Форум С.Кара-Мурзы : Ветка : Re: А эта...

От	Кактус
К	Фриц
Дата	22.02.2005 18:35:18
Рубрики	Теоремы, доктрины;

Re: А эта...

Здравствуйте.

"Фриц" сообщил/сообщила в новостях следующее: news:141549@kmf...
> Это для бедных, чтобы не рыпались. Мол, вы же сами бедные, согласились, что во имя мира и солидарности надо потерпеть. Походить в
> лаптях, отнять пенсию у стариков. А иначе те, кто хочет вилл и кадиллаков обидятся, и мира не будет.
> Почему бы не потерпеть. Главное - чтобы не было классовой борьбы.

Это в "лаптях" самый интересный гвоздь. Чтобы бедные не бузили, нужно дать им лапти (минимум). Не зурабовский, а гарантирующий
выживание. Чтобы грамотные не бузили, нужно дать им еврохимчистки. Бедный получит свои лапти и на печь завалится. Грамотный в обмен
на еврохимчистки чего-нибудь изобретет. А кто его изобретения будет в жизнь претворять? Не все же такие умные как Рю, которому что
двое работяг, что автоматический дозатор (без иронии). Работать то кто будет?

И вообще, кто будет определять размер лаптей? Я сам, или очередной "просветленный"?

С уважением.
Сергей.

От	Александр
К	Кактус (22.02.2005 18:35:18)
Дата	22.02.2005 19:15:44

А Вы отвлекитесь от физиологии

>> Почему бы не потерпеть. Главное - чтобы не было классовой борьбы.
>

Правильно. Это же только для гомоэков жизнь борьба. Для людей жизнь - сотрудничество.

>Это в "лаптях" самый интересный гвоздь. Чтобы бедные не бузили, нужно дать им лапти (минимум). Не зурабовский, а гарантирующий
>выживание. Чтобы грамотные не бузили, нужно дать им еврохимчистки. Бедный получит свои лапти и на печь завалится. Грамотный в обмен
>на еврохимчистки чего-нибудь изобретет. А кто его изобретения будет в жизнь претворять? Не все же такие умные как Рю, которому что
>двое работяг, что автоматический дозатор (без иронии). Работать то кто будет?

А бедные не за лапти работают. Вернее за лапти они только лапти и делают. А всякие там фабрики-заводы, бомбы да ракеты они за идею делают. Уж даже в американских бизнес-школах изучают местные культуры - где за какие идеи люди работают. А у нас, где сам бог велел нутром чувствовать и с молоком матери впитывать, полный Адам Смит случился. "Люди сбились в обшество для удовлетворения потребностей."

>И вообще, кто будет определять размер лаптей? Я сам, или очередной "просветленный"?

Эмпирически подбираться будет. А вообше конечно нужно иметь некоторое распараллеливание. Чтобы в случае попыток саботажа, например со стороны гомоэков, можно было просто выбросить их из общества без ушерба для системы, и зашунтировать.

От	Фриц
К	Александр (22.02.2005 19:15:44)
Дата	24.02.2005 11:47:44

Американский солидаризм - в Россию!

>А бедные не за лапти работают. Вернее за лапти они только лапти и делают. А всякие там фабрики-заводы, бомбы да ракеты они за идею делают. Уж даже в американских бизнес-школах изучают местные культуры - где за какие идеи люди работают.
Сергей Георгиевич правильно сказал - попытка заставить интеллигенцию работать без еврохимчисток и без альпийских горнолыжных курортов - была одной из главных ошибок СССР. Надо дать им, чего хотят.
На всех пряников, конечно, не хватит. Придётся забрать у старух (эти пусть сдохнут), у всяких неперспективных (это их проблемы), да и у простых рабочих тоже. Рабочим придётся что-то платить, чтобы на лапти хватило. Но главное, что надо дать рабочим, что им важнее лаптей - это идею. Какую хотят идею, ту пусть и берут. Татарам - мусульманскую, русским - православную, всем вместе - патриотическую. Да любую, лишь бы работали за идею.
А главное - бедные вообще не должны быть гомоэками. Они должны легко переносить отсутствие того, что у них отняли для ублажения элиты. Ещё радуются пусть, что живут в солидарной стране. Национальная гордость за уникальность своей культуры заменит им излишества, столь опрометчиво розданные быдлу советской властью.

От	Кактус
К	Александр (22.02.2005 19:15:44)
Дата	22.02.2005 20:46:58

Re: А Вы...

Здравствуйте.

"Александр" сообщил/сообщила в новостях следующее: news:141564@kmf...

Работать то кто будет?
>
> А бедные не за лапти работают. Вернее за лапти они только лапти и делают. А всякие там фабрики-заводы, бомбы да ракеты они за идею
> делают. Уж даже в американских бизнес-школах изучают местные культуры - где за какие идеи люди работают. А у нас, где сам бог
> велел нутром чувствовать и с молоком матери впитывать, полный Адам Смит случился. "Люди сбились в обшество для удовлетворения
> потребностей."

Я не про физиологию. Скорее про психологию. После продолжительной реализации идей Адама Смита народ понял что "большая пайка убивает
быстрее, чем маленькая (с)". И часто все интересы сводятся к пайке. А пропаганду любых идей люди воспринимают как новую попытку
обмана.

>>И вообще, кто будет определять размер лаптей? Я сам, или очередной "просветленный"?
>
> Эмпирически подбираться будет. А вообше конечно нужно иметь некоторое распараллеливание. Чтобы в случае попыток саботажа, например
> со стороны гомоэков, можно было просто выбросить их из общества без ушерба для системы, и зашунтировать.

Предположим, я не гомоэк. Вы приходите ко мне и предлагаете бескорыстно поработать на благо общества. Что я должен предполагать? Что
Вы знаете как построить справедливое общество? Что Вы добросовестно заблуждаетесь? Что Вы очередной жулик, который решил погреть
руки на моей врожденной наивности? Теперь к условиям добавьте опыт всех социальных экспериментов 20 века. Какой будет ответ?

Гомоэка вообще человеком трудно назвать. Но столетие убили на воспитание именно гомоэка. Их довольно много. Если выкидывать - нужно
сначала найти место, куда они все поместятся. И посчитать, сколько народу останется. Боюсь, что тогда точно придется Россию
китайцами заселять.
А если гомоэк - носитель уникальной технологии? Как Вы его зашунтируете? Никуда не денетесь - своими руками ему золотой унитаз
устанавливать будете.

С уважением.
Сергей.

От	Александр
К	Кактус (22.02.2005 20:46:58)
Дата	22.02.2005 21:22:10

Ре: А Вы...

>Предположим, я не гомоэк. Вы приходите ко мне и предлагаете бескорыстно поработать на благо общества. Что я должен предполагать?

Обычное дело. И думают все правильно. Предположим у тещи вздулись варикозные вены. А у ее мамы в деревне подружка и ее сын хирург. И просит мама тещи чтобы та сынка попросила сделать теще операцию. На благо обшества. Сынок и делает. На благо. На встрече однокласников на дне рождения у старой учительницы выясняется что ребенок одного из них сиганул вниз башкой с катера на отмель и сломал шейный позвонок. Грозит паралич на всю жизнь. Учительница делится печальной новостью с позвонившим поздравить ее бывшим учеником уехавшим в штаты работаюшим в госпитале, тот смотрит литературу, находит что идут клинические испытания лекарства сильно уменьшаюшего вероятность паралича...
Сосед по даче, инженер механик с шинного завода, рассказывает инженеру электронщику печальную историю как на барабан с сырой резиной за косу намотало работницу - фоторелешку, датчик натяжения ленты и электромагнитный регулятор сцепления для барабана они разрабатывают и мастерят в течении полугода и барабан послушно останавливается от пущеной по ленте коробки от обуви, не повредив ее. К тому же исчезает брак, вызванный недотягом в начале барабана и перетягом в конце. Поехав в родную деревню бывший прокурор, устроивший адвокатскую контору, узнает что друг детства потерял работу...
Ili vot sjuda pogljadite http://molbiol.ru/cgi-bin/ubb/ultimatebb.cgi
Ne na pol'zu li obshestva?

> Что Вы знаете как построить справедливое общество? Что Вы добросовестно заблуждаетесь? Что Вы очередной жулик, который решил погреть руки на моей врожденной наивности? Теперь к условиям добавьте опыт всех социальных экспериментов 20 века. Какой будет ответ?

Ответ будет такой что обшественным наукам Вас обучали жулики и дураки. Из-за чего вы не знаете обшества в котором живете и не замечаете очевидных вешей.

От	Кактус
К	Александр (22.02.2005 21:22:10)
Дата	23.02.2005 11:59:10

Re: А Вы...

Здравствуйте.

"Александр" сообщил/сообщила в новостях следующее: news:141578@kmf...

> Ответ будет такой что обшественным наукам Вас обучали жулики и дураки. Из-за чего вы не знаете обшества в котором живете и не
> замечаете очевидных вешей.

Ответ, прямо скажем, нетривиальный. :-)

Люди, которые обучали меня общественным наукам, были честные и грамотные профессионалы. Некоторые выводы, которые сейчас с трудом
проходят на форуме, я с их помощью сделал лет 25 назад. В обсуждении не участвовал, потому что надругательство над трупом марксизма
мне совершенно не интересно. Да и не факт, что сумею аргументировано свою точку зрения изложить. Знать что-то - одно, а объяснить
кому-то - другое. Не из всякого специалиста, даже профессионала, получается преподаватель.

Согласитесь, примеры Ваши не бытовые - речь идет о жизни и здоровье людей. Это именно кризисные ситуации. А как те же люди ведут
себя в обычной обстановке? Простой пример. Ребенок катался с горки на лыжах и сломал руку. Дело на даче, до больницы далеко. У
одного из дачников есть машина. Другой может наложить шину. Они без разговоров помогли. А в обычной обстановке оба на просьбу
свозить в город или помочь по хозяйству головы не повернут. И упрекать их вроде не за что.

Мне кажется, что люди легко пойдут на солидарный проект в условиях кризиса. А потом начнут задумываться о справедливости (в широком
смысле слова). О справедливости в распределении, в формировании и функционировании власти и т.д.

В любом случае, перед тем, как людям предлагать какой-то проект, нужно подумать об их личных вполне разумных интересах, которые этот
проект должен учитывать. Действовать в рамках передовой теории против собственных интересов можно заставить только силой. С учетом
геополитической ситуации гражданская война ослабит общество настолько, что никакого самостоятельного будущего у него не будет.
Сергей Георгиевич предлагает договариваться даже с гозманами. Но сначала нужно будет договориться с основной массой активного
населения.

Я с Вами не спорю. Скорее высказываю собственные сомнения.

С уважением.
Сергей.

От	Александр
К	Кактус (23.02.2005 11:59:10)
Дата	23.02.2005 20:28:48

Ре: А Вы...

>> Ответ будет такой что обшественным наукам Вас обучали жулики и дураки. Из-за чего вы не знаете обшества в котором живете и не
>> замечаете очевидных вешей.
>
>Ответ, прямо скажем, нетривиальный. :-)
>Люди, которые обучали меня общественным наукам, были честные и грамотные профессионалы.

Но по-видимому оказались слишком тривиальны, если мой ответ показался Вам нетривиальным. Просто русская жизнь для них не наука, а так, лирика. И ее они не описывали.

>Согласитесь, примеры Ваши не бытовые - речь идет о жизни и здоровье людей. Это именно кризисные ситуации. А как те же люди ведут себя в обычной обстановке?

Вот так:
"Вот конкретный пример – общероссийская забастовка учителей 20 ноября 2004 года (за точность даты не ручаюсь). В школе, где работает моя мать, дело происходило так: когда шло обсуждение длительности забастовки, и кто-то заикнулся что одного дня мало (типа власти не прочувствуют), так коллектив на него же первого и обрушился, в стиле «как это можно шантажировать власть с помощью детей?» или «а что с учебным процессом будет?»." http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/archive/125/125839.htm

Но это для тех кто учил Вас "обшественным наукам" тоже не реальность, а "лирика". И к науке отношения не имеет потому что русская. А их "наука" жить по-русски запрешает.

> Простой пример. Ребенок катался с горки на лыжах и сломал руку. Дело на даче, до больницы далеко. У одного из дачников есть машина. Другой может наложить шину. Они без разговоров помогли. А в обычной обстановке оба на просьбу свозить в город или помочь по хозяйству головы не повернут. И упрекать их вроде не за что.

Нонсенс. В обычной обстановке людей исправно возят в город водители автобусов. Потому что они людям водители. Подбрасывают шоферы попутных грузовиков, да и легковушек. В обычных условиях детей учат учителя. Потому что они детям учителя. Трубы ремонтируют сантехники, потому что они людям сантехники. Трешины в полярном льду патрулируют пилоты стратегической авиации, потому что они людям пилоты стратегической авиации.

Ваши проблемы возникают из-за попыток представить людей одинаковыми независимыми атомами, в отрыве от смысловой структуры социальных ролей, которую они играют. Когда моего деда достала перманентная лужа на улице перед домом, и он написал письмо в ЦК, яму заделали в течении двух недель не потому что все люди альтруисты, или работник аппарата ЦК оказался альтруист, а потому что он деду работник ЦК. И из этой социальной роли вытекает. Так и директор ВАЗ-а сохраняет заводскую столовую, детский садик, инфраструктуру ЖКХ не потому что ему это выгодно, или он от природы такой альтруист, а потому что он своим работникам директор и он за них отвечает. Снимут его поставлят другого - другой будет выполнять ту же роль. Так представляется роль начальника и его взаимоотношения с подчиненными в русской культуре.

Но для марксистов и либералов все люди - индивиды стремяшиеся к предмету. Другие люди для них средство. И марксисты и либералы хотят видеть общество суммой действий индивидов, стремяшимся к удовлетворению биологических потребностей. Некоторых, особенно среди марксистов, такая картина печалит. Но они эту западную cxему считают реальностью, а русскую реальность считают лирикой. А то и вовсе не видят. Яркий пример Дмитрий Лебедев.

>Мне кажется, что люди легко пойдут на солидарный проект в условиях кризиса.

Не факт. Если поверив жрецам индивидуализма вообразят себя атомами, то и в момент кризиса не пойдут. На кой хрен бесплатно подвозить ребенка со сломанной рукой если Вам деваться некуда и можно заломить хорошую цену? Поведение человека определяется не наличием у него средства производства - в данном случае машины, а социальной ролью как он ее представляет. Соответственно и средства производства используются. Примет навязываемую марксистами и либералами роль атома движушегося от боли к удовольствиям - заломит цену. Вообразит себя соседом - отвезет так.

>В любом случае, перед тем, как людям предлагать какой-то проект, нужно подумать об их личных вполне разумных интересах, которые этот проект должен учитывать.

Их разумные интересы определяются их социальной ролью. Нельзя вывести разумные интересы из "природы человека". Разумные интересы "по-немецки" не то же самое что разумные интересы по-русски:

"- Да как же. У вас плотину промыло, дорогу попортило - это, зна-чит, от Бога. Как же тут не помочь по-соседски? Да вдруг у кого - помилуй Господи - овин сгорит, разве вы не поможете леском? У вас плотину прорвало - вы сейчас на деньги нанимаете, значит, по-соседски жить не желаете, значит, все по-немецки на деньги итти будет. Сегодня вам нужно плотину чинить - вы деньги платите; завтра нам что-нибудь понадобится - мы вам деньги плати. Лучше же по-соседски жить - мы вам поможем, и вы нас обижать не будете. Нам без вас тоже ведь нельзя: и дровец нужно, и лужок нужен, и скотину выгнать некуда. И нам, и вам лучше жить по-соседски, по-божески." http://situation-rus.narod.ru/lib/engelgar/engelgar10.htm#par314

Проблема в том что марксисты и либералы верят что разумно только по-немецки. А по-русски неразумно. Даже если подавляюшему большинству народа, да и им самим больше нравится по-русски.

От	Кактус
К	Александр (23.02.2005 20:28:48)
Дата	26.02.2005 17:30:53

Re: А Вы...