Форум С.Кара-Мурзы : Ветка : Тогда_нюхайте

От	Кудинов Игорь
К	All
Дата	24.02.2005 01:49:50
Рубрики	Прочее; Россия-СССР; Образы будущего; Модернизация;

Тогда_нюхайте_портянки

> А согласиться со своими пра-пра-прадедами - завсегда пожалуйста. Наблюдения показывают, что они правы.
И, как моя бабушка, говорите врачу, собравшемуся вам вывести глистов:
-Доктор, хоть одного-то оставьте, пищу переваривать.

> Но вам и вам подобным - никто не навязывает. Желают быть манкуртами - будут. Или просто люди элементарно не принадлежат русской
> культуре. Какой с таких спрос?
Во, чего вытащили - "манкуртов"- антисоветскую поделку киргизского
националиста Айтматова. Вам всяко лыко, однако, в строку. Впрочем, при
идущей трансмутации "советских традиционалистов" к солженицынщине, это
неудивительно. Еще немного, и вытирание соплей не двумя пальцами, а
носовым платком, будет поводом для отказа в принадлежности к русской
культуре. Граждане! русская культура - это Гоголь, Пушкин, Менделеев,
Бутлеров, Миклухо-Маклай, Жуковский, Мусоргский, Скрябин и Блок, а не
дикие крестьянские обычаи и суеверия.

> Замечу подходящее - могу и изложить. Возможно, и не в виде шутки, отставив политкорректность. Только пусть тогда обижаются не на
> меня, а на вас, как провокатора. Вы уверены, что у Ольги или Галины не найдётся архетипических (и положительных и отрицательных)
> черт, проявляющихся в определённых ситуациях?

Уверен! Одна Ольга стОит 95% процентов болтающегося на поверхности
состава форума. Жалко, что Галина редко появляется. И неудивительно -
большинство вменяемых людей предпочитают не высовываться под
"традиционалистические" шайзеверферы.

С прокаторством - это к Гоше. Он очень гордится, что признан сетевым
сообществом, как "штатный провокатор с форума К-М".

> Ну это вы для себя оставьте, как мерило прогрессивной раскрепощённости. Особенно, если для вашей "распознавалки" все кошки серы.
Это у вас там "распознавалки" глючат. У меня такого органа нет. Глаза -
есть, уши - есть, а распознавалкой бог обидел. Я - выходец из могучего
деревенского рязанско-подмосковного клана, только во 2,5 поколении
городской, так что не надо мне тут баки забивать, где раскрепощенность,
где народная культура, и что такое народная культура вообще. Я, знаете
ли, вырос под балалайку, дедушка мой был знатным балалаечником. ДА и во
взрослом состоянии довелось вплотную пообщаться с народом - или вы
всерьез думаете, что приведенные в ссылке обороты нам марксисты
внедрили? Это они вам "манкуртов" подсунули, а не нам обороты из
коротких слов. Это - самое, что ни на есть наше, родное. Давно в
деревне-то не были ?

От	Павел
К	Кудинов Игорь (24.02.2005 01:49:50)
Дата	14.03.2005 10:54:22

Может это ложная дилемма - "портянки или мобильник"?

Давайте разделим вещи на те, которые необходимы. И те, которые приятны. Например, не очень приятно ходять в кирзачах, но при отапливаемом доме. Но наоборот - намного хуже. С.Г. Кара-Мурза разбирал этот вопрос на примере противопоставления "видак - отопление".

Опять же сошлюсь на С.Г.Кара-Мурзу. В "Потерянном разуме" он цитирует Милова, который в свою очередь пишет, почему крестьяне носили лапти. Для покупки сапог себе, жене и детям надо было продать 2/3 и без того скудного урожая.

Почему урожай скудный

От	Павел
К	Павел (14.03.2005 10:54:22)
Дата	14.03.2005 10:55:49

Продолжение - сбойнуло

Почему урожай скудный - другой вопрос. Тут и климат, да и выплаты за землю не позволяли сельский труд интенсифицировать.

От	Кудинов Игорь
К	Павел (14.03.2005 10:55:49)
Дата	14.03.2005 15:35:44

Да нет здесь никакой дилеммы

как бы там не напрягались на пиндосстанщине, навязывая ложные альтернативы. Лапти не алтернативны "Бурану", как абакус не альтернантивен компьютеру.

тему потребностей так никто и не довел до конца, что впрочем, понятно - рассказ о мерзком вкусе устриц вам пришлют из Мемфиса в mp3, с интонациями, более характерными для americanEnglish, чем для русского языка. Было, это все , было - помнится, приходил к нам школу лектор из райкома комсомола, и долго и нудно читал, пряча глаза в бумажку, сволочь, лекцию, как именно плоха буржуазная музыка Pink Floyd, LedZeppelin и сколь отвратителен мерзкий Оззи. Никто из слушателей ни минуты не сомневался, что это брылястая харя, придя домой, поставит кассету не с Эдуардом Хилем или Людмилой Зыкиной.

От	Iva
К	Кудинов Игорь (14.03.2005 15:35:44)
Дата	14.03.2005 15:57:41

Re: Да нет...

Привет

>Было, это все , было - помнится, приходил к нам школу лектор из райкома комсомола, и долго и нудно читал, пряча глаза в бумажку, сволочь, лекцию, как именно плоха буржуазная музыка Pink Floyd, LedZeppelin и сколь отвратителен мерзкий Оззи. Никто из слушателей ни минуты не сомневался, что это брылястая харя, придя домой, поставит кассету не с Эдуардом Хилем или Людмилой Зыкиной.

Вот тут собака и зарыта.

Владимир

От	Zhlob
К	Iva (14.03.2005 15:57:41)
Дата	14.03.2005 16:21:37

Re: Глупость или измена?

>>Было, это все , было - помнится, приходил к нам школу лектор из райкома комсомола, и долго и нудно читал, пряча глаза в бумажку, сволочь, лекцию, как именно плоха буржуазная музыка Pink Floyd, LedZeppelin и сколь отвратителен мерзкий Оззи. Никто из слушателей ни минуты не сомневался, что это брылястая харя, придя домой, поставит кассету не с Эдуардом Хилем или Людмилой Зыкиной.
>
>Вот тут собака и зарыта.

Да-да. Ведь всего-то делов, что лекцию надо было читать не в школе, а на предприятии, да с демонстрацией фрагментов видеоклипов, или что там тогда было, съёмок с концертов, что ли. Да с комментариями психологов. Там бы парочки, блин, отрывков из "The wall" хватило, чтобы родители своих чад ремнём до полусмерти уходили при малейшем поползновении. И переводы песенок дать бы не помешало. Да и одна Оззина рожа чего стоит. А уж если какого-нибудь Кинг Даймонда привлечь...

От	Кудинов Игорь
К	Zhlob (14.03.2005 16:21:37)
Дата	14.03.2005 17:03:06

умные такие все...

задним-то числом. Детишки валом бы ломанули на Аллу Пугачеву и ансамбль Ялла.

...ремнем, до полусмерти... вы что, тоже, блин, солидарист ?

От	Скептик
К	Кудинов Игорь (14.03.2005 17:03:06)
Дата	15.03.2005 17:32:23

А вот статья в поддержку тезиса Кудинова

С момента краха социализма в нашей стране прошло уже немало времени, а до сих пор многие недоумевают, как могло такое случиться. Антикоммунисты сразу же поспешили заявить, что народ сознательно отверг социализм. В качестве доказательства обычно приводят события перестройки, когда советская система уничтожалась открыто и демонстративно, а народ это поддерживал. Теперь стало модным говорить, что мол де Горбачев и Ельцин обманули людей. Они прикрывались социалистическими лозунгами, а народ якобы им поверил. Так вот, это дешевая демагогия и ложь. Надо быть круглым идиотом, чтобы не увидеть в поступках Горбачева и тем более Ельцина четкой программы по демонтажу самих основ советский системы. У нас что сотни миллионов людей вдруг разучились читать, видеть и слышать? Уже в середине перестройки в центральных СМИ всерьез обсуждалась благодатность безработицы. Уже в те годы на страницах газет хорошим тоном считалось назвать рубль деревянным и поговорить о конвертируемом червонце. Вовсю обсуждались проблемы предстоящей приватизации, введения собственного российского рубля и обустройстве границы РСФСР (это при живом СССР!). Ну и кем надо быть, чтобы поверить в намерения власти строить обновленный социализм и заключать новый союзный договор?

Люди и не верили. Это сейчас они прикидываются дураками и делают вид, что их обманули. Зачем? А просто стыдно. Капиталистического рая не получилось, две «Волги» за ваучер не дали, преуспевающими рантье не стали. Теперь вот стыдно признать, что продали первородство за чечевичную похлебку, вот и валяют дурака, кто во что горазд.

Но с другой стороны было бы крайне глупо и неправильно считать, что у народа не было веских причин испытывать серьезное недовольство тем, как была устроена их жизнь. Увы, накануне перестройки интеллигенция была радикально антисоветской, крупные руководящие посты уже были заняты законченными плебеями, готовыми холуйствовать перед иностранными государствами, а массы, массы испытывали глухое недовольство.

«Красные» публицисты недоумевают: чем же недовольны были люди? Их логика такова. Советская власть дала миллионам людей возможность получить отличное образование, избавила народ от страха безработицы, обеспечила всем пусть и скромный, но гарантированный достаток. Обороноспособность СССР также была на высочайшем уровне. Казалось бы, живи и радуйся! Как говаривали в те времена бабушки: «обут, одет, нет войны, что еще вам надо-то, молодежь?» Но «молодежь» и не только молодежь взахлеб читала самиздат, травила антисоветские анекдоты, переходящие в русофобию, слушала «голоса», и потихоньку мечтала «хоть немного погнить, как загнивающий запад»! В чем же дело?

Чтобы ответить на этот вопрос надо рассмотреть такое явление как человек массы. У человека массы много имен, но все они достаточно точно отражают его суть. Это и «простой человека», и «маленький человек» и «обыватель» и так далее. Смешно сказать, но мне нередко приходилось доказывать само существование этого маленького человека. Воспитанный в духе оптимизма и антропоцентризма русский человек болезненно воспринимает любые попытки назвать корыто корытом. А ведь известно, что если какое-то слово или термин, глубоко укоренился в языке, значит, термин возник не на пустом месте и под ним есть явление. В противном случае, слово не приживается. Так вот, понятие «обыватель» крепко сидит в нашем языке (и не только в нашем), а значит, обыватели существуют.

«Человек-это звучит гордо!» — вот принцип, на котором у нас строилось воспитание. А когда этот «человек» ведет себя как свинья, то тут же со всех сторон налетают адвокаты, готовые придумать любое оправдание такому поведению, а окружающие готовы принять любое даже самое нелепое оправданию. Оно и понятно, так удобнее жить. Но самообман даром не проходит, поэтому давайте хотя бы сейчас глянем горькой правде в лицо. Нам надо знать, что собой представляет обыватель, ведь их очень много, а нам с ними жить поживать и надеюсь, добра наживать. И в СССР-2, если такой и состоится, обыватели обязательно будут. Хватит иллюзий, никакого нового человека вывести не удастся. А раз так, то надо заранее озаботиться тем, чтобы, намечая контуры нового социализма, учитывались и потребности человека массы.

Итак, что же это за тип? Что это за социальная группа? Что обывателю не нравилось в советском социализме?

Об общественном строе обыватель судить лишь по тем предметам, с которым чаще всего сталкивается и сталкивается напрямую. А с чем же люди сталкиваются каждый день и чаще всего? Ответ известен.
1) пища
2)одежда (предметы домашнего обихода)
3) жилье
4)транспорт
5) телевидение (шире СМИ).

Все остальное для обывателя — суета сует. Совершенно бесполезно расписывать ему преимущества ну, например, советского образования. Для него это не ценность, а пустой звук. Сама атмосфера интеллектуального поиска и открытий ему неведома. Неслучайно, для обывателя ученый — это в лучшем случае, странный чудик. Образование для человека массы — это не более чем инструмент для получения различных сугубо чувственных удовольствий. И если, эти удовольствия можно получать и без образования, то и ни к чему оно. Пройдемся по списку и посмотрим, насколько хорошо социализм удовлетворял потребности обывателя.

1) Пища. В СССР никто не голодал, но практически за всеми продуктами питания надо было стоять в долгих очередях. Качество питания было в общем-то средним, а уж уровень советских общественных столовых на улицах был ниже всякой критики. У обывателя были все основания для недовольства.

2) Одежда, предметы домашнего обихода. Давайте вспомним, как жили те граждане, которых считали зажиточными и «со связями». Финский унитаз, югославская мебель, австрийские сапоги, джинсы, кроссовки «Адидас», магнитофон «Шарп». Этот стандартный набор был предметом вожделения для обывателя, а ведь, обратите внимание, в нем напрочь отсутствуют советские товары.

3) Жилье. Тут уж совсем беда. Стояли в очередях помногу лет, жили под одной крышей три поколения одновременно, злоупотребления с распределением квартир шли валом. Изначально хрущевки строились в расчете на то, что они простоят 20 лет, а к этому времени всех расселят. Но прошло 30 лет, а до расселения как до звезды. Заметьте, я не обсуждаю сейчас причины, по которым в СССР всегда остро стояла жилищная проблема. Мне они прекрасно известны. Но вот обывателю на них то наплевать. Он думать не привык. Ему нужно здесь и сейчас.

4)Транспорт. Полный мрак. Переполненный автобус (вагон метро), на поручнях люди висят гроздями, а на дверях издевательская надпись «Не прислоняться». И вот так десятками лет.

5)Телевидение. С точки зрения обывателя, более идиотского телевидения чем то, что существовало в СССР трудно себе представить. Человек массы вечером пришел домой. Устал как черт, поскольку давился и дрался локтями в транспорте, отстоял минимум час в очереди за жратвой, едва притащился и плюхнулся на диван. Чего он хочет? Отдыха. Что такое отдых для обывателя? Ну уж никак не Чайковский. Ну, уж никак не балет. И не томик Голсуорси. Бутылка пива в руку, детектив по телевизору. Посмотрите, как устроено сегодняшнее телевидение. Каждый день по всем каналам вечером идет фильм, развлекательная викторина, ток-шоу со сплетнями и скандалами. Рай для обывателя. Его предки тысячи лет после работы пристраивались на завалинку и чесали языками, перемывая кости соседях. И это потребность. И от этого не уйти. А в городе роль завалинки играет (должен играть!) телевизор. Он расскажет последние новости, он позволит поболтать ни о чем, не напрягаясь (нет сил уже напрягаться!), он даст те образы, которых лишен в повседневной жизни. В этом смысле советское ТВ, серьезное, обучающее и высококультурное — это пытка для обывателя. Полезно вспомнить, что те немногие развлекательные передачи, которые все-таки демонстрировались тогда по ТВ, были и самыми популярными.

Итак, мы видим, что по всем основным статьям обывателю советский строй не нравился. Что же тогда удивляться что он, человек массы, отверг этот строй? Сейчас совершено бесполезно рассказывать ему про полеты в космос, про диковинные подводные лодки и сверхтехнологичные приборы, которые производил СССР. Ну что до всего этого обывателю? Агитаторы-коммунисты искренне не понимают, что это для массового человека — не ценность. Даже обороноспособность страны — никакая не ценность. Она станет ценностью лишь в тот момент, когда исчезнет. Обыватель настолько примитивен, что способен более-менее адекватно оценить лишь то, что видит каждый день собственными глазами, то, с чем непосредственно сталкивается. Вот когда ему на голову посыпятся бомбы, вот когда он лично увидит, как горит его дом, вот только тогда обыватель начнет понимать, что такое обороноспособность вообще. Зачем «маленькому человеку» полет в космос? Что это даст лично ему в плане жратвы, одежды, жилья, и прочего? Что с того, что на Марсе нашли немного застывшей воды? Ах, там бактерии могли существовать сто миллионов лет назад? Ну и что? Разве это достаточный повод, чтобы тратить миллиарды рублей на полеты туда? Хрен с ними, с марсианскими бактериями, своих земных бактерий девать некуда. Вы вон лучше новый автобусный маршрут запустите, или линию метро, вместо ракеты то. А то до работы приходится два часа добираться. Вот так рассуждает обыватель, на деньги которого, кстати, и летают ракеты. И в определенной логике ему здесь не откажешь.

Лишь тот строй имеет шанс стать стабильным и сохраниться на века, в котором учтены потребности обывателя, каким бы ничтожным и презренным он ни казался — этот человек массы.

http://www.contr-tv.ru/common/491/?search=массы

От	Юрий Рыжов
К	Скептик (15.03.2005 17:32:23)
Дата	15.03.2005 18:12:49

Счастье обывателя

>Об общественном строе обыватель судить лишь по тем предметам, с которым чаще всего сталкивается и сталкивается напрямую. А с чем же люди сталкиваются каждый день и чаще всего? Ответ известен.
>1) пища
>2)одежда (предметы домашнего обихода)
>3) жилье
>4)транспорт
>5) телевидение (шире СМИ).

Занятно заполнить эту схему сейчас.
В существующем "общественном строе".
Обыватель стал намного счастливее?

От	Скептик
К	Юрий Рыжов (15.03.2005 18:12:49)
Дата	17.03.2005 11:13:44

пожалуй , стал счастливее

1) пища
Опыт показал что вид 10 сортов колбасы на витрине магазина для обывателя лучше чем один сорт в холодильнике у себя дома

>2)одежда (предметы домашнего обихода)

ясно что сейчас обывателю в этом получше

>3) жилье

население сокращается, вот и высвобождаются помещения.

>4)транспорт

сейчас скорее всего получше.

>5) телевидение (шире СМИ).

НАМНОГО НАМНОГО ЛУЧШЕ СЕЙЧАС. (для обывателя)

От	IGA
К	Скептик (17.03.2005 11:13:44)
Дата	17.03.2005 15:26:27

транспорт

Скептик wrote:

>>4)транспорт
> сейчас скорее всего получше.

Цитирую ваше: "Транспорт. Полный мрак. Переполненный автобус (вагон метро), на
поручнях люди висят гроздями, а на дверях издевательская надпись <Не
прислоняться>. И вот так десятками лет."

То есть сейчас вагоны (и не только вагоны) метро не переполнены? А в
"маршрутках-казелях" просторно? А счастливых владельцев автомобилей "пробки" не
донимают? И билет на самолёт Москва-Владивосток стал доступнее?

Ещё метро. Разговаривал недавно с пожилой "обывательницей". Так она стала
изливать душу, как ей СТРАШНО стало ездить в метро, дескать, все люди глазеют
вокруг и про себя думают: кто террорист, кто взорвёт очередную бомбу?

От	Скептик
К	IGA (17.03.2005 15:26:27)
Дата	17.03.2005 20:31:03

Re: транспорт

"То есть сейчас вагоны (и не только вагоны) метро не переполнены? А в
"маршрутках-казелях" просторно? А счастливых владельцев автомобилей "пробки" не
донимают? И билет на самолёт Москва-Владивосток стал доступнее?"

Билет до владивостока пусть отсанется на совести солидаристов. Это у вас принято на вопрсо про трамвай отвечать про самолет, это у солидаристов родовая черта , тянестя с времен "а в США егров бьют".
А по поводу общетвенного городского транспорта, считайте сами. Личных автомобилей стало больше , газелей-маршруток по крайней мере в крупных городах стало больше , а наслеение в целом стало меньше из за депопуляции.

"Ещё метро. Разговаривал недавно с пожилой "обывательницей". Так она стала
изливать душу, как ей СТРАШНО стало ездить в метро, дескать, все люди глазеют
вокруг и про себя думают: кто террорист, кто взорвёт очередную бомбу?"

обычная подмена тезиса- проблема из другой области. Это проблема преступности а не транспорта.

От	IGA
К	Скептик (17.03.2005 20:31:03)
Дата	17.03.2005 21:06:19

Re: транспорт

Скептик wrote:
> "То есть сейчас вагоны (и не только вагоны) метро не переполнены? А в
> "маршрутках-казелях" просторно? А счастливых владельцев автомобилей "пробки" не
> донимают? И билет на самолёт Москва-Владивосток стал доступнее?"

(1)

> Билет до владивостока пусть отсанется на совести солидаристов.

Вопрос был про транспорт. Воздушный транспорт сюда тоже входит.

> Это у вас принято на вопрсо про трамвай отвечать про самолет, это у солидаристов родовая черта , тянестя с времен "а в США егров бьют".

Ну вот, меня в солидаристы записали. Может быть, всё проще, может быть, я просто
дурак и сволочь, а не "солидарист" ?

> А по поводу общетвенного городского транспорта, считайте сами. Личных автомобилей стало больше,

Да.

> газелей-маршруток по крайней мере в крупных городах стало больше,

Раньше вообще не было газелей-маршруток. Ну, были РАФики.

> а наслеение в целом стало меньше из за депопуляции.

В городах? Нет.

Что дальше ? Как это Вам поможет при ответе на мой вопрос (1) ?

> "Ещё метро. Разговаривал недавно с пожилой "обывательницей". Так она стала
> изливать душу, как ей СТРАШНО стало ездить в метро, дескать, все люди глазеют
> вокруг и про себя думают: кто террорист, кто взорвёт очередную бомбу?"
> обычная подмена тезиса- проблема из другой области. Это проблема преступности а не транспорта.

Эта проблема затрагивает и транспорт, не увиливайте.

От	Скептик
К	IGA (17.03.2005 21:06:19)
Дата	18.03.2005 10:52:23

ну-ну, конечно

"Вопрос был про транспорт. Воздушный транспорт сюда тоже входит."

Вопрос был про наземный транспорт в городах, о чем в статье написано прямо.

"Ну вот, меня в солидаристы записали. Может быть, всё проще, может быть, я просто
дурак и сволочь, а не "солидарист" ?"

Если вы не солидарист, то прошу прощения. Ошибся.

"Раньше вообще не было газелей-маршруток. Ну, были РАФики."

Рафики на весь СССР были, а Газели в первую очередь н аРос. рынок идут, знать надо б такие вещи.

"В городах? Нет."

Не нет, а да. Тоже знать надо, хоть перепись посмотрели бы.

> обычная подмена тезиса- проблема из другой области. Это проблема преступности а не транспорта.

"Эта проблема затрагивает и транспорт, не увиливайте."

А у нас вообще весь мир взаимосвязан, и то чтонегров в США бьют н е забудьте сказать,это тоже связано с транспортом.

От	Георгий
К	IGA (17.03.2005 21:06:19)
Дата	17.03.2005 23:03:19

Кое-кому он это говорит откровенно и в письменной форме.

> > Это у вас принято на вопрсо про трамвай отвечать про самолет, это у солидаристов родовая черта , тянестя с времен "а в США егров
бьют".
>
> Ну вот, меня в солидаристы записали. Может быть, всё проще, может быть, я просто
> дурак и сволочь, а не "солидарист" ?
>

Кое-кому он это говорит откровенно и в письменной форме - имейте в виду %-)

От	IGA
К	IGA (17.03.2005 15:26:27)
Дата	17.03.2005 15:27:27

Re: транспорт

IGA wrote:

> Ещё метро. Разговаривал недавно с пожилой "обывательницей". Так она стала
> изливать душу, как ей СТРАШНО стало ездить в метро, дескать, все люди глазеют
> вокруг и про себя думают: кто террорист, кто взорвёт очередную бомбу?

И даже Чубайса чуть не взорвали...

От	Георгий
К	Скептик (15.03.2005 17:32:23)
Дата	15.03.2005 17:42:18

"Пьяница лучше нас знает, что ему лучше"

А почему нужно учитывать потребности обывателя именно так, а не эдак?

От	Iva
К	Георгий (15.03.2005 17:42:18)
Дата	15.03.2005 17:49:02

Лучше его не злить.

Привет

>А почему нужно учитывать потребности обывателя именно так, а не эдак?

А иначе он взбрыкнет, а так как его 80% - то мало никому не покажется.

Владимир

От	Георгий
К	Iva (15.03.2005 17:49:02)
Дата	16.03.2005 19:17:20

Вы меня не поняли.

я имею в виду - кто сможет лучше учесть потребности "обывателя", чем "западный строй"?
И зачем тогда выдумывать что-то свое, да еще на "Сталина" кивать?

"Лучшая рыба - это колбаса! %-0)

От	Iva
К	Георгий (16.03.2005 19:17:20)
Дата	16.03.2005 19:51:07

А кто знает?

Привет

>я имею в виду - кто сможет лучше учесть потребности "обывателя", чем "западный строй"?

Может какой-то и может, а может и нет.

Более того, можно предположить, что строй победившего во всем мире социализма ( когда сравнивать обывателю будет не с кем) вполне его удовлетворит.
Так как в социализме для обывателя есть много приятных черт, и обыватель, безусловно, хотел бы соединить эти черты с выоким западным уровнем жизни. приблизительно такой процесс, только в другую сторону идет в Скандинавии и Канаде.
Такая конвергенция капитализма.

Владимир

От	Павел
К	Iva (15.03.2005 17:49:02)
Дата	15.03.2005 18:18:19

"взбрыкнул" не обыватель. Об этом уже много лет СГКМ пишет.... (-)

От	Iva
К	Павел (15.03.2005 18:18:19)
Дата	15.03.2005 18:25:11

Он этот взбрык поддержал - и это главное.

Привет

когда обыватель недоволен - найдутся желающие взбрык устроить. И, главное, у них получится.

Владимир

От	Iva
К	Iva (15.03.2005 18:25:11)
Дата	16.03.2005 11:28:58

Только когда он недоволен. (-)

От	Павел
К	Iva (15.03.2005 18:25:11)
Дата	16.03.2005 11:20:48

Обыватель порддержит что угодно. Его обмануть - как нечего делать. (-)

От	Скептик
К	Павел (16.03.2005 11:20:48)
Дата	17.03.2005 11:14:51

в моем полку быдловедов прибыло! добро пожаловать. (-)

От	Павел
К	Скептик (17.03.2005 11:14:51)
Дата	17.03.2005 12:34:11

э, нет! Я не считаю тех, кого можно обмануть - быдлом.

К любому из нас можно найти "ключик". Обмануть и Вас можно - так что, вы тоже - быдло?

Обидеть не хотел, честное пионерское :))

От	Скептик
К	Павел (17.03.2005 12:34:11)
Дата	17.03.2005 14:26:09

вы забыли свой же тезис

" Обмануть и Вас можно - так что, вы тоже - быдло? "

Вот как звучало у вас в оригинале

"Обыватель порддержит что угодно. Его обмануть - как нечего делать. (-)"

не просто обманут обывателя. А "как нечего делать" обманут. И не просто поддержит обыватель что то, а "что угодно". А вот это уже и означает быть быдлом.

От	Дмитрий Кропотов
К	Павел (16.03.2005 11:20:48)
Дата	16.03.2005 11:41:22

Чтож мешало это сделать белым в 1918 году?

Привет!

по мнению большевиков - как раз тот факт, что большевики выражали действительные чаяния народных масс (т.е. говорили с ними на понятном языке и про важные для них вещи), в то время как белые уповали только на обман и военную силу.

Дмитрий Кропотов, www.avn-chel.nm.ru

От	Павел
К	Дмитрий Кропотов (16.03.2005 11:41:22)
Дата	16.03.2005 14:20:05

одно другого не исключает

>по мнению большевиков - как раз тот факт, что большевики выражали действительные чаяния народных масс (т.е. говорили с ними на понятном языке и про важные для них вещи), в то время как белые уповали только на обман и военную силу.

Именно! Просто в 91-м (да и задолго до этого) уже не нашлось таких большевиков. Поэтому предатели и обманщики получили временное (!) преимущество.

Вот, смотрите, как, например, Гитлер сумел обаять рассудительных немцев. Мало того - только слепой не видел танатического привкуса всей фашистской пропаганды. И ничего, разумные немцы с радостью побежали к своему краху. Не нашлось в тот момент в Германии "большевиков".

От	Дмитрий Кропотов
К	Павел (16.03.2005 14:20:05)
Дата	16.03.2005 15:03:06

Т.е. все обманщики

Привет!

но тем, кто при этом опирается на шкурные интересы - как большевики в 17м - будет способствовать успех? :)

Большевики бы с вами не согласились.
Дмитрий Кропотов, www.avn-chel.nm.ru

От	Павел
К	Дмитрий Кропотов (16.03.2005 15:03:06)
Дата	16.03.2005 17:59:23

не понял. какие шкурные интересы у большевиков? (-)

От	Дмитрий Кропотов
К	Павел (16.03.2005 17:59:23)
Дата	17.03.2005 07:43:21

Не у большевиков, а у крестьян

Привет!

которым большевики потрафили и не стали ругать за приватизацию земли, сжигание помещичьих усадеб и т.д.

Дмитрий Кропотов, www.avn-chel.nm.ru

От	Iva
К	Павел (16.03.2005 17:59:23)
Дата	16.03.2005 18:16:46

Удержаться у власти. (-)

От	Павел
К	Iva (16.03.2005 18:16:46)
Дата	16.03.2005 18:59:45

Есенин, Блок, Маяковский и многие прочие писали совсем другое. Кому верить? (-)

От	Iva
К	Павел (16.03.2005 18:59:45)
Дата	16.03.2005 19:06:32

Действиям. (-)

От	Pout
К	Кудинов Игорь (14.03.2005 17:03:06)
Дата	15.03.2005 09:28:50

Еще бы парочку песен со звуков.ру. Мальчики мажоры

когда издали официальный "запретлист" на 224 что ли рокгруппы,это 1982.
Известная история. Обострение случилось. У друга весь багаж на границе
отобрали"забесплатно", он покупал не шмотки, а одни Юго-мейд диски в
Югославии,вкус у него хороший. Классику всю от него брали.
Энималс,Кинкс,МудиБлюз,ЮрайяХип, Шокинблю,ПинкФлойд,ЛедЗеппелен,менее у
нас известные другие. "Э-эх,золотое времечко". Да, конечно Стену
флойдовскую отобрали. Отобрали практически все, за бесплатно - чтоб
самим слушать ХОРОШО (по радио все играло не так качественно,без
стерьво)

отсюда
ANOTHER BRICK IN THE WALL

вот откуда эта строчка-
"локоть к локтю,
КИРПИЧ В СТЕНЕ"

Аквариум 1983 года я уже ставил
Рокнролл мертв

еще "лист" 80х
-----------------------
"Календарь" Машина времени

а деревья
там и тут
распустились
и примерно так поют
мы проснулись
победили холода
пробудились
в этой жизни навсегда
будет праздник
от зари и до зари
в это раз мы
всЕ сожжем календари

сто мелодий
сто путей и сто дорог
но проходит
девяностодневный срок

птиц не стало
тех что правили весной
обметало
белизной как сединой
листья сбросил
бесконечный листопад
входит осень
и без боя город взят

все как раньше
все как прежде
все как встарь
беспристрастен
чернобелый календарь
снова вечер(?)
ты уснешь и я усну
все ж лелея
предстоящую весну

"Мальчики мажоры" и многое другое ДДТ

им хочется бедным в Майами или Париж

откройте рты сорвите уборы
на папиных волгах мальчики-мажоры

и в итоге
"Перемен" Кино

перемен требуют наши сердца
перемен требуют наши глаза

но это уже 1987
-
http://situation.ru/
Кудинов Игорь сообщил в новостях
следующее:143559@kmf...
> задним-то числом. Детишки валом бы ломанули на Аллу Пугачеву и
ансамбль Ялла.
>
> ...ремнем, до полусмерти... вы что, тоже, блин, солидарист ?

От	Zhlob
К	Кудинов Игорь (14.03.2005 17:03:06)
Дата	14.03.2005 17:44:48

Re: а зачем их вырастили, как сословие?(с) СГКМ

>...ремнем, до полусмерти... вы что, тоже, блин, солидарист ?

Ну, я ещё не определился...(с) "Две сорванные башни" :-))

Не вешайте ярлыков, Игорь. За Оззи, или за церковь "Новое поколение" можно и ремня.

От	Iva
К	Zhlob (14.03.2005 17:44:48)
Дата	14.03.2005 19:26:07

Re: а зачем...

Привет

>Не вешайте ярлыков, Игорь. За Оззи, или за церковь "Новое поколение" можно и ремня.

Кроме ремня и нагана - других средств воспитания коммунисты не в состоянии предложить :-).

Владимир

От	Кудинов Игорь
К	Zhlob (14.03.2005 17:44:48)
Дата	14.03.2005 18:29:05

да что вам дедушка Оззи ?

поприкалывалась молодежь, да и забыла. Никто же не создавал для молодежи развлекушек? Лимонова выперли во Францию, а здесь банковали суконные рыла партийно-комсомольско-профсоюзных вожаков. Улучшение условий труда и жизни вызывает появление кучи свободного времени, и сокращает выбросы адреналина в кровь. Досугом никто всерьез не озаботился. ПолучИте...
Ремня, ремня... педагоги хреновы - ремнем вы ничего, кроме комплексов не добьетесь, по крайней мере, свободного человека ремнем не воспитаете, а холуя -запросто.

От	Леонид
К	Кудинов Игорь (14.03.2005 18:29:05)
Дата	14.03.2005 22:34:19

А говорите - ремнем!

>Ремня, ремня... педагоги хреновы - ремнем вы ничего, кроме комплексов не добьетесь, по крайней мере, свободного человека ремнем не воспитаете, а холуя -запросто.

Ни хрена не получится. Это бесполезно. И пример тому - мои жены и подруги. Драли их ремнем и другими средствами - а толку?
Самый яркий пример - моя нынешняя жена. Девочка из вполне благополучной семьи ментовского следака маленького украинского городка Коростышева. Она сама говорит, что на нее порка долго не действовала. А когда ее пороли и в 20 лет и в 22 года, она предпочитала просто сваливать из дома и работать на трассе по отсосу, а в свободное время бухать и трахаться с кем попало. Бомжевала, залетала за решетку.
Родаки от нее ремнем ничего не добились! Потому как она - вольная девушка. И при всей своей на вид жуткой жизни не сломилась и не опустилась. Осталась человеком и настоящей девушкой.
И вот примерно также, только не настолько драматично. Драть-то их драли, да и уже не школьницами в том числе. А толку не было.

От	Igor Ignatov
К	Леонид (14.03.2005 22:34:19)
Дата	15.03.2005 10:46:35

Ре: Я в затруднении...

Леонид, Вы же вроде были на кореянке женаты - или та конопля уже отцвела?

От	Леонид
К	Igor Ignatov (15.03.2005 10:46:35)
Дата	15.03.2005 20:23:35

Ре: Я в

>Леонид, Вы же вроде были на кореянке женаты - или та конопля уже отцвела?

Увы! Свалила она примерно чрез год после свадьбы, год один мучился, а скоро уж два года живу с приблатненной девчонкой с трассы с парой ходок.

От	Silver1
К	Кудинов Игорь (14.03.2005 18:29:05)
Дата	14.03.2005 18:58:57

Еще один толстовец

>Ремня, ремня... педагоги хреновы - ремнем вы ничего, кроме комплексов не добьетесь, по крайней мере, свободного человека ремнем не воспитаете, а холуя -запросто.

Д-а-а? На ваших "свободных", воспитанных по доктору Споку, мы уже насмотрелись. Тошнит.

От	Кудинов Игорь
К	Silver1 (14.03.2005 18:58:57)
Дата	14.03.2005 19:21:44

Ну, ваши-то методы, Сильвер, мы знаем,

и пахнут они откровенно дурно.

От	Iva
К	Zhlob (14.03.2005 16:21:37)
Дата	14.03.2005 16:31:29

Re: Глупость или...

Привет

>Да-да. Ведь всего-то делов, что лекцию надо было читать не в школе, а на предприятии, да с демонстрацией фрагментов видеоклипов, или что там тогда было, съёмок с концертов, что ли. Да с комментариями психологов. Там бы парочки, блин, отрывков из "The wall" хватило, чтобы родители своих чад ремнём до полусмерти уходили при малейшем поползновении. И переводы песенок дать бы не помешало. Да и одна Оззина рожа чего стоит. А уж если какого-нибудь Кинг Даймонда привлечь...

А на предприятии родителям читали про свое таким же образом и с таким же эффектом.

Владимир

От	Александр
К	Кудинов Игорь (24.02.2005 01:49:50)
Дата	09.03.2005 20:15:00

Гимн всемирно-исторических индивидов

http://web.ru/bards/Ivasi/part160.htm

Похоже для многих участников форума сущность московского "всемирно-исторического" либерального интеллигента остается тайной за семью печатями. Приоткрыть завесу помогает камрад Алексей Ивашенко. Гимн позволяет взглянуть на мир глазами московского интеллигента. А взглянуть на московского интеллигента со стороны можно глазами моего отца. Перейдя с бакинского телецентра в "Каскад" - организацию налаживаюшую электронные системы по всей стране, он сразу же попал на военный аеродром под Ашхабадом, где бригада московских "электроншиков" уже две недели "налаживала" аппаратуру слепой посадки, то есть пьянствовала не просыхая.

Над горами облака,
Словно клочья белой пены.
Иссык-кульская тоска
Жрёт мне глотку постепенно.
Как прекрасен Иссык-Куль
В чистых лунных позументах,
А за эту за тоску
Платят коэффициенты.

Истина в вине и выход
В нём же. Тут-то я пью
И сажусь под облепиху
И тихонечко пою.

Давно выбрали отпущенные на это дело деньги и время. Без ихнего главного трогать аппаратуру было нельзя. Застать его трезвым тоже. На второй день отец пюнул и самостоятельно за полдня наладил передатчик, благо после телецентра и наладки передающих станций в райцентрах это для него было раз плюнуть. Тут главный московский интеллектуал просох настолько чтобы покачиваясь добраться до аппаратной и стал страшно ругаться. Но аппаратура работала и отец потребовал себе самолет для испытаний, в противном случае грозился уехать в тот же вечер, оставив вояк на милость "всемирно-исторических". Вояки живо смекнули что к чему и самолет достали. С тех пор до самых девяностых минимум раз в год отца гоняли в командировки в Среднюю Азию что-нибудь эдакое наладить, хотя он уже работал в другой организации.

Вот такой всемирно-исторический индивид был выведен в московских ВУЗ-ах. Дважды оторванный от народа высшим образованием и столичным жительством он ненавидит русское и обожает ширпотреб. Тоскует и пьянствует от работы, но зато свято верит в свою "всемирно-историчность", которой учили на "научном коммунизме". И в неправильность народа, который со своими пословицами и имперским сознанием никак "обьективным законам" "всемирно-историчности" не удовлетворял.

От	Кудинов Игорь
К	Александр (09.03.2005 20:15:00)
Дата	11.03.2005 15:31:28

да, это прямо вытекает из любви к лаптям

>Дважды оторванный от народа высшим образованием и столичным жительством он ненавидит русское и обожает ширпотреб.

отрывание от народа путем высшего образования и проживания в мегаполисах....

тогда, соответсвенно, возвращение к народу осуществляется путем ограничения доступа к образованию (Церковноприходская школа рулеззз форева!), ограничением проживания в городах (Пол Пот - КУУУУУЛ!), вот, правда, как с любовью к ширпотребу - непонятно, то ли, приучать к эксклюзиву, не то, наоборот, отучать от товаров широкого потребления - туалетной бумаги, зубной пасты, телефонов сотовых (свят-свят-свят!), шампуней разваратных или памперсов и тампаков. Мхом-сфагнумом пейзанки вполне обойдутся, как и десятки поколений их матерей и бабок.

Александр Исаевич тихо загибается в бессильной зависти...

От	Кудинов Игорь
К	Кудинов Игорь (11.03.2005 15:31:28)
Дата	12.03.2005 17:42:46

Нашел !

зачем русскому человеку такой буржуазный излишек, как туалетная бумага -
http://vif2ne.ru/nvz/forum/2/archive/73/73870.htm
>... Незабываемые ощущения подарили походы в туалет. Сразу возник вопрос - как в условиях Крайнего Севера во время пурги народ себе вытирает задницу на морозе? Из бесед с опытными людьми выяснилось, что при правильном питании задница не пачкается. Раньше также в деревнях было.

От	Александр
К	Кудинов Игорь (12.03.2005 17:42:46)
Дата	12.03.2005 17:57:31

5 лет изучения общественных наук

От	System Scientist
К	Александр (12.03.2005 17:57:31)
Дата	14.03.2005 15:54:24

Пора разорвать упаковки и заглянуть в содержимое

>Есть мнение что сопромату надо продолжать учить, а "научный коммунизм" (что в марксистской, что в либеральной упаковке) отделить от государства и не допускать в систему образования. Чтобы интеллигенты в своих взглядах на жизнь страны были более схожи с народом, считавшим главными событиями 1988 года 1000-летие крещения Руси и полет "Бурана".

Есть мнение, что "научный государственный и пр. капитализм" следует доработать до "научного коммунизма". В противном случае разрыв интеллигенции с народом возрастет настолько, что народ опять выметет интеллигенцию к чертовой бабушке.

http://www.gaivoronsky.narod.ru

От	Александр
К	Кудинов Игорь (11.03.2005 15:31:28)
Дата	11.03.2005 20:44:56

Ре: да, это...

От	Кудинов Игорь
К	Александр (11.03.2005 20:44:56)
Дата	12.03.2005 02:51:56

Re: Ре:_да,_это...

> Человек должен быть сыном/дочерью своего народа, а не всемирно-историческим потребителем.
Ну конечно. Интересно, какого народа ваши сыны\дочери ? Я так понимаю,
что своего - великого свободолюбивого американского народа. Хватит уж
ханжествовать.

От	Александр
К	Кудинов Игорь (12.03.2005 02:51:56)
Дата	12.03.2005 16:57:57

Да, ханжествовать нехорошо

>> Человек должен быть сыном/дочерью своего народа, а не всемирно-историческим потребителем.
>Ну конечно. Интересно, какого народа ваши сыны\дочери? Я так понимаю,
>что своего - великого свободолюбивого американского народа. Хватит уж
>ханжествовать.

Так Вы считаете нормальным когда русская школа и университет, подобно американской школе и университету воспитывает молодежь патриотами свободолюбивого американского народа?

«Станет ли Бакунин осуждать американцев за «захватническую войну», которая хоть и нанесла тяжелый удар по его теории основанной на «справедливости и гуманизме», была, тем не менее, развязана полностью и исключительно в интересах цивилизации? Или может быть это плохо что прекрасная Калифорния была отобрана у ленивых мексиканцев, которые не знали что с ней делать? Энергичные янки посредством быстрой эксплуатации золотых приисков увеличат оборотные средства, в несколько лет сконцентрируют плотное население и широкую торговлю в самых подходящих местах Тихоокеанского побережья, создадут большие города, откроют параходное сообщение, построят железную дорогу из Тью-Йорка в Сан-Франциско, впервые действительно откроют Тихий океан для цивилизации и в третий раз в истории дадут мировой торговле новое направление?
Ф Энгельс «О демократическом панславизме»)»

Типа у них там производительность труда выше, стало быть они передовые и всемирно-исторические, а русскиеб вроде Бакунина, отсталые, косные, дикие, и образованному человеку не следует быть "национально-ограниченным"? "Буран" строить, реки в Среднюю Азию поворачивать, аппаратуру слепой посадки на авиабазе под Ашхабадом налаживать... Американский бой-скаут всем ребятам пример. У него лаптоп, видеокамера и мобила:

"Вместо старых потребностей, удовлетворявшихся отечественными продуктами, возникают новые, для удовлетворения которых требуются продукты самых отдаленных стран и самых различных климатов. На смену старой местной и национальной замкнутости и существованию за счет продуктов собственного производства приходит всесторонняя связь и всесторонняя зависимость наций друг от друга. Это в равной мере относится как к материальному, так и к духовному производству. Плоды духовной деятельности отдельных наций становятся общим достоянием. Национальная односторонность и ограниченность становятся все более и более невозможными, и из множества национальных и местных литератур образуется одна всемирная литература."
(Карл Маркс и Фридрих Энгельс "манифест коммунистической партии") http://www.geocities.com/CapitolHill/Lobby/3198/Marx/man1.htm

Полагаете в обмен на позволение создать систему народного образование народ должен позволить попам марксистского прихода вбивать в головы своих детей этот манифест всемирно-исторического засранца?

От	Администрация (И.Т.)
К	Александр (12.03.2005 16:57:57)
Дата	12.03.2005 23:36:46

Предупреждение. Просьба впредь быть в рамках цензурных выражений.

и перечитаь комментарий модератора
http://vif2ne.ru/nvz/forum/5/co/143342.htm

От	Администрация (Дмитрий Кропотов)
К	Кудинов Игорь (24.02.2005 01:49:50)
Дата	24.02.2005 12:23:21

Предупреждение за флейм и оскорбления участников форума (-)

От	Георгий
К	Кудинов Игорь (24.02.2005 01:49:50)
Дата	24.02.2005 11:40:03

Так-так-так... Кем это я признан? %-)))

>С прокаторством - это к Гоше. Он очень гордится, что признан сетевым сообществом, как "штатный провокатор с форума К-М".

Назовите же этих достославных членов сетевого сообщества. Кстати, ШТАТНЫМ провокаторам положено жалованье. Так что "где я таки могу получить свою долю" - как жид из известного анекдота про "продажу Родины"? %-)

От	Павел
К	Кудинов Игорь (24.02.2005 01:49:50)
Дата	24.02.2005 10:57:09

Может, снизим накал страстей?

>Во, чего вытащили - "манкуртов"- антисоветскую поделку киргизского
>националиста Айтматова. Вам всяко лыко, однако, в строку. Впрочем, при
>идущей трансмутации "советских традиционалистов" к солженицынщине, это
>неудивительно. Еще немного, и вытирание соплей не двумя пальцами, а
>носовым платком, будет поводом для отказа в принадлежности к русской
>культуре. Граждане! русская культура - это Гоголь, Пушкин, Менделеев,
>Бутлеров, Миклухо-Маклай, Жуковский, Мусоргский, Скрябин и Блок, а не
>дикие крестьянские обычаи и суеверия.

не все так просто даже с Пушкиным. Помните как его бросало - от "кишкой последнего попа последнего царя удавим" до последних произведений, где и в помине этого уже не было. Да и был ли Пушкин без Арины Родионовны? Вопрос открытый. А дед Марей у Достоевского? А путь Гоголя?

Не все так просто. Да и диких суеверий и обычаев у городских, не меньше. Они же у всех есть и у городских и деревенских.

От	Рационализатор
К	Павел (24.02.2005 10:57:09)
Дата	03.03.2005 09:47:39

Re: Может, снизим...

Культура народа была уничтожена в своё время коммунистами. Насильно была прервана связь поколений. Сейчас мы пытаемся её восстановить, пытаемся вспомнить всё, что было до 1917-го. Но трудно это, ведь нас уже воспитывали манкурты, у которых была стёрта память. Сейчас уже мы носители другой культуры, извращённой, покалеченной (вспомните, ведь коммунистические вожди открыто утверждали, что мораль и нравственность – это буржуазные пережитки, и в этом воспитывались наши родители).

От	IGA
К	Рационализатор (03.03.2005 09:47:39)
Дата	03.03.2005 14:39:02

Re: Может,_снизим...

Рационализатор wrote:

> (вспомните, ведь коммунистические вожди открыто утверждали, что мораль и нравственность . это буржуазные пережитки, и в этом воспитывались наши родители).

Странно, а я читал советский "Словарь Этики", так там утверждалось, что мораль -
универсальная категория, но конкретная мораль может быть буржуазной,
пролетарской, моралью коммунистического общества и т.п.

От	Рационализатор
К	IGA (03.03.2005 14:39:02)
Дата	04.03.2005 09:33:25

О морали

>> (вспомните, ведь коммунистические вожди открыто утверждали, что мораль и нравственность - это буржуазные пережитки, и в этом воспитывались наши родители).
>Странно, а я читал советский "Словарь Этики", так там утверждалось, что мораль - универсальная категория, но конкретная мораль может быть буржуазной, пролетарской, моралью коммунистического общества и т.п.
Ничего странного нет. Существуют общечеловеческие нормы нравственности (признаваемые всеми народами), определяющие «что такое хорошо и что такое плохо»: лгать, клеветать, издеваться, убивать и т.п. – это плохо везде и всегда. Но в каждом коллективе и микроколлективе складывается своё понимание, свои нормы поведения, например, в бандитской стае, в воровской среде эти нормы сильно отличаются от общечеловеческих. У разных народов и классов тоже есть свои отличия, но они несущественны, незначимы (в отношении к общечеловеческим).
Коммунисты преувеличивали различие межклассовой морали, вывели её за рамки общечеловеческих норм, чем в своё время возмущались Луначарский, Короленко, Горький. Полемику на эту тему с Лениным они проиграли, с тех пор хамство, клевета, убийство по политическим или идеологическим расхождениям, отсутствие свободы совести стали нормой советской нравственности.
А при рассмотрении этики Ленина вообще приходит констатировать, что мы имеем дело с нравственностью уголовной среды. Это широкая тема с массой свидетельств, примеров. Не хотелось бы впопыхах на пальцах пытаться что-то пояснять, хотя заблуждения на этот счёт чрезвычайно распространены, ведь поколениям людей с детского сада вбивались в голову сказки про доброго дедушку Ленина», - наверное неспроста! – (ведь это же прямое зомбирование, - читайте книгу Кара-Мурзы «Манипуляция сознанием»). Может быть, следует эту тему вынести на обсуждение как самостоятельную? Если есть вопросы, обращайтесь по почте, - в этой ветке, по-моему, не стоит продолжать эту дискуссию.

От	Игорь
К	Рационализатор (04.03.2005 09:33:25)
Дата	05.03.2005 12:17:09

А почему тогда советские фильмы, книги, детские мультики были нравственными?

И именно с той "общечеловеческой" стороны, которую якобы не сумели отстоять у Ленина Горький с Луначарским? Или советская культура - не массовое свидетельство того, что все, что Вы утверждаете, имеет мало общего с реальной советской действительностью?

Да детей учили, что Ленин был добрый. И правильно делали. А что должны были с ранних лет посвящать в суровую жизненную реальность революционных лет, которую дети, выросшие в советской стране во втором-четвертом поколениях все равно бы не поняли? Лучше как сейчас врать, что Ленин был злодеем?

От	Рационализатор
К	Игорь (05.03.2005 12:17:09)
Дата	09.03.2005 09:31:17

Хватит сказок, пора взрослеть

>А почему тогда советские фильмы, книги, детские мультики были нравственными
В фашистской Германии детские книжки и фильмы тоже были нравственными, а Ежов и Берия были прекрасными семьянинами… И что это доказывает? Только то, что уровень Вашей аргументации неадекватен рассматриваемой проблеме.
Я так понимаю, Вы кроме этих детских книжек про Ленина ничего и не знаете, ни про Ленина, ни про Сталина (я имею ввиду не выдуманные «ужастики», а ПРАВДУ).
А правда состоит в том, что фашистская Германия расчищала место для своего народа (уничтожая другие народа, - это ужасное преступление), а Советский Союз уничтожал собственный народ (это просто чудовищно! – под видом «врагов народа» враги народа уничтожали истинных патриотов, героев, самых честных и культурных граждан). Вы думаете, почему в советское время была такая маниакальная эпидемия секретности, когда засекречивалось всё и вся? Это с ленинских времён секретились преступления советской власти, а для народа сочинялись «нравственные сказки». Хватит детских сказочек, пора взрослеть и трезветь. Теперь раскрываются архивы, историки публикуют результаты своих поисков и исследований. Читайте, пора узнавать правду.

От	Администрация (И.Т.)
К	Рационализатор (09.03.2005 09:31:17)
Дата	10.03.2005 13:32:18

Не читавшему С.Кара-Мурзу нет смысла участвовать в дискуссиях

Пока неделя "только чтение" для срочного освоения 1 тома книги "Советская цивилизация"
http://kara-murza.ru

От	Кудинов Игорь
К	Рационализатор (09.03.2005 09:31:17)
Дата	09.03.2005 11:33:25

нельяза ли огласить

что из раскрытых архивов, результатов поисков и исследований историков говорит о том, что Советский Союз уничтожал свой народ? И почему все демографические показатели говорят об обратном? Видимо, совок был таким кривым, что даже основную свою задачу - уничтожение народа не смог организовать эффективно. Ку-ку...

От	Товарищ Рю
К	Кудинов Игорь (09.03.2005 11:33:25)
Дата	10.03.2005 11:09:06

Так целью было...

>что из раскрытых архивов, результатов поисков и исследований историков говорит о том, что Советский Союз уничтожал свой народ?

... не уничтожить, а выстроить. Причем - как специально подчеркивает КМ - исключительно без манипуляции, открыто и нагло. Т.е. с применения насилия.

Как там в советской казарме? "Не умеешь - научим, не хочешь - заставим". А вот сделать так, чтобы ты сам захотел (манипуляция, sic!) - так это ни-ни. Например, вот я на картошку ездил с превеликим удовольствием, потому работа руками - это тебе не мозгами шевелить (отчего не сделать недельку выходных от глупого завлаба, тем более, голова не отключается на бытовую ерунду), а в бонусах - спирт припасенный и девки осовелые в сене. Это я сам себя типа манипулировал (ну, и остальные участвовали-соглашались). А поди лиши всего такого, а только из-под палки парторга - ась?

Советский же строй в сталинском идеале - он почему-то строился именно на воплях павликов корчагиных: даешь сидеть в грязи без мыла и в обмотках!

От	Игорь
К	Товарищ Рю (10.03.2005 11:09:06)
Дата	10.03.2005 16:31:14

На Западе, на все, связанное с трудом наложено табу

>>что из раскрытых архивов, результатов поисков и исследований историков говорит о том, что Советский Союз уничтожал свой народ?
>
>... не уничтожить, а выстроить. Причем - как специально подчеркивает КМ - исключительно без манипуляции, открыто и нагло. Т.е. с применения насилия.

>Как там в советской казарме? "Не умеешь - научим, не хочешь - заставим". А вот сделать так, чтобы ты сам захотел (манипуляция, sic!) - так это ни-ни. Например, вот я на картошку ездил с превеликим удовольствием, потому работа руками - это тебе не мозгами шевелить (отчего не сделать недельку выходных от глупого завлаба, тем более, голова не отключается на бытовую ерунду), а в бонусах - спирт припасенный и девки осовелые в сене. Это я сам себя типа манипулировал (ну, и остальные участвовали-соглашались). А поди лиши всего такого, а только из-под палки парторга - ась?

Не слишком ли много вы хотели,а? К спирту и девкам в сене еще и неделя оплачиваемого отпуска? Это, чтоб работа окончательно в куррорт превратилась? Где Вы такое видали? На Западе, что-ли? Там "манипуляция сознанием" насчет работы обычная - нет мест и точка, пшел вон на улицу. Если бы за отказ поехать на картошку увольняли с основной работы с волчьим билетом - вам бы это больше понравилось, чем халявный спирт и девки в сене?

От	Александр
К	Игорь (10.03.2005 16:31:14)
Дата	11.03.2005 10:27:11

А как же это лого?

Правда торговая марка старая. Сейчас таких не придумывают.

От	Кудинов Игорь
К	Товарищ Рю (10.03.2005 11:09:06)
Дата	10.03.2005 13:11:22

Товарищ, вы освежите Островского в памяти

на всякий случай- зачем, интересно, Корчагин строил узкоколейку на Боярку? не иначе, как запалив там грандиозный пионерский костер, сжечь накопленные мудрым царем даровишки и тем самым лишить город едиственного шанса не замерзнуть.

От	Товарищ Рю
К	Товарищ Рю (10.03.2005 11:09:06)
Дата	10.03.2005 11:10:56

Забыл добавить

>>что из раскрытых архивов, результатов поисков и исследований историков говорит о том, что Советский Союз уничтожал свой народ?
>"Не умеешь - научим, не хочешь - заставим".

Вот репрессированные - это и есть остаток от просеивания тех, кто не захотел "заставляться". А ежели ты сам бушлат черный надел, да хлебные карточки в зубы взял - зачем же тебя стрелять? Так, пугнуть разок для порядку вящего...

От	Рационализатор
К	Кудинов Игорь (09.03.2005 11:33:25)
Дата	10.03.2005 10:38:22

Хватит сказок...

Уничтожение народа не было основной целью. Просто шла обычная нормальная советская жизнь – щепки летели: ежедневно искоренялось инакомыслие (физически), политзаключённые миллионными рядами строили экономику, колхозники целыми общинами постепенно спивались (см. статистику закупки зерна за границей). Демография – штука инерционная… Посеянное 100 лет назад проросло и начинает колоситься…

От	Кудинов Игорь
К	Рационализатор (10.03.2005 10:38:22)
Дата	10.03.2005 13:32:07

это именно сказки

а где же сенсационные открытия историков и прочая "правда"? А то ведь, без ссылок и материалов, могут возникнуть подозрения, что пропагандируемая вами УЖАСНАЯ ПРАВДА О КРОВАВЫХ БОЛЬШЕВИКАХ - это и есть сказки, басни, байки, анекдоты, сплетни, апокрифы, частушки и прочая изустная байда, которой на нас вылили много бочек. И вы вот еще с чайной ложечкой такой правды прибрели на огонек.

Посмотрите, какие есть душевные места -
http://www.vif2ne.ru/nvz/forum/2/co/143178.htm
http://www.vif2ne.ru/nvz/forum/2/co/143163.htm
там даже есть рецепты приготовления угля для кадила ! Где еще такое в инете найдешь.

От	Karev1
К	Рационализатор (10.03.2005 10:38:22)
Дата	10.03.2005 11:06:06

Да-а уж! А кто-то говорил, что пора взрослеть

>Уничтожение народа не было основной целью.
"Советский Союз уничтожал собственный народ (это просто чудовищно! – под видом «врагов народа» враги народа уничтожали истинных патриотов, героев, самых честных и культурных граждан)"- это цитата из вас.
>Просто шла обычная нормальная советская жизнь – щепки летели: ежедневно искоренялось инакомыслие (физически), политзаключённые миллионными рядами строили экономику, колхозники целыми общинами постепенно спивались (см. статистику закупки зерна за границей). Демография – штука инерционная… Посеянное 100 лет назад проросло и начинает колоситься…
Как однако большевики точно все рассчитали. "Посеянное 100 лет назад проросло и начинает колоситься…" аккурат в 1992 г.(перелом в рождаемости и смертности). Не иначе как Ленин знал, что в 1991-м его последователей свергнут и дал аргумент будущей коммунистической пропаганде.
Пора бы в сказки верить перестать, ведь без малого 20 лет уже прошло, а все тот же юношеский задор. Да еще с таким рациональным ником.

От	константин
К	Рационализатор (10.03.2005 10:38:22)
Дата	10.03.2005 10:54:26

Хватит пропаганды

Вы уже второй постинг пытаетесь менторствовать с видом знатока архивов и первоисточников. Но в сухом остатке - лишь одни заклинания, да пропагадистские штампы.

От	И.Л.П.
К	Игорь (05.03.2005 12:17:09)
Дата	05.03.2005 14:46:46

Re: С образом Ленина проблема другая

>Да детей учили, что Ленин был добрый. И правильно делали. А что должны были с ранних лет посвящать в суровую жизненную реальность революционных лет, которую дети, выросшие в советской стране во втором-четвертом поколениях все равно бы не поняли? Лучше как сейчас врать, что Ленин был злодеем?

Добрый или злодей - ложная черно-белая альтернатива. Но важно, что образ Ленина в значительной мере профанировался и оглуплялся сказками о "добром дедушке" (притом, что Ленин умер не старым еще человеком). Кроме того это "добрый дедушка" противопоставлялся (усилиями "шестидесятников") "злому дяде" Сталину, что в конечном счете использовалось в антисоветских целях, ибо Ленин де-факто правил страной очень недолго, а основа советской системы была заложена при Сталине. Соответственно, антисоветский перестроечный проект можно было начать под демагогическим лозунгом "возврата к Ленинским нормам", и какое-то время это всеми воспринималось нормально.

От	Георгий
К	И.Л.П. (05.03.2005 14:46:46)
Дата	05.03.2005 16:36:02

вот именно

>Но важно, что образ Ленина в значительной мере профанировался и оглуплялся сказками о "добром дедушке" (притом, что Ленин умер не старым еще человеком).

Только теперь люди начинают любить РЕАЛЬНЫХ Ленина и Сталина (особенно последнего) - именно за беспощадность к врагам.

От	Микола
К	Рационализатор (04.03.2005 09:33:25)
Дата	04.03.2005 10:42:51

Меньше бы смотрели бы всякого "кина", то, наверное, больше пользы бы было

Здрасьте,
вотуж не надо кривить душой...
>>Странно, а я читал советский "Словарь Этики", так там утверждалось, что мораль - универсальная категория, но конкретная мораль может быть буржуазной, пролетарской, моралью коммунистического общества и т.п.
>Ничего странного нет. ...
>Коммунисты преувеличивали различие межклассовой морали, вывели её за рамки общечеловеческих норм чем в своё время возмущались Луначарский, Короленко, Горький. Полемику на эту тему с Лениным они проиграли, с тех пор хамство, клевета, убийство по политическим или идеологическим расхождениям, отсутствие свободы совести стали нормой советской нравственности.

Вот, что значит человек в свое время не заглядывал даже в букварь по марксистко-ленинской этике, где четко прописано, как и в любом букваре, о перерастании классовой морали в общечеловеческую и что мораль передового класса наиболее полно отражает эту тенденцию, как исторически более прогрессивная буржуазная мораль, несмотря на все ее заморочки, воплощало ее по сравнению с моральную консервативных сословий.

>А при рассмотрении этики Ленина вообще приходит констатировать, что мы имеем дело с нравственностью уголовной среды. Это широкая тема с массой свидетельств, примеров.
Массу примеров и свидетельств массы, конечно же могут почерпнуть из средств массовой информации, а лучше из фильмов, там все убедительно наглядно издевательски-зло до остервенения

От	Кудинов Игорь
К	Рационализатор (03.03.2005 09:47:39)
Дата	03.03.2005 10:00:37

Браво!_

Пожалуйста, расскажите, какие именно элементы русской культуры были
уничтожены коммунистами.

От	Рационализатор
К	Кудинов Игорь (03.03.2005 10:00:37)
Дата	03.03.2005 10:53:14

Re: Браво!_

>Пожалуйста, расскажите, какие именно элементы русской культуры были
>уничтожены коммунистами.
См. мой ответ Александру (в этой же ветке).

От	Кудинов Игорь
К	Рационализатор (03.03.2005 10:53:14)
Дата	03.03.2005 13:18:10

то есть не можете .

назвать какие элементы русской культуры были уничтожены коммунистами. ( Кстати, Александр называет себя "коммунистом", как бы это кому не могло показаться странным )

умение плести лапти, играть на балалайке и гармошке, петь матерные частушки - что такого бесценного заманкуртили коммунисты русскому человеку? Понастроила красная сволочь Домов и Дворцов Культуры, посносив церкви да монастыри ?

Да, форум мутирует в солженицынщину с околосветовой скростью, что, наверное, естветсвенно.

От	Рационализатор
К	Кудинов Игорь (03.03.2005 13:18:10)
Дата	10.03.2005 10:35:25

Культура?

Что коммунисты сделали с культурой народа можно увидеть по Вашему сообщению (09.03.2005 11:33:25). На Ваше «ку-ку» можно было бы и не отвечать. Но оно и является самым красноречивым ответом на Ваш вопрос.
Я продолжаю убеждаться – все коммунисты рассуждают по принципу: кто не согласен со мной – тот враг, а врагов нужно уничтожать. Узнаёте себя? Ведь это Ваш менталитет. Ну и где тут культура? Её тут осталось ровно 0.0 %. Ещё могу предположить, «справедливый гнев» (в отношение чужих и врагов) и твёрдую веру в «праведное» дело. Тут даже лаптей не осталось. Берусь поспорить, что и на балалайке Вы играть не умеете.

От	Кудинов Игорь
К	Рационализатор (10.03.2005 10:35:25)
Дата	10.03.2005 13:21:47

ну хорошо, по пунктам

Раз вы такой Рационализатор, то должны бы уметь считать - без простейших расчетов кидать рацухи было невозможно. Давайте наведем инвентаризацию потерь русской культуры от большевиков, без наказуемых на этом форуме переходов на мой менталитет. Либералы с руками у вас оторвут скорбный мартиролог. Деньжат, опять же, можно будет срубить %)

давайте, перечисляйте, чего именно утеряно
1.(напишу за вас, для почину) - массовое искусство игры на балалайке.
2.
3.
4.
5.

От	Скептик
К	Кудинов Игорь (10.03.2005 13:21:47)
Дата	10.03.2005 15:57:13

еще плетение лаптей утеряно (-)

От	Александр
К	Скептик (10.03.2005 15:57:13)
Дата	10.03.2005 21:30:50

Нет большей радости для прогрессиста чем утрата культуры

Про лапоть есть хорошая сцена в к/ф "А зори здесь тихие". Но прогрессисту не понять. Ему лучше сдохнуть чем лапоть нацепить. Тех кто предпочитает нацепить лапоть и не сдохнуть он не понимает. Как русским с такими цивилизаторами договариваться в этом к/ф тоже хорошо показано.

От	Кудинов Игорь
К	Александр (10.03.2005 21:30:50)
Дата	11.03.2005 13:06:01

все правильно - нам "лапти нацепить",

а сдристнувшим с Родины жителям мемфиса, теннеси вполне хватает сандалий. И мегафона для орания на нежелающих ходить в лаптях, ботинок, панимаешь, захотели, прогрессисты марксоидные.
Питерцы ! верните Виктора, у него были серьезные исследования, как русскому человеку можно обходиться без туалетной бумаги, не пачкая пальцев.

От	Администрация (Павел)
К	Кудинов Игорь (11.03.2005 13:06:01)
Дата	11.03.2005 15:36:12

Предупреждение. Просьба впредь быть в рамках цензурных выражений. (-)

От	Кудинов Игорь
К	Администрация (Павел) (11.03.2005 15:36:12)
Дата	11.03.2005 15:56:55

Прощу прощения. До сих пор употребление

однокоренных слов было ненаказуемым. Вношу в список табу.
---------------------------------------------

Pout этот тип полемики называется неблагозвучным словом
11.03.2002 11:23:09 Слова 10.99K
Colder Правы
28.03.2002 18:02:33 Слова 2.07K
Сысой Вы, видимо, не удосужились ознакомиться ...
06.04.2002 15:40:43 Слова 9.52K
Максим Вы, видимо, приняли слова по своему адресу
06.04.2002 16:15:11 Слова 10.11K
Дмитрий Ниткин Re: Уел :(
14.05.2002 16:29:17 Слова 4.28K
Дмитрий Кобзев Максиму - предупреждение за оскорбление участника (надеюсь, последнее)
17.05.2002 13:54:41 Слова 2.03K
Pout я тоже повторю, на два регистра ниже. "О словах"
06.06.2002 19:42:36 Слова 6.73K
Лом Ну теперь ваша цель мне понятна...
10.06.2002 02:42:21 Слова 2.40K
quest Re: Ну теперь
10.06.2002 03:44:43 Слова 2.49K
Ростислав Зотеев Поддерживаю, а то можно превратиться в подобие парламентариев...
20.09.2002 19:48:24 Слова 9.96K
Pout сетевая структура вылупляется и пускает корешки
20.09.2002 21:49:08 Слова 14.04K
Ростислав Зотеев Все это, может, и умнО, да непонятно уж зело :-(
21.09.2002 17:23:32 Слова 8.75K
Сысой Но тогда за словами надо следить обеим сторонам ...
23.09.2002 12:20:40 Слова 4.39K
Дмитрий Ниткин Некоторые соображения
07.12.2002 16:07:53 Слова 15.30K
Igor Ignatov Ре: У Вас - е...е... некогерентность. Весеннее обострение
03.05.2003 02:30:07 Слова 4.86K
Begletz Зато честно. У меня что на витрине, то и в магазине (с)
03.05.2003 07:15:51 Слова 5.64K
Igor Ignatov Ре: Так за ето Вас и любим...
07.05.2003 04:13:37 Слова 7.75K
Денис Лобко Ристалище на ВИФе по поводу статьи Кара-Мурзы "Связь с реальностью"
11.11.2004 21:18:53 Слова 3.29K
Денис Лобко Никакого особого резонанса статья не вызвала, к сожалению.
14.11.2004 13:40:08 Слова 3.92K

От	Кудинов Игорь
К	Скептик (10.03.2005 15:57:13)
Дата	10.03.2005 16:08:30

не катит, поскольку не культура, а навык

вот если бы шел разговор об расписывании лаптей васильками - это да.

От	Александр
К	Кудинов Игорь (10.03.2005 16:08:30)
Дата	10.03.2005 21:22:07

Ликбез для жертв "научного коммунизма".

>вот если бы шел разговор об расписывании лаптей васильками - это да.

Типа навык этот каждый индивид приобретает без обучения у других, чисто из биологической потребности в обуви. Вот цветочками расписывать да, учиться надо?

Специально для жертв исторического материализма справка из энциклопедии:

Культу́ра — набор правил (часто неформальных), стереотипов и норм поведения, результатов творчества, свойственных некоторому обществу. Совокупность созданных человеком материальных и духовных ценностей, а также сама человеческая способность эти ценности производить и использовать. Культура является важнейшей характеристикой человеческой жизнедеятельности. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B0

Незавершенность статьи о культуре по-русски вполне отражает ущербность знаний в этой области, которой наша интеллигенция обязана историческому материализму. Английская версия более полноценна. http://en.wikipedia.org/wiki/Culture

От	Александр
К	Александр (10.03.2005 21:22:07)
Дата	11.03.2005 09:41:33

Справка из российского энциклопедического словаря

>>вот если бы шел разговор об расписывании лаптей васильками - это да.

"Культура - совокупность созданных человеком в ходе его деятельности и специфических для него жизненных форм, а также самый процесс их создания и воспроизводства. В этом смысле понятие Культура, в отличие от понятия Природы характеризует мир человека и включает в себя ценности и нормы, верования и обряды, знания и умения, обычаи и установления (включая такие социальные институты как право и государство), язык и искусство, технику и технологию."

Правда и тут не без марксистского душка - не сказано что передается из поколения в поколение через обучение.

Очень горько видеть что советские интеллигенты годами искренне и интенсивно пытаясь разобраться в общественных проблемах не владеют даже элементарными понятиями науки, без которых никакое осмысление человека и общества вообще невозможно. Вместо науки господствуют дичайшие предрассудки позапрошлого века. И это при том что так называемым "общественным наукам" уделялось огромное внимание и в школьной и в ВУЗовской программе. Чему же учили будущих интеллигентов все это время если определение культуры приводит их в полный ступор? И как из этой бездны неграмотности выбираться если их невежество агрессивно?

От	Кудинов Игорь
К	Александр (11.03.2005 09:41:33)
Дата	11.03.2005 13:26:49

единение рационализаторов с александрами

естественно и закономерно. увы-увы.

От	Скептик
К	Кудинов Игорь (10.03.2005 16:08:30)
Дата	10.03.2005 17:37:53

Есть уникумы н афоруме, у которых всё в этом мире -культура (-)

От	Павел
К	Кудинов Игорь (10.03.2005 13:21:47)
Дата	10.03.2005 15:05:39

Даже первый пункт не катит. Балалаечников - полно было. (-)

От	Александр
К	Павел (24.02.2005 10:57:09)
Дата	24.02.2005 20:05:29

Может попробуем понять откуда страсти?

>>Граждане! русская культура - это Гоголь, Пушкин, Менделеев,
>>Бутлеров, Миклухо-Маклай, Жуковский, Мусоргский, Скрябин и Блок, а не
>>дикие крестьянские обычаи и суеверия.
>
>Не все так просто. Да и диких суеверий и обычаев у городских, не меньше. Они же у всех есть и у городских и деревенских.

Один из них - вера в свою исключительность и "дикость" народа. Уж не знаю чем и вызвана. Может деревенские родители таких перцев слишком почитали университет, а у чада почтение народа к университету преломилось в "обязанность" интеллигента презирать народ? Да потом еше такие сбившись в кучу стали друг-друга радикализировать?

Разумеется в школе был такой предмет как "история", сводившийся к поливанию грязью истории России. "Литература" отчасти выполняла те же функции. А "что за прелесть эти сказки", пословицы и поговорки были вынесены в начальную школу. Возможно наши перцы восприняли такое разделение как ступени "прогресса", а не как основy и наслоения?

Может это от слабого знакомства с Мусоргским, Скрябиным, Блоком, которое не удивительно в крестьянском сыне? Всякий серьезно занимавшийся литературой, музыкой, изобразительным исусством в курсе что корни всей этой "высокой культуры" в фолклере. Да и если взять химиков - Бутлерова наш красавец припомнил потому что мало кто о нем подробно знает. Основателя русского химического обшества Энгельгардта он технично опустил.

Вобшем, думаю дело в освяшении всякой евроцентричной дряни авторитетом старшей школы и "научным коммунизмом" в ВУЗе. Полезно рассмотреть и положительные примеры. Например меня. ;-) Сказки всегда любил. Пословицы-поговорки в школе тоже. Большую роль играла музыкальная школа, где все примеры по сольфеджио были основаны на русских, украинских и белорусских народных песнях. На уроках музыкальной литературы изучали обряды и обычаи связанные с изучаемыми песнями. А когда изучали русскую классику показывали народные корни творчества русских и советских композиторов, и доводили их мнение о народной музыке. Шаляпин распеваюший на "варварский" мотив "дикую" песню "Есть на Волге утес" и все такое. Возможно в выборе между культурой и идеологией сыграло роль то обстоятельство что когда в обычной школе в старших классах пошел евроцентризм в музыкальной продолжался фолклер с прежней интенсивностью. Заподозрить что фолклер "для темных масс" я не мог. Наоборот. Для темных масс байки про "тюрьму народов" и "крестьянскую дикость". А культура для тех чьи родители не жaлеют выкладывать по двадцатке в месяц за муз. школу. Почему? Я не понимал и лишь зафиксировал для себя как факт.

Мой отец рос сиротой, выyчился электронике как самоучка через радиолюбительство. Техникум кончал электротехнический. В институт на вечерний шел за "корочками" когда уперся в потолок на телецентре. Дипломная работа - собранное в крышке от старого осциллографа устройство для наложения изображений от двух телекамер. Как в новостях... Второе такое устройство в Союзе. Проработало на бакинском телецентре лет двадцать. До 80-х. Получив лабораторию в Москве перед местной образованной публикой не заискивал. Московских перцев презирал, сотрудников звонивших ему домой и просивших починить сломанный телевизор грозился уволить за несоответствие и ограничивался ЦУ по телефону. Народ уважал. Почитал Сталина и презирал всех его ругаюших. К университету относился с огромным почтением, меня удивлявшим. Я шел в университет лишь потому что рассудил что кроме как в МГУ у нас вряд ли где-нибудь учат биологии. Но при всем почтении к университету поводов к зазнайству, в том числе "классовому" он мне никак не давал. Ясно было что и после университета мне до него дегтем плыть. В то же время, к снобизму московской интеллигентской публики я относился весьма холодно. Открыто игнорировал особо выразительные ужимки и прыжки. Но записать меня в "дикие" они никак не могли. В пионерлагере от отцовского института летом после 3-го класса записали в "грузины" и травили. С тех пор я туда ездил только на субботники с отцом в мае. Другие сотрудники всегда ездили на субботники без детей. В пионерлагерях от владимирского телевизионного завода или от запорожстали, где мне довелось бывать, ничего подобного не было. В школе в спальном райoне Москвы, с по большей части ребятней пролетарского проиcxождения тоже. В биологической спецшколе (9-10 классы) уже видимо выросли из того возраста.

От	Рационализатор
К	Александр (24.02.2005 20:05:29)
Дата	03.03.2005 10:45:15

Re: Может попробуем...

>>Граждане! русская культура - это Гоголь, Пушкин, Менделеев, Бутлеров, Миклухо-Маклай, Жуковский, Мусоргский, Скрябин и Блок, а не дикие крестьянские обычаи и суеверия.
>>Не все так просто.
>Один из них - вера в свою исключительность и "дикость" народа. Уж не знаю чем и вызвана. Может деревенские родители таких перцев слишком почитали университет, а у чада почтение народа к университету преломилось в "обязанность" интеллигента презирать народ? Да потом еше такие сбившись в кучу стали друг-друга радикализировать?
Спасибо за подробное описание собственной и особенно родительской уникальной судьбы. В чём её уникальность? В том, что высокая карьера из самых низов всегда и везде – редкое и уникальное событие. Особенно по заслугам. Особенно по заслугам в советское время, особенно в 37 год, когда очень многие светлые головы попали в лагеря или шарашки, а их места заняли советские карьеристы, благодаря которым в том числе мы имеем сейчас то, что имеем. Вы говорите, что Ваш отец чтил Сталина. Очевидно, что Вашему отцу повезло (моему деду – нет, его карьера, похожая на карьеру Вашего отца внезапно закончилась в 37 г., до сих пор неизвестна его могила, хотя пришла бумажка с реабилитацией «за неимением состава преступления»). Но Ваш отец либо не видел, что творится вокруг него (бывают такие люди), либо считал, что его это не касается (и такие люди тоже бывают). Я не знаю Вашего отца и ни в чём его не обвиняю, просто хочу сказать, что были ещё и такие люди, которые видели и понимали, что творится и возмущались. Последних я уважаю больше. Но всё это к слову. Речь идёт о культуре, и я хочу сказать, что:
1) в школе дают азы знакомства с культурой народа, но дают их так, что усваивают в лучшем случае 10 % учащихся;
2) окончивший среднюю школу не владеет культурой (не знает того же Гоголя, Пушкина Менделеева, Бутлерова, Миклухо-Маклая, Жуковского, Мусоргского, Скрябина, Блока и всего остального (не наизусть, конечно, но более глубоко, с пониманием);
3) верит в исключительность своего народа (агрессивное требование «уважения» своего народа является признаком отсутствия элементарной культуры);
4) советская аграрная политика привела к спаиванию и деградации сельского населения, так что «обязанность интеллигента презирать народ» является инстинктивной реакцией нормального человека на алкоголика, бомжа, придурка, хотя такая реакция недостойна интеллигента, который должен понимать причины и истоки такого состояния народа;
5) высшее образование даёт интеллектуальную специальность, расширяет кругозор, но ничего не прибавляет культуре, поэтому у нас не редко можно встретить профессора или главного инженера, нормальной реакцией на общение с которым является рвотный рефлекс.
>Может это от слабого знакомства с Мусоргским, Скрябиным, Блоком, которое не удивительно в крестьянском сыне? Всякий серьезно занимавшийся литературой, музыкой, изобразительным искусством в курсе, что корни всей этой "высокой культуры" в фолклере. Да и если взять химиков - Бутлерова наш красавец припомнил потому что мало кто о нем подробно знает. Основателя русского химического общества Энгельгардта он технично опустил.
Согласен с Вами, Вы подтверждаете мою мысль, что культура народа не в известных гениях, выходцах из этого народа, а во владении народом содержания работы этих гениев и творцов других народов. А с такой точки зрения следует признать, что народ наш обладает очень низким уровнем культуры, что ежедневно подтверждается и на бытовом уровне.
>к снобизму московской интеллигентской публики я относился весьма холодно. Открыто игнорировал особо выразительные ужимки и прыжки.
Согласен с Вами, Вы подтверждаете мою мысль, что и культура «московской интеллигентской публики» также не на высоте, и взаимное непонимание и презрение этой «публики» и «простого народа» - это две стороны одной медали, имя которой – бескультурье. Такой вывод подтверждается и всей новейшей историей «перестройки». Одно бескультурье и насилие порождает другое. Это закономерно.

От	Павел
К	Александр (24.02.2005 20:05:29)
Дата	25.02.2005 12:17:03

Всюду вам враги-марксисты мерещатся :))

>Разумеется в школе был такой предмет как "история", сводившийся к поливанию грязью истории России. "Литература" отчасти выполняла те же функции. А "что за прелесть эти сказки", пословицы и поговорки были вынесены в начальную школу. Возможно наши перцы восприняли такое разделение как ступени "прогресса", а не как основy и наслоения?

Вот Вы прям уцепились. А что до СССР народофобии не было? И русофобии? Да и до марксизма все это было. Тургенев одно время очень был увлечен жизнью в Германией. На этой почве у него с Достоевским долгая дискуссия была. Тургенев - марксист? Декан с кафедры научного коммунизма? :))

Мне кажется, что в любом обществе элита через некоторое время отрывается от "почвы" и начинает "быдловедничать". Ну и получает в ответ взаимность. И опять все по-новой.

От	Александр
К	Павел (25.02.2005 12:17:03)
Дата	25.02.2005 19:23:52

Ре: Всюду вам...

>>Разумеется в школе был такой предмет как "история", сводившийся к поливанию грязью истории России. "Литература" отчасти выполняла те же функции. А "что за прелесть эти сказки", пословицы и поговорки были вынесены в начальную школу. Возможно наши перцы восприняли такое разделение как ступени "прогресса", а не как основы и наслоения?
>
>Вот Вы прям уцепились. А что до СССР народофобии не было? И русофобии? Да и до марксизма все это было. Тургенев одно время очень был увлечен жизнью в Германией. На этой почве у него с Достоевским долгая дискуссия была. Тургенев - марксист? Декан с кафедры научного коммунизма? :))

Ети то понятно. Барчуки, учились по немецким книжкам под руководством сброда со всей Европы. Ну и сословные различия. А наш то крестьянский внук с чего?

>Мне кажется, что в любом обществе элита через некоторое время отрывается от "почвы" и начинает "быдловедничать". Ну и получает в ответ взаимность. И опять все по-новой.

А вот нет. Ето похоже московское явление. В Самаре не было. В Тольятти тоже. В Баку, Ашхабаде, Ташкенте, Ереване, Полтаве - ничего подобного. Один перспективный подход к проблеме изложен тут

"А.М.Горький писал: "Многие интеллигенты "сидели" за народ лишь потому, что надеялись сменить сидевших на шее народа и самим сесть на это место. Картины голода солдат, развала армии, бездарности командования - все это возбуждало у гуманистов сладкую надежду: скоро конец, Романовы уступят, у нас будет настоящая конституция, мы будем губернаторами. Разумеется, вожделение власти прикрывалось "гражданской скорбью", словами о любви к России, к народу". (Горький А.М. Собр.соч. в 30-ти томах.Т.24. М., 1953.С.447, 502).
Вот эти люди оказались во главе коалиции "Красное движение" и стали руководить допетровским социокультурным ядром. Леворадикальные разночинцы доминировали в обществе 10 лет.

Однако эта исключительно небольшая часть от всей массы допетровской Руси никак не могла бы длительное время находиться у власти, проводя политику, чуждую мироощущению подавляющей массы населения страны.

Левую интеллигенцию постепенно стали теснить "красные сотни" - самая мощная часть коалиции "Красное движение".

"Красные сотни" включились в Гражданскую войну осенью 1919 г., когда Добровольческая армия уже находилась на подступах к Москве, после взятия Курска и Орла "Красные сотни" дали 1 млн.человек в помощь большевикам.

"Красные сотни" сформировались как социокультурный элемент в 1 7 веке и представляли собой новый культурно-антропологический тип великороссов по отношению к "черным сотням", возникшим в 15 веке в Москве. Основанием первичного великорусского культурно-антропологического типа явились "черные сотни", состоявшие из ремесленников, розничных торговцев, мелких купцов, крестьян, живших на землях великого князя в Москве и близлежащих территориях и плативших налоги в государственную казну. Их отличало национальное мироощущение и приверженность к Православной вере. В качестве государственной идеологии они приняли идею, что Москва есть Третий Рим.

"Красные сотни" - это жители уездных городов русской провинции 1 7 века. Они включали в себя широкие слои посадского населения, ремесленников, мелких купцов, обедневших дворян, которых отличали трезвость мышления, практицизм, деловитость.

У них не было чрезмерной привязанности к старине и приверженности к Православной вере.

Значительную часть "красных сотен" составляли мелкие служилые люди по прибору, то есть нанятые на государственную службу в низовой аппарат управления для уездных городов. В отличие от московских служилых людей по отечеству, которые были дворянами, служилые люди по прибору происходили первоначально из самых различных социальных слоев: казаки, стрельцы, солдаты. Но дворянами они за свою службу не становились, и свои должности могли занимать исключительно по своим способностям.

В отличие от дворян, они не имели никаких торговых и налоговых привилегий, поместьями не наделялись, но вместе с тем должны были исполнять воинскую службу на местах, то есть принимать участие в обороне своих городов." http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/archive/123/123873.htm

От	Александр
К	Кудинов Игорь (24.02.2005 01:49:50)
Дата	24.02.2005 01:51:32