От Товарищ Рю
К П.В.Куракин
Дата 25.02.2005 16:18:20
Рубрики Теоремы, доктрины;

Ну, еще бы! 6 тысяч тонн!!! ;-))

>Но в чем был "взрыв" в экономике? Момент истины для позднесоветской экономики -- Чернобыль. Система даже не поперхнулась нагрузкой. которую никто адекватно еще не оценивал. Может, она была бы размером с годовой выпуск какой нибудь Англии.

А, может, и нет ;-)

>По просьбе Легасова Щербина заказал и обеспечил своевременную доставку 6000 тонн свинцвой дроби. И таких заказов были сотни.
>Вы себе отдаете отчет, что это такое? Хотя бы с точки зрения загрузки ж\д?

А то! Годовое производство свинца в СССР составляло, если не ошибаюсь, до 400 тыс.тонн (один средний завод аккумуляторов навроде Курского потребляет в год около 20 тыс.тонн - а есть еще Подольский, Саратовский и еще с десяток). Стало быть, 6 тыс. тонн - это полуторасуточная продукция. На складах производителя в любой отдельной взятый момент времени лежит, пожалуй, как минимум, 30-кратное количество свинца. С точки зрения железной дороги - вообще чепуха, ведь грузоподъемность одного стандартного вагона 60 тонн, т.е. 6000 тонн - это всего два средних поезда по 50 вагонов. А по объему - и того меньше.

>Кстати, только что нашел такую цифру: в 1980 г в США числилось 30 млн ветеранов войны. Это безумная цифра.

В таких случаях предлагается указывать источник. А то потом окажется, что в число ветеранов входят не только сами "солдаты и офицеры", но и члены их семей, включая правнуков и любовниц.

>Численность КА перед ВОВ ок. 5 млн. человек, а всего за войну было призвано ок. 20 млн. человек.
>То есть в малых войнах после ВВ2 США задействовали больше народу, чем СССР в ВОВ! Это сумасшедшая военная активность.

>Так к чему это я. Все эти войны принесли США прибыль, ресурсы в обмен на кока-колу или даже без кока-колы, задаром.

А как вы представляете себе вывоз чего бы то ни было из Вьетнама или Кореи (две крупнейшие войны США после Второй мировой)? Что именно и в каких количествах вывозилось? Или - напротив, ввозилось, если речь идет о захвате вынков? Конкретно, с цыферьками?

>Вы думаете, тов. Брежнев этого не осознавал? Осознавал, именно поэтому был придуман БАМ, как главная альтернатива доению всего мира, как это делали США.

Это чукчей, что ли, доить собирались? ;-) Не проще ли было подоить Вьетнам, Анголу, Кубу какую-нибудь... тот же Таджикистан, только с умом?
От П.В.Куракин
К Товарищ Рю (25.02.2005 16:18:20)
Дата 28.02.2005 09:50:14

одна деталь..


>А то! Годовое производство свинца в СССР составляло, если не ошибаюсь, до 400 тыс.тонн (один средний завод аккумуляторов навроде Курского потребляет в год около 20 тыс.тонн - а есть еще Подольский, Саратовский и еще с десяток). Стало быть, 6 тыс. тонн - это полуторасуточная продукция. На складах производителя в любой отдельной взятый момент времени лежит, пожалуй, как минимум, 30-кратное количество свинца.

я прошу обратить внимание -- хотя это может и не так важно -- не просто свинца, а свинцовой дроби. я не знаю, в каком виде хранится свинец на складе, и нужна где бы то ни было еще свинцовая дробь.

Может, переотлить свинцовые пластины для аккумуляторов на дробь -- плевое дело. На заводе в дырюписнке за тыщу километров от курска. Но вечером 26-го Щербина заказал, а утром 27-го состав с дробью должен быть в Припяти.
От Кравченко П.Е.
К Товарищ Рю (25.02.2005 16:18:20)
Дата 26.02.2005 15:29:36

Re: Ну, еще...

Читайте внимательнее: "И таких заказов были сотни."
От Товарищ Рю
К Кравченко П.Е. (26.02.2005 15:29:36)
Дата 27.02.2005 00:13:59

Да хоть и тысячи

>Читайте внимательнее: "И таких заказов были сотни."

Чем производство прочих материалов производственного назначения в СССР от свинца отличается? Да ничем. Всего было буквально горы - на складах, не приспособлено-пристроено к делу. Потому что - по плану.

Или вы подразумеваете - свинец заказывали сто раз?
От Кравченко П.Е.
К Товарищ Рю (27.02.2005 00:13:59)
Дата 27.02.2005 13:27:41

Re: Да хоть...

>>Читайте внимательнее: "И таких заказов были сотни."
>
>Чем производство прочих материалов производственного назначения в СССР от свинца отличается? Да ничем. Всего было буквально горы - на складах, не приспособлено-пристроено к делу. Потому что - по плану.

>Или вы подразумеваете - свинец заказывали сто раз?
200 стандартных поездов по 50 вагонов, на каждую сотню заказов. Во сколько раз больше наши ж.дороги перевозили и без всяких чернобылей?
От Антонов
К Товарищ Рю (25.02.2005 16:18:20)
Дата 26.02.2005 10:42:36

Re: "Ну, еще бы! 6 тысяч тонн!!! " - Однако товарищ не понимает, ...

что здесь речь не о общем производстве, а о возможности выделить РЕЗЕРВЫ, не подрывая всю экономику. Как-то в начале 70-х годов во всей экономике (банковской системе) США не нашлось кредитов на 7 млрд. баксов, чтобы под залог имущества откредитовать Хантов для скупки всего серебра. А СССР во время Отечественной войны смог выделить РЕЗЕРВОВ на ведение войны больше чем Германия, хотя материальных ресурсов у нее и ее клевретов было в ТРИ С ПОЛОВИНОЙ раза больше , чем у СССР!
От Iva
К Антонов (26.02.2005 10:42:36)
Дата 26.02.2005 12:10:07

Re: "Ну, еще

Привет

>что здесь речь не о общем производстве, а о возможности выделить РЕЗЕРВЫ, не подрывая всю экономику. Как-то в начале 70-х годов во всей экономике (банковской системе) США не нашлось кредитов на 7 млрд. баксов, чтобы под залог имущества откредитовать Хантов для скупки всего серебра.

А это кому-то было нужно? Кроме того, они и так кредитов под скупленное серебро набрали. Плюс спекулянты типа Хантов скупили 80-90% серебра. И такая ситуация никому не была нужна.

>А СССР во время Отечественной войны смог выделить РЕЗЕРВОВ на ведение войны больше чем Германия, хотя материальных ресурсов у нее и ее клевретов было в ТРИ С ПОЛОВИНОЙ раза больше , чем у СССР!

Не Резерво, а ресурсов. В замечательных способностях советской экономики выжимать население никто не сомневался. Только это нужно в военное время, а в обычное это тормоз.

Экономическое устройство СССР - это идеальная экомика военного времени. Но "можно завоевать Вселенную, сидя на коне, но управлять ею сидя на коне нельзя" советник Чингиз-хана. Непонимание этого и сгубило СССР.

Владимир
От Кравченко П.Е.
К Iva (26.02.2005 12:10:07)
Дата 26.02.2005 15:26:41

Re: "Ну, еще



>Экономическое устройство СССР - это идеальная экомика военного времени. Но "можно завоевать Вселенную, сидя на коне, но управлять ею сидя на коне нельзя" советник Чингиз-хана. Непонимание этого и сгубило СССР.
 Да мы знаем, что в СССР правители ничего не понимали. 20 лет нам это объясняют. Только мы ведь не завоевывали вселенную, и управлять ею надобности не было. А вот обороняться приходилось.
От Iva
К Кравченко П.Е. (26.02.2005 15:26:41)
Дата 26.02.2005 15:46:31

Re: "Ну, еще

Привет

>>Экономическое устройство СССР - это идеальная экомика военного времени. Но "можно завоевать Вселенную, сидя на коне, но управлять ею сидя на коне нельзя" советник Чингиз-хана. Непонимание этого и сгубило СССР.
> Да мы знаем, что в СССР правители ничего не понимали. 20 лет нам это объясняют. Только мы ведь не завоевывали вселенную, и управлять ею надобности не было. А вот обороняться приходилось.

1/6 суши плюс соц.лагерь - этого мало - это не завоевывали и управлять этим не надо было, само пойдет :-).

Владимир
От П.В.Куракин
К Товарищ Рю (25.02.2005 16:18:20)
Дата 25.02.2005 17:05:38

Re: Ну, еще...


>А то! Годовое производство свинца в СССР составляло, если не ошибаюсь, до 400 тыс.тонн (один средний завод аккумуляторов навроде Курского потребляет в год около 20 тыс.тонн - а есть еще Подольский, Саратовский и еще с десяток). Стало быть, 6 тыс. тонн - это полуторасуточная продукция. На складах производителя в любой отдельной взятый момент времени лежит, пожалуй, как минимум, 30-кратное количество свинца. С точки зрения железной дороги - вообще чепуха, ведь грузоподъемность одного стандартного вагона 60 тонн, т.е. 6000 тонн - это всего два средних поезда по 50 вагонов. А по объему - и того меньше.

именно поэтому в своей книжке "чернобыльская тетрадь" (довольно гадкой) пишет о круглосуточном дежурстве практически в овсех министерствах и создании в них оперативных групп, контролирующих подвоз материалов в Чернобыль.

по словам легасова, число заказов на материалы и оборудование было дословно "фантастическим". или я попал в точку, и тов. рю кроме свинца материалов не знает?

надо же как мне повезло.
От П.В.Куракин
К П.В.Куракин (25.02.2005 17:05:38)
Дата 25.02.2005 17:06:10

геннадий медведев пишет (-)
От Товарищ Рю
К Товарищ Рю (25.02.2005 16:18:20)
Дата 25.02.2005 16:34:42

Приврал малость

>Годовое производство свинца в СССР составляло, если не ошибаюсь, до 400 тыс.тонн... стало быть, 6 тыс. тонн - это полуторасуточная продукция.

Ну, не полуторасуточная, а недельная. Разница заметна, но не существенна. Запасы на складе и у производителя, и у потребителя в СССР в любом случае измерялись месяцами, а то и годами.
От П.В.Куракин
К Товарищ Рю (25.02.2005 16:34:42)
Дата 25.02.2005 17:23:03

Запасы на складе

>>Годовое производство свинца в СССР составляло, если не ошибаюсь, до 400 тыс.тонн... стало быть, 6 тыс. тонн - это полуторасуточная продукция.
>
>Ну, не полуторасуточная, а недельная. Разница заметна, но не существенна. Запасы на складе и у производителя, и у потребителя в СССР в любом случае измерялись месяцами, а то и годами.

именно, что в СССР. А в Японии? Вообще мне рассказывали что у нас на любом заводе запас материалов на 2-3 производства, а по нормам Запада -- на неделю.
От Товарищ Рю
К П.В.Куракин (25.02.2005 17:23:03)
Дата 27.02.2005 00:14:49

То есть...

>>Запасы на складе и у производителя, и у потребителя в СССР в любом случае измерялись месяцами, а то и годами.
>именно, что в СССР. А в Японии? Вообще мне рассказывали что у нас на любом заводе запас материалов на 2-3 производства, а по нормам Запада -- на неделю.

... экономика СССР изначально в расчете на чернобыли и создавалась? Ну, и кто нам виноват в таком разе?
От П.В.Куракин
К Товарищ Рю (27.02.2005 00:14:49)
Дата 28.02.2005 10:23:48

см. Жак Арно "Плата за страх"


>... экономика СССР изначально в расчете на чернобыли и создавалась? Ну, и кто нам виноват в таком разе?

0. я даже больше скажу. состав правительственной комиссии после запечатываения 4 блока щербиной-легасовым стали менять чуть не каждые 2 недели, из-за чего пошли накладки с планами работ. в частности Силаев побыл предкомиссии, а на месте легасова побывал велихов.

(но сам легасов говорит: небольшие накладки!!! вот это уровень планирования)

ЗАЧЕМ? именно из-за расчета на МНОГОКРАТНОЕ повторение Чернобыля по всей стране, других разумных причин лично я не вижу! :)

Т.е. был организован поток обучения специалистов из всех мыслимых областей, включая госчиновников. чтобы таких пожарных команд -- обученных -- было несколько.

1. запасы нужны в любой сложной системе. любой человек, создававший ХОТЬ ЧТО-ТО своими руками знает фактор Пи. Оценить время, ресурсы и умножить на Пи.

Если вы этого не знаете, то и не создавали никогда ничего хоть сколько-нибудь технически сложного продукта, не руководили таким созданием.

А почему Запад этого не делает? От жлобства.
А когда экономия на безопасности вскрывается, то это оказывается в какой-нибудь ужасной катастрофе.
То есть -- раньше не делал, но уже научился делать.

См. кино по роману Жака Арно "Плата за страх". Не пожалеете -- после "августа 44-го", имхо, это самый крутой производственный триллер всех времен и народов :)


Нитроглицерин держали только на одной шахте в Гватемале (в фильме дело было вроде в Мексике), и к чему это привело. И как решали.

Если вы еще не читали и не смотрели, то записываю за вами долг -- чтобы указали мне такую же крутую книжку. Я не занимаюсь благотворительностью.
заче