От Буслаев
К Администрация (Дмитрий Кропотов)
Дата 15.03.2005 13:29:03
Рубрики Прочее; Россия-СССР;

Ученые-обществоведы пугают общество кризисом (Валерий Тишков)

Интересно, что ответил бы С.Г. Кара-Мурза ?

http://www.inauka.ru/psychology/article52833.html

МОЯ СТРАНА НЕ СОБИРАЕТСЯ ВЫМИРАТЬ

Ученые-обществоведы пугают общество кризисом

Валерий ТИШКОВ, член-корреспондент, директор Института этнологии и антропологии РАН

Саморазрушение начинает угрожать России по причине кризиса понимания реальности. За 15-20 лет наша страна с точки зрения условий людей пережила самые позитивные перемены в своей истории. В мире мало найдется других крупных стран, которые отличились бы столь мощным прорывом в развитии. Даже любимое сравнение с якобы более успешным Китаем сомнительно. Подавляющее большинство населения "великого соседа" продолжает ездить на велосипедах, а детская смертность среди китайцев (один из самых надежных показателей уровня жизни) в 3 раза выше, чем в России. "Китай действительно созидает, а Россия, как всегда, строит руины", - сказал мне коллега по академии.
По принятым в ООН стандартам уровня человеческого развития в 2004 году Россия вместе с Болгарией открывает список стран со средним уровнем развития (51-52-е места), а Китай и страны, "похожие на Россию" (Мексика, Бразилия), прилично отстают. Авторы доклада ООН за 2004 год были не точны, они пользовались заниженной статистикой о доходах и по политическим причинам не могли отвести "криминальной" стране место среди развитых стран. Но даже при этом Россия входит в так называемый "золотой миллиард", из которого мы сами себя исключили.
Признание достойного уровня развития России означает крах многочисленных диссертаций, книг и статей по поводу нашего кризиса. Один из примеров - место, отведенное нам недавно американским "Фридом Хаус" в компании с десятком азиатских и африканских режимов как "несвободных стран". Российская "несвободная пресса" сладостно комментировала это заключение. Не пытаются разубедить нас в том, что "мы лежим на дне", и зарубежные ученые-обществоведы. "Если вы сами заявляете, что построили криминальное государство под пиратским флагом (так высказался Солженицын), то какой нам резон убеждать вас в обратном", - сказал мне американский коллега, занимающийся Россией.
Опасность социально-политического краха - в утвердившейся в головах парадигме кризиса. Образ кризиса в головах реален и опасен, хотя наша повседневная жизнь совсем не такая.
Оказывается, в стране 4-5 млн беспризорных детей - больше, чем в годы Гражданской войны! Хотя в Москве (10% населения страны) никак нельзя увидеть малую часть якобы полумиллиона беспризорников. Но образ беспризорных детей России гуляет по всему миру. По данным ЮНИСЕФ, всего в мире 100 миллионов брошенных детей. Примерно каждый десятый из них - из России. Откуда идет этот бред, как не от активистов детских фондов, собирающих деньги на свою деятельность? Посмотрели бы, сколько беспризорных детей на улицах Мехико или других городов не самых бедных стран.
Многое в оценках положения в стране и сути произошедших перемен идет от ученых-обществоведов. Я считаю, что проблема адекватного понимания России становится первейшей научной задачей отечественного обществознания. Коллегам по науке пора начать более профессиональный разговор по конкретным проблемам вместо глобальных дебатов "Куда идем и что строим?".
По профессиональному долгу ученые-обществоведы подвергают анализу происходящее в стране и мире. Но часто они разобщены по узким дисциплинам, используют плохие данные и устаревшие методы анализа, которыми невозможно замерить новое общество. Что может сказать размер фиксируемой средней заработной платы о реальных доходах? В России полтора десятка лет скрытые экономика и зарплаты, подношения и взятки, межродственный обмен услугами и денежными средствами намного перекрывают фиксируемую сумму доходов у населения. Социологию надо дополнить этнографическими наблюдениями, когда размеры жилья и меняемой валюты, питание, отдых и т.д. скажут много больше про бедность или достаток.
Драма в том, что страна себя разрушает в тот самый момент, когда она переживает беспрецедентный в истории период глубоких позитивных перемен. Объем потребляемых товаров и услуг, включая продукты и лекарства, превысил в несколько раз объемы предыдущих десятилетий. Число выехавших на зарубежные курорты в 2004 г. намного превысило 10 млн человек (на 35 млн семей), чего не могут позволить себе бразильцы и мексиканцы, которые якобы находятся с Россией на одном уровне благосостояния. В России 30 млн машин, и в отличие от Китая, где большинство населения продолжает ездить на велосипедах, у нас произошла всеобщая автомобилизация - явление, которое всегда рассматривалось как признак радикального улучшения жизни. Но разговоры только о ДТП, "ракушках", пробках и угонах. В 2004 г. число пользователей мобильных телефонов составило 80 млн человек. Неужели это все проигравшие от реформ?
Из негативного восприятия ситуации сформировался устойчивый образ обобранной, криминальной, а теперь еще и авторитарной России. Есть потребители кризиса, которые используют его (не кризис, а образ кризиса!) для получения займов, трансфертов, грантов, социальной поддержки и эмоционального сострадания и даже для оправдания воровства и насилия. "Детей кормить нечем, вот и ловим осетра", - сказал мне волжский браконьер с моторного катера в тысячу долларов.
Создатели парадигмы кризиса - люди старшего возраста, ибо молодое поколение интегрировалось в новую жизнь и в целом преуспевает не в пример моему времени. 20 лет назад в гардеробе МГУ висели драповые пальто и редко дубленки. Сейчас - дорогая синтетика и натуральный мех. У здания не было ни одной принадлежащей студенту автомашины, а сейчас трудно найти место для парковки.
Полезно обратиться к одному из последних замечаний академика Дмитрия Лихачева: "Нужно больше прислушиваться и смотреть на молодых". Старшие хотели бы вернуться назад, оставив детей и внуков в нынешней жизни, но так не бывает. Общепризнанным должно стать правило, что улучшение жизни детей есть общее улучшение.
За 10 лет в России построено жилья больше, чем за три предыдущих десятилетия. В 2004 г. 33 человека из ста делали в квартире ремонт. Количество студентов выросло более чем в 2 раза, хотя численность населения сократилась. В бедных странах у многих подростков нет возможности окончить среднюю школу, не говоря уже об учебе в вузе. В Мексике и Бразилии уровень среднего образования составляет 50-70%, а не 97%, как в России. В бедных странах коэффициент младенческой смертности (количество умерших детей из 1000 рожденных и доживших до 1 года) составляет не 14, как в России, а 40 и выше, как в Китае, который любят приводить в пример России.
От IGA
К Буслаев (15.03.2005 13:29:03)
Дата 15.03.2005 16:04:49

Опять они за своё...

> В России 30 млн машин, и в отличие от Китая, где большинство населения продолжает ездить на велосипедах, у нас произошла всеобщая автомобилизация - явление, которое всегда рассматривалось как признак радикального улучшения жизни


Кем оно так рассматривалось? Нью-Йоркцами, стоящими в пробках? Признак радикального улучшения жизни - это Carfree Cities. По сравнению с СССР мы имеем деградацию транспортной среды.

Велосипед же - довольно полезный (хотя и не универсальный) вид транспорта для передвижений на короткие расстояния (до 20 км в день), по крайней мере летом.

> За 10 лет в России построено жилья больше, чем за три предыдущих десятилетия.

Это правда? А какая его доля используется по прямому назначению - для проживания ?
От И.Л.П.
К IGA (15.03.2005 16:04:49)
Дата 16.03.2005 09:23:48

«Фазотрон» пойдет под снос. Как растет строительство!

http://www.rbcdaily.ru/index0.shtml
Имуществом ведущего российского разработчика и производителя радаров и радиолокационных систем управления заинтересовались «строительные волки»

Как стало известно RBC daily, над ведущим разработчиком и производителем радарной техники в России – корпорацией «Фазотрон-НИИР» – нависла угроза выселения из комплекса зданий, расположенных в Средне-Тишинском переулке в самом центре Москвы. Осенью 2004 г. малоизвестное ООО «Диал-Групп» консолидировало 11,3% акций корпорации, а в настоящее время намеревается ввести своих представителей в совет директоров компании. Сотрудники «Фазотрона» считают, что нового акционера интересуют не перспективы предприятия, а земля, на которой оно расположено. Чтобы защититься от «строительных волков», «Фазотрон» уже обратился в управление по экономической безопасности Москвы, но этого может оказаться недостаточно: эксперты оценивают стартовую стоимость прав аренды гектара земли в данном районе в 4,5 млн долл.

ОАО «Корпорация «Фазотрон – Научно-исследовательский институт радиостроения» – ведущий разработчик и производитель радаров и радиолокационных систем управления вооружением различного типа самолетов и вертолетов, а также ракетно-пушечных, наземных и корабельных комплексов ПВО, средств отображения информации о состоянии систем космического корабля и космонавтов. Выручка компании за 9 месяцев 2004 г. составила 1,9 млрд руб., чистая прибыль – 130,2 млн руб. Контрольный пакет акций предприятия распылен среди физических лиц – работников предприятия. Самыми значительными пакетами владеют генеральный директор Анатолий Канащенков (13,56%) и два его заместителя – Вячеслав Рогов и Валентина Ряховская – 5,63% и 6,19% соответственно.

В конце прошлого года у «Фазотрона» появился новый акционер – ООО «Диал-Групп», которое к концу января 2005 г. консолидировало 11,3% акций предприятия. Почти сразу новые собственники попытались ввести своих представителей в совет директоров «Фазотрона», но на первом внеочередном собрании 18 января их постигла неудача: большинство акционеров проголосовали против переизбрания состава совета. «Диал-Групп» от своих намерений не отказалось, и вчера совет директоров «Фазотрона» назначил новое собрание с аналогичной повесткой на 18 мая. Получить комментарий основных акционеров компании RBC daily не удалось – топ-менеджмент «Фазотрона» поразила неизвестная эпидемия: Анатолий Канащенков и его заместители оказались на больничном.

Сотрудница отдела по работе с акционерами «Фазотрона» рассказала RBC daily, что на январском собрании акционеров предприятия «Диал-Групп» предложила ввести в состав совета директоров двух своих представителей: Андрея Тенсина и Михаила Романихина. По ее словам, «Диал-Групп» интересует не производственная деятельность предприятия, а его имущественный комплекс и земля. «Фазотрон-НИИР» расположен в срединной части Средне-Тишинского переулка в Пресненском районе Москвы. Помимо собственно здания института, здесь же находятся принадлежащие ему, отдельно стоящие здания детского сада, столовой, дома культуры имени Серафимовича. По оценке, общая площадь земельного участка, занимаемого объектами «Фазотрона», составляет до 15 гектар.

Совладелец и гендиректор инвестиционной компании «Бизон плюс» Андрей Тенсин был очень удивлен, что его кандидатура выдвинута в совет директоров «Фазотрона» компанией «Диал-Групп». «Я не причастен к скупке акций «Фазотрона» и даже не представляю, где находится это предприятие», – заверил он RBC daily. Кого представляет Михаил Романихин и в чьих интересах скупает акции «Диал-Групп», RBC daily выяснить не удалось. Между тем на то, что ситуация вокруг предприятия достаточно серьезна, указывает обращение менеджмента завода в управление по экономической безопасности Москвы. Представитель управления подтвердил RBC daily факт письма, но от подробных комментариев отказался. Менеджмент «Фазотрона», впрочем, надеется не только на московскую мэрию, но и предпринимает встречные действия. Компания намерена выкупить 3,1 тыс. собственных акций (3,6% уставного капитала) по цене 5 тыс. руб. за штуку, оценив все предприятие всего в 15 млн долл. Кроме того, контрольный пакет его акций переведен в номинальное держание ООО «Учетная система», что позволило менеджменту не допустить сепаратного голосования на недавнем собрании акционеров, созванном по требованию «Диал-Групп».

Тем не менее таких мер защиты от «недружественного поглощения» может оказаться недостаточно. Участники рынка недвижимости высоко оценивают стоимость земельного участка, на котором расположен «Фазотрон». «Стартовая цена выкупа права аренды одного гектара земли в районе Тишинских переулков стоит 4,5 млн долл.», – заявил RBC daily Айдар Галеев, руководитель отдела аналитики и информационного обеспечения управления коммерческой недвижимости и девелопмента компании «МИЭЛЬ-Недвижимость». В результате общая стоимость земли под объектами «Фазотрона» может превысить 50 млн долл., что втрое превышает нынешние расценки менеджмента при скупке акций, а значит, «Диал-Групп» имеет хорошие шансы увеличить свой пакет акций предприятия.

От self
К И.Л.П. (16.03.2005 09:23:48)
Дата 17.03.2005 11:42:05

адрес статьи


> http://www.rbcdaily.ru/index0.shtml

это адрес главной страницы сайта, а не статьи (которая там может и располагаться, пока она новость)
чтобы дать адрес статьи, надо щёлкнуть на ссылку "версия для печати", которая находится в конце статьи

Постоянный адрес статьи:
http://www.rbcdaily.ru/news/company/index.shtml?2005/03/16/200387

версия для печати:
http://www.rbcdaily.ru/cgi-bin/oranews/get_news.cgi?tmpl=print_version&news_id=200387

От C.КАРА-МУРЗА
К IGA (15.03.2005 16:04:49)
Дата 15.03.2005 16:47:30

Re: Опять они за своё... Это должностное преступление

>За 10 лет в России построено жилья больше, чем за три предыдущих десятилетия>

на 1000 жителей в РСФСР за 30 лет 1961-1990 гг. построено 13 983 кв. м жилых домов
на 1000 жителей РФ за 10 лет 1991-2000 гг. построено 2 754 кв. м жилых домов, т.е. в 5 раз меньше

А ведь он зам. Академика-секретаря Отделения истории РАН
От И.Л.П.
К C.КАРА-МУРЗА (15.03.2005 16:47:30)
Дата 16.03.2005 13:14:59

Горбачев предлагает лишить А. Яковлева звания академика!

3 в 1 или "Диалог прорабов перестройки".

http://www.mn.ru/issue.php?2005-10-55

А.Я.: - Но надо понимать, какие у страны реальные возможности. Надо руководствоваться трезвым расчетом. Не можешь поднять штангу весом 200 килограммов, даже не подходи к ней. Подними 80, потом 100. Если ты уж так хочешь стать великой державой, двигайся к этому постепенно. Я, правда, так и не знаю, что это такое.

М.Г.: - Не знаешь, что такое великая держава?

А.Я.: - Не знаю.

М.Г.: - Надо лишить тебя звания академика.

http://www.mn.ru/issue.php?2005-10-55
От Павел
К И.Л.П. (16.03.2005 13:14:59)
Дата 16.03.2005 15:17:02

что-то учуяли

>А.Я.: - Но надо понимать, какие у страны реальные возможности. Надо руководствоваться трезвым расчетом. Не можешь поднять штангу весом 200 килограммов, даже не подходи к ней. Подними 80, потом 100. Если ты уж так хочешь стать великой державой, двигайся к этому постепенно. Я, правда, так и не знаю, что это такое.

>М.Г.: - Не знаешь, что такое великая держава?

>А.Я.: - Не знаю.

>М.Г.: - Надо лишить тебя звания академика.

а вот следующая фраза

"Е.Я.: - Желающих хватает. Сейчас вообще многие пытаются ревизовать то, что было сделано вами в годы перестройки. Похоже, что среди врагов народа вы следующие, после олигархов."

Лучше и не скажешь.
От Дмитрий Кропотов
К C.КАРА-МУРЗА (15.03.2005 16:47:30)
Дата 16.03.2005 09:08:32

А вы еще надеялись, что Тишков признает Яковлева за руку пойманным :) (-)
От Владимир К.
К C.КАРА-МУРЗА (15.03.2005 16:47:30)
Дата 15.03.2005 18:03:48

Надо полагать, он не только учёный. Он ещё и идеолог. И старается соответствовать. (-)
От Iva
К C.КАРА-МУРЗА (15.03.2005 16:47:30)
Дата 15.03.2005 16:50:15

Re: Опять они...

Привет

>на 1000 жителей в РСФСР за 30 лет 1961-1990 гг. построено 13 983 кв. м жилых домов
>на 1000 жителей РФ за 10 лет 1991-2000 гг. построено 2 754 кв. м жилых домов, т.е. в 5 раз меньше

А это какое строительство? Как учитывается дачное строительство частниками?

Владимир
От Владимир К.
К Iva (15.03.2005 16:50:15)
Дата 15.03.2005 18:03:49

Ну что же вы!

Подсознательное восприятие выглядит так:
"Те массивы советских серых однотипных многоэтажек на горизонте - это не жильё!
А вот эти несколько красивых нарядных в центре - это да! Жильё!"

Тогда конечно, сей "академик" безусловно прав.
От IGA
К Владимир К. (15.03.2005 18:03:49)
Дата 17.03.2005 15:41:48

Вацлав_Гавел

Владимир К. wrote:

> Подсознательное восприятие выглядит так:
> "Те массивы советских серых однотипных многоэтажек на горизонте - это не жильё!
> А вот эти несколько красивых нарядных в центре - это да! Жильё!"

Вы правы, именно так они и воспринимают, как крольчатники.

<<<
Показательной является оценка (пусть и пространная) социалистического
прошлого президентом Чехословакии (на то время) В.Гавелом. "Даже
удивительно, что удалось столько натворить всего за 42 года. Нашим
воздухом нельзя дышать, нашу воду нельзя пить. Рождаются больные дети,
так как родители вместо кислорода дышат серой, вместо воды пьют
нефть с хлором. Мы разрушили или запустили прекрасные города и
села. Покрыли страну крольчатниками, в которых нельзя жить, можно
только спать и смотреть телевизор. Умирают наши леса. Десятки тысяч
людей работают ради того, чтобы жить все хуже. Крупнейшие
машиностроительные заводы зарабатывают не деньги, а долги. Через
несколько десятков лет наша земля перестанет родить. Наша экономика во
главе таблицы тех, кто зря расходует энергию. Наши деньги - не деньги,
за них ничего не купить в двух километрах за Шумавой. Большинство
больниц не выполняют своей миссии, а тысячи врачей заполняют бумаги,
которые после них никто не читает. Миллионы людей делают бессмысленную
работу. Наши студенты не ездят летом по Европе, не знают языков, не
узнали, кто такой Шекспир, потому что должны были изучать, что
коммунизм является вершиной истории мира" (64).
64. Известия. 1990. 13 апреля.
<<<
http://portal.rsu.ru/science/modernisation/i_L/Kolovalov/%FC%CB%CF%CE%CF%CD%C9%CB%C1%20%C9%20%D0%CF%CC%C9%D4%C9%CB%C1.doc
От Товарищ Рю
К IGA (17.03.2005 15:41:48)
Дата 20.03.2005 17:35:31

А что вам не нравится?

>> "Те массивы советских серых однотипных многоэтажек на горизонте - это не жильё!
>Вы правы, именно так они и воспринимают, как крольчатники.
>Показательной является оценка (пусть и пространная) социалистического
>прошлого президентом Чехословакии (на то время) В.Гавелом.
>"...Покрыли страну крольчатниками, в которых нельзя жить, можно
>только спать и смотреть телевизор..."

Так, уже в 2004 году было введено и заложено новых квартир и домовладений столько же, сколько в последнем предреформенном 1989 году. Тенденция 2005 года позволяет предположить, что это число будет превышено на 15-20%. При этом средняя площадь новых квартир - не говоря уж о домах - превышает "социалистическую" на 30-40%, а уж об их эстетических, экономических (прежде всего, с точки зрения энергосбережения) и функциональных сравнениях можно даже не заикаться.
От Кудинов Игорь
К Товарищ Рю (20.03.2005 17:35:31)
Дата 21.03.2005 00:41:50

странные_у_вас_показатели_-_

> Так, уже в 2004 году было введено и заложено новых квартир и домовладений столько же, сколько в последнем предреформенном 1989 году.

введено - это одна цифра, а вот когда будут введены "заложенные"
квартиры? Вы так запросто объединили то показатели нескольких лет, и
сравниваете с введенным в 1989 году. Даже странно, что прирост
получился не кратный, а всего десятки процентов.
От IGA
К Товарищ Рю (20.03.2005 17:35:31)
Дата 20.03.2005 20:27:25

Вопрос

Товарищ Рю wrote:

> Так, уже в 2004 году было введено и заложено новых квартир и домовладений столько же, сколько в последнем предреформенном 1989 году.

Какая их доля используется для проживания, а не просто пустует ?
От Товарищ Рю
К IGA (20.03.2005 20:27:25)
Дата 21.03.2005 04:07:20

Не вопрос

>> Так, уже в 2004 году было введено и заложено новых квартир и домовладений столько же, сколько в последнем предреформенном 1989 году.
>Какая их доля используется для проживания, а не просто пустует ?

По данным последнего исчисления жилищного фонда от 2001 г. ( http://www.czso.cz/sldb/sldb2001.nsf/tabx/CZ0000) общее число квартир в домах всех типов составляет 4.37 млн., из них используется для проживания 3.83 млн. (87.5%), причем по сравнению с 1991 г. это цифра уменьшилась на 0.8 пункта (из еженедельника Verejne spravy Министерства внутренних дел - http://www.mvcr.cz/casopisy/s/2004/0014/kraj.html), а до того она быстро возрастала - вот график:

http://czso.cz/sldb/sldb.nsf/b702d5cecf5aa551c1256e450034ba99/c9a62e47b4ac7582c1256e620047711e/Obsah/0.A0?OpenElement&FieldElemFormat=gif

Кстати, из числа пустующих квартир только 185 тыс. находятся в непустующих домах (следовательно, многоквартирных), а 353 тыс. - это дома без постоянных жильцов, т.е. фактически жилье для временного проживания/отдыха (летние коттеджи и дома в деревне, используемые как советские "дачи" и т.п. - но пригодные для проживания; просто садовые домики к таким не относятся). Считать их в общую кассу было бы не совсем корректно.
От Miguel
К Товарищ Рю (20.03.2005 17:35:31)
Дата 20.03.2005 19:47:06

Со сном-то понятно, а разве мёртвые смотрят телевизор? (-)
От Iva
К Владимир К. (15.03.2005 18:03:49)
Дата 15.03.2005 18:22:54

Re: Ну что...

Привет

>Подсознательное восприятие выглядит так:
>"Те массивы советских серых однотипных многоэтажек на горизонте - это не жильё!
>А вот эти несколько красивых нарядных в центре - это да! Жильё!"

Вы, видимо, мало ездили по Центральной России в 70-х и сейчас.


Владимир
От Владимир К.
К Iva (15.03.2005 18:22:54)
Дата 15.03.2005 19:07:12

Предположение верное.

> Вы, видимо, мало ездили по Центральной России в 70-х и сейчас.

Я вообще мало куда ездил (хоть по Центральной, хоть по какой) и в советское время и, тем более, сейчас. И не потому, что "домосед"
или не любопытен.

Но разверните мысль.
От Iva
К Владимир К. (15.03.2005 19:07:12)
Дата 15.03.2005 19:17:52

Re: Предположение верное.

Привет

>> Вы, видимо, мало ездили по Центральной России в 70-х и сейчас.
>
>Я вообще мало куда ездил (хоть по Центральной, хоть по какой) и в советское время и, тем более, сейчас. И не потому, что "домосед"
>или не любопытен.

>Но разверните мысль.

В 70-е новый дом в российской деревне - редкость, сейчас несколько штук - гарантированно. Как правило это строителсьвто новых домов на старых местах, но тем не менее - это новый жилой фонд.
И сильно сомневаюсь, что это учтено нынешним "госкомстатом".

Я понимаю, что строительство котеджей в 50км зоне Москвы - это не показатель, но изменения в деревнях Владимирской, Калужской, Тверской обл. с 1985? на мой взгляд значительны - российская деревня начала строиться.

Плюс на садовых участках ( т.е. формально летних домах) строяться далеко не летние дома и многие семьи живут там круглогодично, ездя на работу в Москву.


Владимир
От miron
К Iva (15.03.2005 19:17:52)
Дата 15.03.2005 19:26:16

Вы бы сьездили в Ивановскую или Владимирскую область, Карелию.... (-)
От Iva
К miron (15.03.2005 19:26:16)
Дата 15.03.2005 19:33:52

Во Владимирскую ездил, по весне еще съезжу. (-)
От C.КАРА-МУРЗА
К Iva (15.03.2005 16:50:15)
Дата 15.03.2005 17:02:32

Re: Это - общее количество жилых домов, в том числе

"в сельской местности", есть включая дома зимнего проживания. Коттеджи входят, а летние домики нет. В 1971-75 гг. 85% всего жилья было построено государством и ЖСК, 11,2% - населением за свой счет (сельскими жителями).
От Iva
К C.КАРА-МУРЗА (15.03.2005 17:02:32)
Дата 15.03.2005 17:11:51

Re: Это -...

Привет

>"в сельской местности", есть включая дома зимнего проживания. Коттеджи входят, а летние домики нет. В 1971-75 гг. 85% всего жилья было построено государством и ЖСК, 11,2% - населением за свой счет (сельскими жителями).

Я сильно сомневаюсь, что дачное строительство учтено. По опыту на многих дачных участках люди живут круглогодично.
Я имею ввиду строительство в 1985-2000, понятно, что доля такого строительства в 61-70 ничтожна, а в 70-85 незначительна.

Владимир
От C.КАРА-МУРЗА
К Iva (15.03.2005 17:11:51)
Дата 16.03.2005 10:15:13

Re: Это -... Ваши прикидки неверны

В середине 90-х Госкомстат включил дачи в число жилых домов, получилась небольшая прибавка. Но возникли нестыковки с объемами производства и импорта материалов и оборудования именно для квартир (унитазов, ванн, плит, стекла и пр.). На другой год вернулись к прежней методике.
От Iva
К C.КАРА-МУРЗА (16.03.2005 10:15:13)
Дата 16.03.2005 11:21:55

Re: Это -......

Привет

>В середине 90-х Госкомстат включил дачи в число жилых домов, получилась небольшая прибавка. Но возникли нестыковки с объемами производства и импорта материалов и оборудования именно для квартир (унитазов, ванн, плит, стекла и пр.). На другой год вернулись к прежней методике.

Так это и ежу понятно :-). Удобства во дворе :-). И никто не жалуется. А вот со стеклом менее понятно. Плюс возросло потребление нержавейки для баков для душа :-).

Но все это не отменяет факта, что это жилье. Это проблемы статистики, а не населения.

Владимир
От miron
К Iva (16.03.2005 11:21:55)
Дата 16.03.2005 12:14:24

А ведь есть интегральный показатель, производство цемента. Как с ним? (-)
От Iva
К miron (16.03.2005 12:14:24)
Дата 16.03.2005 12:19:22

Сложно сказать.

Привет

Строительство многоквартирных домов ведется из бетона ( или почти только бетона), а частный сектор - это кирпич, где цемента немного, и дерево - где его совсем мало.

Кроме того, цемент сильно потребляется в нежилом строительстве. А структура строительства в целом ( жилое, нежилое, производственное) в СССР и России должны быть сильно разные.

Владимир
От miron
К Iva (16.03.2005 12:19:22)
Дата 16.03.2005 12:37:42

В свое время в Бразилии выявили неучтенное стоительство через рост потреб

ления цемента на 21%. Известно, сколько сейчас строится мостов, фабрик, заводов, дорог (кроме Москвы). Нуль. Значит основное идет на дома. Пиломатериалы, как правильно заметил СГКМ....
От Дмитрий Кропотов
К Iva (16.03.2005 12:19:22)
Дата 16.03.2005 12:26:54

Ну так дайте эмпирическую оценку

Привет!

А то переливаете из пустого в порожнее.
Дескать, советская статистика - фуфло, поскольку не учитывала дачные домики с возможностью круглогодичного проживания.
Укажите число садовых участков и вашу оценку построенного на них в расчете на душу населения. А то, может, ваша добавка - доли процента к цифрам ЦСУ, а сколько пафоса.

Дмитрий Кропотов, www.avn-chel.nm.ru
От Iva
К Дмитрий Кропотов (16.03.2005 12:26:54)
Дата 16.03.2005 13:24:29

Re: Ну так...

Привет

>А то переливаете из пустого в порожнее.
>Дескать, советская статистика - фуфло, поскольку не учитывала дачные домики с возможностью круглогодичного проживания.
>Укажите число садовых участков и вашу оценку построенного на них в расчете на душу населения. А то, может, ваша добавка - доли процента к цифрам ЦСУ, а сколько пафоса.


При советской власти данное строительство крайне нзначительно и им можно пренебречь ( по крайней мере в РСФСР, на Кавказе, скорее не так).
Так что к советской статистике у меня претензий нет.

А вот столь же легко занулить такое строительство в период 86-2004 годов - я не уверен, чо данное деяние правомочно. А дать свою оценку - увольте, я не могу по своим личным наблюдениям делать оценку, тем более экстраполировать ее на всю страну.

Я хочу отметить, что в сравнивая цифры строительсва в РСФСР и РФ нужно понимать, что вторые занижены. Не более того.

Владимир
От Георгий
К Iva (16.03.2005 13:24:29)
Дата 16.03.2005 19:21:08

Т. е. Вы считаете, что Тишков может оказаться прав? (-)
От Iva
К Георгий (16.03.2005 19:21:08)
Дата 16.03.2005 19:29:35

Кто это? (-)
От C.КАРА-МУРЗА
К Iva (16.03.2005 12:19:22)
Дата 16.03.2005 12:25:20

Re: Грубо (но весьма точно) цемент можно распределить на потребителей

Но для вас важный показатель - резкое сокращение производства пиломатериалов в 90-е годы.
От C.КАРА-МУРЗА
К Iva (16.03.2005 11:21:55)
Дата 16.03.2005 12:04:18

Re: Вернемся к простой мере

Разница между 1961-1990 и 1991-2000 настолько велика (7,2 кв. м на душу населения), что ее никак не покрыть площадью летних домиков без унитаза. Их-то как раз в 90-е годы строилось немного.
От Iva
К C.КАРА-МУРЗА (16.03.2005 12:04:18)
Дата 16.03.2005 12:07:07

Re: Вернемся к...

Привет

>Разница между 1961-1990 и 1991-2000 настолько велика (7,2 кв. м на душу населения), что ее никак не покрыть площадью летних домиков без унитаза.

Безусловно.

>Их-то как раз в 90-е годы строилось немного.

Не летних, а зимних без унитаза. Их строили не только на дачных участках, но и в обычных деревнях.

Владимир
От C.КАРА-МУРЗА
К Iva (16.03.2005 12:07:07)
Дата 16.03.2005 12:23:30

Re: По селу статистика неплохая, в 90-е годы строили мало

Гораздо меньше, чем в 80-е, когда колходы и особенно совхозы в массовом масштабе строили дома на две семьи.
От Iva
К C.КАРА-МУРЗА (16.03.2005 12:23:30)
Дата 16.03.2005 13:25:46

Re: По селу...

Привет

>Гораздо меньше, чем в 80-е, когда колходы и особенно совхозы в массовом масштабе строили дома на две семьи.

Не в том вопрос, первая цифра (80-е) хорошо учитывалась Госкомстатом, а вторая (90-е) никак.

Владимир
От Iva
К Iva (16.03.2005 12:07:07)
Дата 16.03.2005 12:14:09

Сравните португальцев и англичан. (-)
От Павел
К Iva (15.03.2005 16:50:15)
Дата 15.03.2005 16:54:23

при уменьшении доходов по стране - наверное то же самое и с дачами (-)
От Iva
К Павел (15.03.2005 16:54:23)
Дата 15.03.2005 17:08:48

Re: при уменьшении...

Привет

Сельское строительство, по крайней мере в Подмосковье и ближайших областях резко возрасло. Т.е. деревня-80 и деревня-2000 представляют разительный контраст.

Владимир
От Павел
К Iva (15.03.2005 17:08:48)
Дата 15.03.2005 18:19:36

так в москве возросло число 600-х мерседесов. И? При чем здесь Россия? (-)
От Iva
К Павел (15.03.2005 18:19:36)
Дата 15.03.2005 18:23:47

Впорос не только в Москве, но и во всей Центральной России,

Привет

в ее сельской местности.

Владимир
От Кравченко П.Е.
К Iva (15.03.2005 18:23:47)
Дата 17.03.2005 23:23:15

Re: Впорос не...

Кстати, число 600 мерседесов и вообще иномарок не только в Москве возросло.
От Павел
К Iva (15.03.2005 18:23:47)
Дата 16.03.2005 10:23:32

из чего это следует? У меня таких цифр нет. Зато есть противоположные. (-)
От Iva
К Павел (16.03.2005 10:23:32)
Дата 16.03.2005 11:27:14

Из моих личных наблюдений.

Привет

я же написал. Что мои поездки в 70-х годах по России и нынешние дают определенный материал для анализа.

Какие цифры у вас есть. СГКМ выше написал, что Госкомстат попробовал в середине 90-х учитывать частное строительство, но это привело к противоречиям с другими пунктами статистики и на учет этого плюнули.

Владимир
От Кравченко П.Е.
К Iva (16.03.2005 11:27:14)
Дата 17.03.2005 22:41:51

Re: Из моих...

Знакомый новый русский вот тоже уверяет, что мы в СССР голодали, а вот сейчас в магазинах старушки еду так и хватают, так и хватают. Из личных наблюдений.