От Almar
К Vader
Дата 23.02.2005 00:24:11
Рубрики Прочее; Россия-СССР;

Re: зубатовщина и...

>Сергей (Zorro) Зубатов - был изгнан буквально со всех коммунистических форумов как сетевой провокатор (не даром он себе такой весьма говорящий ник выбрал).

ну так и что, мало ли провокаторов. Да у нас каждый второй - провокатор. Провокаторы тоже полезны, как художники абстракционисты - они будят от мракобесного сна. Давайте все же разбираться с конкретными идеями.

>(список взят с форума http://forum.rkrp-rpk.ru , по отдельным пунктам сего списка я "имел несчастье" общаться с данными ком-сектантами лично).

неплохо бы если уж выдвигаются огульные обвинения против Зубатова подкреплять их цитатами из статей Зубатова, а то провокаторов много и с той, и с другой стороны.
НО все же:

>1. Утверждают, что власть фашистов на оккупированных советских территориях была законной;

странное утверждение, опровергать его нет смысла. Законное - это то, подо что написан закон?

>2. Утверждают, что война СССР с Японией была фикцией, капитуляции Японии перед СССР не было, включение в СССР северных японских территорий незаконно (как минимум, по юридическим международным нормам);

это вообще не особо актуальный вопрос

>3.Заявляют о необходимости всячески поощрять и поддерживать расширение агрессивного блока НАТО на Восток и вступление стран Восточной Европы и бывших республик СССР в НАТО;

сомнительно

>4.Агитируют за поддержку агрессивных и колониальных войн американского империализма, поддерживают в частности, бомбардировки Югославии, войну Буша против Ирака и оккупацию этих стран американскими империалистами;

если уж так полярно проводить оценки, то вы стало быть поддерживаете режим Хусейна?

>5.Объявляют крайне правый режим Буша и американский империализм и агрессивный блок НАТО прогрессивными;

не понятно, что значит "прогрессивный"? По сравнению с Хусейном конечно прогрессивный.

>6.Заявляют о желательности разделения России на мелкие анклавы, завоевании России США, утрате Россией независимости и превращениии ее в американскую колонию (очень хорошо коррелирует с пунктом 1);

опять же сомнительно

>7.Выступают против национально-освободительного движения и антиимпериалистической борьбы;

а вы значит за национально-освободительное движение? Например, за армию Дудаева?

>8.Осуждают забастовки и антивоенное движение в развитых капиталистических странах;

это странно и сомнительно

>9.Заявляют, что при нападении полуфашисткого режима Буша на социалистические Кубу и Сев. Корею последние должны немедленно сдаться во избежание ненужных жертв населения завоеванных стран;

опять же сомнительно, трудно поверить в такой гуманизм, особеннно в свете приведенной статьи

>10.Пропагандируют ложь белогвардейцев и либерастов о немецких деньгах Ленина;

а это им зачем?

>11.Клевещут на коммунистов и революционеров (пример: Альенде), отдавших свои жизни за дело социализма, плюют на их могилы и заявляют, о том что эти революционеры напрасно отдали свои жизни вместо того, чтобы прекратить бессмысленную борьбу;

опять же сомнительно

>12. "Опровергают" теории Эйнштейна ( ;) );

ну это вообще ненаказуемо

>13. Заявляют, что России, и коммунистам в частности, не нужна армия (Петрова: "Нам, коммунистам, защищать Рф нет нужды. Т.е. «служить» в армии за интересы российского капитала не нужно.").

абсолютно верно. Действительно, зачем служить за интересы капитала?

>Среди моих знакомых коммунистов нет ни одного, кто бы говоря о "Прорыве" не покрутил бы пальцем у виска. Хотя РКРП-РПК их, похоже, терпят (но это уже их проблемы, причем большие). Те же самые проблемы и у Альмара (кстати, петровы и лбовы, - при всем троцкистском содержании зубатовщины, - махровые сталинисты).

это весьма странно, как могут сталинисты быть троцкистами.

>В свете вышесказанного, непонятна позиция местных завсегдатаев (например, Георгия) несущих, обсуждающих и пиарящих ("побольше", "крупный мозг"...) эту галиматью. Ребята, вы на провокаторов и отморозков из идейных соображений или "за так" работаете?

так чего тут непонятного, им все-равно что нести

От Vader
К Almar (23.02.2005 00:24:11)
Дата 24.02.2005 17:15:18

Re: зубатовщина и...

>>Сергей (Zorro) Зубатов - был изгнан буквально со всех коммунистических форумов как сетевой провокатор (не даром он себе такой весьма говорящий ник выбрал).

>ну так и что, мало ли провокаторов. Да у нас каждый второй - провокатор. Провокаторы тоже полезны, как художники абстракционисты - они будят от мракобесного сна. Давайте все же разбираться с конкретными идеями.

Я не сказал, что он провокатор. Я всего лишь воспроизвел известную мне информацию.
Не вижу никакой полезности ни в провокаторах, ни в абстракционистах.

>>(список взят с форума http://forum.rkrp-rpk.ru , по отдельным пунктам сего списка я "имел несчастье" общаться с данными ком-сектантами лично).
>неплохо бы если уж выдвигаются огульные обвинения против Зубатова подкреплять их цитатами из статей Зубатова, а то провокаторов много и с той, и с другой стороны.

Обращаю внимание, что речь идет о прорывовской позиции, а не отдельно о Зубатове. Кроме того, все эти "обвинения" были высказаны господам с прорыва в лицо и ими подтверждены и отстаивались. Было конкретное обсуждение. Подробности см. на форуме http://forum.rkrp-rpk.ru начиная, где-то, со стр. 23. Весьма интересные комментарии оставил некто dr. Zlo. Рекомендую.

Разбирать же здесь писанину г-на Зубатова мне недосуг (я оную, с некоторых пор, и не читаю - времени жаль). Здесь же я обозначил свою личную позицию, ибо была тенденция путать. Более ничего.

>>13. Заявляют, что России, и коммунистам в частности, не нужна армия (Петрова: "Нам, коммунистам, защищать Рф нет нужды. Т.е.
<служить> в армии за интересы российского капитала не нужно.").

>абсолютно верно. Действительно, зачем служить за интересы капитала?

Вас, Альмар, с Вашими пристрастиями будут бить очень больно именно с марксистских позиций.

>это весьма странно, как могут сталинисты быть троцкистами.

"А, я знаю?" (с)

"Автор: Петрова; Дата отправки: 16.12.03 14:10
Форум: Комсомол ; Тема: Еще раз про троцкизм
К сожалению среди современных коммунистов бытует мнение, что троцкизм - эта СИСТЕМА политических взглядов, некое
(непринимаемое нами) но политическое течение. Плохо изучали Сталина. Сталин еще в 30-х годах писал, что троцкизм более не
представляет собой политического течения, а всего лишь является выражением мелкобуржуазного метания (не говоря уже о
троцкистах в СССР, которые переродились в шайку шпионов и бандитов). Некоторые коммунисты же все еще пытаются выделить некую
троцкистскую идеологию, которой у троцкистов просто нет. Доходит до смешного - троцкистам приписывают борьбу за мировую
революцию. На самом дели троцкисты просто долгое время паразитировали и спекулировали на КОММУНИСТИЧЕСКОЙ идее мировой
революции."

С одной стороны троцкисты - "шайка шпионов и бандитов", с другой - см вышеприведенную статью г-на Зубатова - "ленинскую демократию в СССР задушили". Не есть ли это те самые "мелкобуржуазные метания" в предельно конкретном виде? Или господа прорывовцы нам мозги... того...
От Almar
К Vader (24.02.2005 17:15:18)
Дата 26.02.2005 22:51:07

Re: зубатовщина и...

>Не вижу никакой полезности ни в провокаторах, ни в абстракционистах.

а полезность в том, что в отсутствие провокаторов в политики и абстракционистов в живописи вы будете обречены жить в мире политиков аля Лужков и художников аля Церетели.

>Обращаю внимание, что речь идет о прорывовской позиции, а не отдельно о Зубатове.

ну вот видите, а статья то была конкретно Зубатова

>Разбирать же здесь писанину г-на Зубатова мне недосуг

а мне тем более недосуг, я просто выступаю за то, чтобы огульно не навешивать обвинения - оставим эту порочную практику на совесть псевдосолидаристов
От Сепулька
К Almar (26.02.2005 22:51:07)
Дата 27.02.2005 15:16:04

Re: зубатовщина и...

>а мне тем более недосуг, я просто выступаю за то, чтобы огульно не навешивать обвинения - оставим эту порочную практику на совесть псевдосолидаристов

Да, вы уж, пожалуйста, оставьте эту порочную практику. Например, тот же термин "псевдосолидаристы" как один из примеров этой порочной практики куда-нибудь задвиньте.