, производственное) в СССР и России должны быть сильно разные.

Владимир
От miron
К Iva (16.03.2005 12:19:22)
Дата 16.03.2005 12:37:42

В свое время в Бразилии выявили неучтенное стоительство через рост потреб

ления цемента на 21%. Известно, сколько сейчас строится мостов, фабрик, заводов, дорог (кроме Москвы). Нуль. Значит основное идет на дома. Пиломатериалы, как правильно заметил СГКМ....
От Дмитрий Кропотов
К Iva (16.03.2005 12:19:22)
Дата 16.03.2005 12:26:54

Ну так дайте эмпирическую оценку

Привет!

А то переливаете из пустого в порожнее.
Дескать, советская статистика - фуфло, поскольку не учитывала дачные домики с возможностью круглогодичного проживания.
Укажите число садовых участков и вашу оценку построенного на них в расчете на душу населения. А то, может, ваша добавка - доли процента к цифрам ЦСУ, а сколько пафоса.

Дмитрий Кропотов, www.avn-chel.nm.ru
От Iva
К Дмитрий Кропотов (16.03.2005 12:26:54)
Дата 16.03.2005 13:24:29

Re: Ну так...

Привет

>А то переливаете из пустого в порожнее.
>Дескать, советская статистика - фуфло, поскольку не учитывала дачные домики с возможностью круглогодичного проживания.
>Укажите число садовых участков и вашу оценку построенного на них в расчете на душу населения. А то, может, ваша добавка - доли процента к цифрам ЦСУ, а сколько пафоса.


При советской власти данное строительство крайне нзначительно и им можно пренебречь ( по крайней мере в РСФСР, на Кавказе, скорее не так).
Так что к советской статистике у меня претензий нет.

А вот столь же легко занулить такое строительство в период 86-2004 годов - я не уверен, чо данное деяние правомочно. А дать свою оценку - увольте, я не могу по своим личным наблюдениям делать оценку, тем более экстраполировать ее на всю страну.

Я хочу отметить, что в сравнивая цифры строительсва в РСФСР и РФ нужно понимать, что вторые занижены. Не более того.

Владимир
От Георгий
К Iva (16.03.2005 13:24:29)
Дата 16.03.2005 19:21:08

Т. е. Вы считаете, что Тишков может оказаться прав? (-)
От Iva
К Георгий (16.03.2005 19:21:08)
Дата 16.03.2005 19:29:35

Кто это? (-)
От C.КАРА-МУРЗА
К Iva (16.03.2005 12:19:22)
Дата 16.03.2005 12:25:20

Re: Грубо (но весьма точно) цемент можно распределить на потребителей

Но для вас важный показатель - резкое сокращение производства пиломатериалов в 90-е годы.
От C.КАРА-МУРЗА
К Iva (16.03.2005 11:21:55)
Дата 16.03.2005 12:04:18

Re: Вернемся к простой мере

Разница между 1961-1990 и 1991-2000 настолько велика (7,2 кв. м на душу населения), что ее никак не покрыть площадью летних домиков без унитаза. Их-то как раз в 90-е годы строилось немного.
От Iva
К C.КАРА-МУРЗА (16.03.2005 12:04:18)
Дата 16.03.2005 12:07:07

Re: Вернемся к...

Привет

>Разница между 1961-1990 и 1991-2000 настолько велика (7,2 кв. м на душу населения), что ее никак не покрыть площадью летних домиков без унитаза.

Безусловно.

>Их-то как раз в 90-е годы строилось немного.

Не летних, а зимних без унитаза. Их строили не только на дачных участках, но и в обычных деревнях.

Владимир
От C.КАРА-МУРЗА
К Iva (16.03.2005 12:07:07)
Дата 16.03.2005 12:23:30

Re: По селу статистика неплохая, в 90-е годы строили мало

Гораздо меньше, чем в 80-е, когда колходы и особенно совхозы в массовом масштабе строили дома на две семьи.
От Iva
К C.КАРА-МУРЗА (16.03.2005 12:23:30)
Дата 16.03.2005 13:25:46

Re: По селу...

Привет

>Гораздо меньше, чем в 80-е, когда колходы и особенно совхозы в массовом масштабе строили дома на две семьи.

Не в том вопрос, первая цифра (80-е) хорошо учитывалась Госкомстатом, а вторая (90-е) никак.

Владимир
От Iva
К Iva (16.03.2005 12:07:07)
Дата 16.03.2005 12:14:09

Сравните португальцев и англичан. (-)
От Павел
К Iva (15.03.2005 16:50:15)
Дата 15.03.2005 16:54:23

при уменьшении доходов по стране - наверное то же самое и с дачами (-)
От Iva
К Павел (15.03.2005 16:54:23)
Дата 15.03.2005 17:08:48

Re: при уменьшении...

Привет

Сельское строительство, по крайней мере в Подмосковье и ближайших областях резко возрасло. Т.е. деревня-80 и деревня-2000 представляют разительный контраст.

Владимир
От Павел
К Iva (15.03.2005 17:08:48)
Дата 15.03.2005 18:19:36

так в москве возросло число 600-х мерседесов. И? При чем здесь Россия? (-)
От Iva
К Павел (15.03.2005 18:19:36)
Дата 15.03.2005 18:23:47

Впорос не только в Москве, но и во всей Центральной России,

Привет

в ее сельской местности.

Владимир
От Кравченко П.Е.
К Iva (15.03.2005 18:23:47)
Дата 17.03.2005 23:23:15

Re: Впорос не...

Кстати, число 600 мерседесов и вообще иномарок не только в Москве возросло.
От Павел
К Iva (15.03.2005 18:23:47)
Дата 16.03.2005 10:23:32

из чего это следует? У меня таких цифр нет. Зато есть противоположные. (-)
От Iva
К Павел (16.03.2005 10:23:32)
Дата 16.03.2005 11:27:14

Из моих личных наблюдений.

Привет

я же написал. Что мои поездки в 70-х годах по России и нынешние дают определенный материал для анализа.

Какие цифры у вас есть. СГКМ выше написал, что Госкомстат попробовал в середине 90-х учитывать частное строительство, но это привело к противоречиям с другими пунктами статистики и на учет этого плюнули.

Владимир
От Кравченко П.Е.
К Iva (16.03.2005 11:27:14)
Дата 17.03.2005 22:41:51

Re: Из моих...

Знакомый новый русский вот тоже уверяет, что мы в СССР голодали, а вот сейчас в магазинах старушки еду так и хватают, так и хватают. Из личных наблюдений.