От Пасечник
К Rainwheel
Дата 02.03.2005 09:43:10
Рубрики Теоремы, доктрины;

Я вам один умный вещь скажу :)

>Главный принцип бухгалтерии - актив должен равняться пассиву (в
>балансе).

Пассив равен активу, потому что и там и там показаны одни и теже средства, только классифицированы они по разному. От классификации сумма средств не меняется.

Да, кстати, а почему вы написали , что фирма из вашего примера реально не существует?

Все фигня, кроме пчел.
От Rainwheel
К Пасечник (02.03.2005 09:43:10)
Дата 02.03.2005 10:48:08

..только вы не обижайся, да?


> Пассив равен активу, потому что и там и там показаны одни и теже
средства, только классифицированы они по разному. От классификации
сумма средств не меняется.

Как кредиторская задолженность может быть одним и тем же с
дебиторской? Это мне напоминает объяснения по поводу 122 закона:
"Закон хороший, только объяснять его нужно по другому."

>
> Да, кстати, а почему вы написали , что фирма из вашего примера
реально не существует?

Потому что мы реализовали (ликвидировали, продали) весь актив: все
имущество, товары и пр. После этой операции у фирмы останутся только
деньги. После выплаты этих денег в качестве дивидендов всё, что
останется от фирмы - персонал. Т.е. группа людей, объединенных
одинаковой записью в трудовой книжке. Больше ничего.
От Леонид
К Rainwheel (02.03.2005 10:48:08)
Дата 02.03.2005 22:36:40

А молча!


>> Пассив равен активу, потому что и там и там показаны одни и теже
>средства, только классифицированы они по разному. От классификации
>сумма средств не меняется.

>Как кредиторская задолженность может быть одним и тем же с
>дебиторской? Это мне напоминает объяснения по поводу 122 закона:
>"Закон хороший, только объяснять его нужно по другому."


Поясняю. Активы - это имущество организации, а пассивы - источники образования имущества. Именно поэтому актив всегда равен пассиву в бухгалтерском балансе. Мне на втором курсе казалось очень прикольным, что убыток - это всегда актив, а прибыль - это всегда пассив.

Одна и та же сумма может быть одновременно и дебиторкой и кредиторкой. Пример. Допустим, организация получила аванс от покупателя или заказчика. Валюта баланса возросла. В активе увеличились средства на расчетном счету, а в пассиве - кредиторская задолженность в виде аванса полученного. Ведь у организации возникли обязательства пред контрагентом.
Далее организация заплатила туже сумму поставщикам в виде аванса за поставку, скажем, материалов, сырья и т.д., необходимых ей для работы. Тут валюта баланса не измениться, произойдет изменение в активе. Сумма со счета 51 "Расчетный счет" переместиться на дебет счета аванса выданного. Это и будет дебиторка. Организация одновременно должна своему заказчику, а ей должен ее поставщик. Одну и туже сумму.
>>
>> Да, кстати, а почему вы написали , что фирма из вашего примера
>реально не существует?

>Потому что мы реализовали (ликвидировали, продали) весь актив: все
>имущество, товары и пр. После этой операции у фирмы останутся только
>деньги. После выплаты этих денег в качестве дивидендов всё, что
>останется от фирмы - персонал. Т.е. группа людей, объединенных
>одинаковой записью в трудовой книжке. Больше ничего.

Ни фига! Еще должен остаться уставный капитал в пассиве. Правда, что этому уставному капиталу будет соответствовать в активе - ХЗ.
От Rainwheel
К Леонид (02.03.2005 22:36:40)
Дата 03.03.2005 12:01:51

Господа специалисты по бухучету! Учебная задача.

Дано: Общество с ограниченной ответственностью "Рога и Копыта".
Создано 1 января 2005г. Уставный капитал - 10 тыс. рублей. Вид
деятельности - производство фигурных рогов. Для простоты не учитываем
налоги и проценты по кредитам. После каждой операции отражаем
состояние предприятия в балансе. Итак, поехали...
-----------------
01.01.2005. В банке "Черноморский кредит" ООО "Рога и Копыта" получило
целевой кредит на сумму 1 млн. рублей.

АКТИВ (в рублях)

Наименование Код Начало периода Конец периода

Денежные средства 260 10.000
1.010.000

ПАССИВ

Уставный капитал 410 10.000
10.000
Займы и кредиты 610 0
1.000.000
-----------------
02.01.2005 Закуплено оборудование на сумму 500 тыс. рублей

АКТИВ (в рублях)

Наименование Код Начало периода Конец периода

Основные средства 120 0
500.000
Денежные средства 260 10.000
510.000

ПАССИВ

Уставный капитал 410 10.000
10.000
Займы и кредиты 610 0
1.000.000
-----------------
03.01.2005 Закуплены материалы на сумму 300 тыс. рублей

АКТИВ (в рублях)

Наименование Код Начало периода Конец периода

Основные средства 120 0
500.000
Запасы 211 0
300.000
Денежные средства 260 10.000
210.000

ПАССИВ

Уставный капитал 410 10.000
10.000
Займы и кредиты 610 0
1.000.000
-----------------
29.01.2005 Выпущена готовая продукция и выплачена зарплата 200 тыс.
рублей. Себестоимость г/п = материалы + з/п = 500 тыс. рублей

АКТИВ (в рублях)

Наименование Код Начало периода Конец периода

Основные средства 120 0
500.000
Готовая продукция 214 0
500.000
Денежные средства 260 10.000
10.000

ПАССИВ

Уставный капитал 410 10.000
10.000
Займы и кредиты 610 0
1.000.000
-----------------
30.01.2005 Реализована готовая продукция на сумму 1 млн. рублей
АКТИВ (в рублях)

Наименование Код Начало периода Конец периода

Основные средства 120 0
500.000
Денежные средства 260 10.000
1.010.000

ПАССИВ

Уставный капитал 410 10.000
10.000
Нерасп. прибыль 470 0
500.000
Займы и кредиты 610 0
1.000.000

-----------------
31.01.2005 Выплачен кредит на сумму 1 млн. рублей
АКТИВ (в рублях)

Наименование Код Начало периода Конец периода

Основные средства 120 0
500.000
Денежные средства 260 10.000 10.000

ПАССИВ

Уставный капитал 410 10.000
10.000
Нерасп. прибыль 470 0
500.000
Займы и кредиты 610 0
0

-----------------

Внимание, вопрос!

01.02.2005 Я, О.Бендер, учредитель ООО "Рога и Копыта", хочу получить
свою прибыль - 500 тыс. рублей. Вы - совет директоров. Откуда вы
будете ее выплачивать?

Прошу!
От Леонид
К Rainwheel (03.03.2005 12:01:51)
Дата 03.03.2005 22:05:21

Баланс - это не кассовая книга

>Дано: Общество с ограниченной ответственностью "Рога и Копыта".
>Создано 1 января 2005г. Уставный капитал - 10 тыс. рублей. Вид
>деятельности - производство фигурных рогов. Для простоты не учитываем
>налоги и проценты по кредитам. После каждой операции отражаем
>состояние предприятия в балансе. Итак, поехали...

Не учитывая, много теряем. Это уже не реальный баланс будет.

>-----------------
>01.01.2005. В банке "Черноморский кредит" ООО "Рога и Копыта" получило
>целевой кредит на сумму 1 млн. рублей.

>АКТИВ (в рублях)

>Наименование Код Начало периода Конец периода

>Денежные средства 260 10.000
>1.010.000

>ПАССИВ

>Уставный капитал 410 10.000
>10.000
>Займы и кредиты 610 0
>1.000.000
>-----------------

Ну, в балансе так и будет, а что особенного?

>02.01.2005 Закуплено оборудование на сумму 500 тыс. рублей

>АКТИВ (в рублях)

>Наименование Код Начало периода Конец периода

>Основные средства 120 0
>500.000
>Денежные средства 260 10.000
>510.000

>ПАССИВ

>Уставный капитал 410 10.000
>10.000
>Займы и кредиты 610 0
>1.000.000
>-----------------
>03.01.2005 Закуплены материалы на сумму 300 тыс. рублей

>АКТИВ (в рублях)

>Наименование Код Начало периода Конец периода

>Основные средства 120 0
>500.000
>Запасы 211 0
>300.000
>Денежные средства 260 10.000
>210.000

>ПАССИВ

>Уставный капитал 410 10.000
>10.000
>Займы и кредиты 610 0
>1.000.000
>-----------------
>29.01.2005 Выпущена готовая продукция и выплачена зарплата 200 тыс.
>рублей. Себестоимость г/п = материалы + з/п = 500 тыс. рублей

Там еще ЕСН быть должен плюс отчисления на обязательное страхование от несчастных случаев.


>АКТИВ (в рублях)

>Наименование Код Начало периода Конец периода

>Основные средства 120 0
>500.000
>Готовая продукция 214 0
>500.000
>Денежные средства 260 10.000
>10.000

>ПАССИВ

>Уставный капитал 410 10.000
>10.000
>Займы и кредиты 610 0
>1.000.000
>-----------------
>30.01.2005 Реализована готовая продукция на сумму 1 млн. рублей
>АКТИВ (в рублях)

>Наименование Код Начало периода Конец периода

>Основные средства 120 0
>500.000
>Денежные средства 260 10.000
>1.010.000

>ПАССИВ

>Уставный капитал 410 10.000
>10.000
>Нерасп. прибыль 470 0
>500.000
>Займы и кредиты 610 0
>1.000.000

>-----------------
>31.01.2005 Выплачен кредит на сумму 1 млн. рублей
>АКТИВ (в рублях)

>Наименование Код Начало периода Конец периода

>Основные средства 120 0
>500.000
>Денежные средства 260 10.000 10.000

>ПАССИВ

>Уставный капитал 410 10.000
>10.000
>Нерасп. прибыль 470 0
>500.000
>Займы и кредиты 610 0
>0

>-----------------

>Внимание, вопрос!

>01.02.2005 Я, О.Бендер, учредитель ООО "Рога и Копыта", хочу получить
>свою прибыль - 500 тыс. рублей. Вы - совет директоров. Откуда вы
>будете ее выплачивать?

>Прошу!

Рановато чего-то. Прибыль по итогам истекшего года рассчитывается, а распределяется обычно в марте.
Так вот, прибыль - это вовсе не деньги. За счет выручки организация выполнила свои обязательства по кредиту, в примере данном прибыль точно соотвествует стоимости основных производственных фондов (на которые должна вообще-то начисляться амортизация). Стало быть прибыль послужила источником образования основных средств организации.
Это как нас учили на втором курсе финансам: финансы - это не деньги, а отношения по поводу распределения общественного продукта.
От Пасечник
К Rainwheel (03.03.2005 12:01:51)
Дата 03.03.2005 13:27:17

Вы не различаете простые вещи.

Невозможность получить прибыль кешем тут же не отходя от кассы, вы почему-то считаете признаком ее фиктивности. ???

А результат деятельности предприятия по прибыли (против чего вы также выступали)для данного примера вполне можно, заработали 500 тыс.прибыли, что дало возможность увеличить ОФ на 500 тыс рублей. Т.е. взялись они не из воздуха, или были куплены на заимствованные деньги, а именно заработаны в результате хозяйственной деятельности предприятия.

Все фигня, кроме пчел.
От Дм. Ниткин
К Rainwheel (03.03.2005 12:01:51)
Дата 03.03.2005 13:03:24

Это очень характерно для новорусских бизнесменов

- путать отчет о прибылях и убытках с отчетом о движении денежных средств.

Вопрос: "Если у меня есть прибыль, то где мои деньги?" - классический. И свидетельствует о фундаментальном непонимании бизнес-процесса.

Приводит, как правило, к тому, что заемные средства путаются со своими и направляются в аферы. С последующим банкротством.

Сам "бизнесмен" вплоть до последнего момента не понимает, что он банкрот, и гордится денежными суммами, транзитом протекающими через его счет.
От Rainwheel
К Дм. Ниткин (03.03.2005 13:03:24)
Дата 04.03.2005 14:07:21

Re: Это очень...

По опыту знаю, что очень трудно убедить "новорусского" директора в том, что ту
прибыль, которую он видит в балансе, на р/с он не увидит. "Но это же прибыль?!"
Я как раз и говорю о том, что дивиденды выплачиваются совсем из другой прибыли,
не из той, которая в балансе.

"Дм. Ниткин" сообщил/сообщила в новостях
следующее: news:142722@kmf...
> - путать отчет о прибылях и убытках с отчетом о движении денежных средств.
>
> Вопрос: "Если у меня есть прибыль, то где мои деньги?" - классический. И
свидетельствует о фундаментальном непонимании бизнес-процесса.
>
> Приводит, как правило, к тому, что заемные средства путаются со своими и
направляются в аферы. С последующим банкротством.
>
> Сам "бизнесмен" вплоть до последнего момента не понимает, что он банкрот, и
гордится денежными суммами, транзитом протекающими через его счет.
От Iva
К Rainwheel (03.03.2005 12:01:51)
Дата 03.03.2005 12:08:20

Мало ил какие вырожденные задачи вы построите?

Привет

>01.02.2005 Я, О.Бендер, учредитель ООО "Рога и Копыта", хочу получить
>свою прибыль - 500 тыс. рублей. Вы - совет директоров. Откуда вы
>будете ее выплачивать?

Естественно в вашем случае придется продавать ОС.
А замените ваш кредит на средства учередителя. Или, в вашем случае, проверните следующую итерацию бизнес-процесса.


Владимир
От Пасечник
К Rainwheel (02.03.2005 10:48:08)
Дата 02.03.2005 12:07:39

Так это же главный актив фирмы! :)

>> Пассив равен активу, потому что и там и там показаны одни и теже
>средства, только классифицированы они по разному. От классификации
>сумма средств не меняется.

>Как кредиторская задолженность может быть одним и тем же с
>дебиторской?

А в чем проблема с трактовкой? Давайте нарисуем баланс у которого с одной стороны только кредиторская задолженность, а сдругой стороны дебиторская, других пассивов/активов у нас нет.

Мы взяли заказ на работы, получили деньги под этот заказ, на эти деньги наняли субподрядчика и заплатили ему аванс.
Закрыли баланс. В активе дебеторская задолженность подрядчика, в пассиве кредиторская заказчика. На самом деле речь речь идет об одной и той же сумме денег, только в пассиве мы ее классифицировали как источник средств, в активе как средства которыми владеет фирма. Но речь об одной и той же сумме денег. Поэтому никаких проблем с неравенством пассива/актива возникнуть не может.

>>
>> Да, кстати, а почему вы написали , что фирма из вашего примера
>реально не существует?

>Потому что мы реализовали (ликвидировали, продали) весь актив: все
>имущество, товары и пр. После этой операции у фирмы останутся только
>деньги. После выплаты этих денег в качестве дивидендов всё, что
>останется от фирмы - персонал. Т.е. группа людей, объединенных
>одинаковой записью в трудовой книжке. Больше ничего.
Дак персонал - это главный "актив" фирмы. :)
Вот как раз деньги и активы для существования фирмы не обязательны. А так вполне реальная фирма. Например консультационная, ни денег на счете, ни активов.
Так что ваш пример совершенно не понятен.


Все фигня, кроме пчел.