От Zhlob
К Iva
Дата 18.02.2005 09:47:31
Рубрики Прочее; Россия-СССР; Образы будущего; Модернизация;

Re: Размажу один из любимых аргументов Ивы.


>>>Ну и что? Мы с вами расходимся - я проповедую коммунистический принцип - "все для человека и ради человека", а вы устойчивое воспроизводство межотраслевого баланса. Почему это должно быть самоцелью?

>Вот в этом главный вопрос - чьим - нашим? расхождение между интересами населения и государства - опасная вещь, особенно когда государство за все отвечает.


Вот в этих двух фразочках запечатлён большой кусок Ивиного базиса в поливании советского строя грязью. Мол, люди хотели (и ВСЕГДА) хотят только пожрать-погулять-повеселиться и т.д., именно к такому "идеалу" они стремились, и смели советское жизнеустройство, ставшее у них на пути. Михайлов уже верно подметил, что это сродни потребностям наркомана, а я заострю: этот наркоман (т.е. народ, у которого замутнено сознание), он таким стал не по своей воле. Просто после того, как он отпахал три смены без передыху (индустриализация, война, урбанизация и т.п.), и шёл домой, его одна сладкоголосая сволочь угостила пивком (и возможно, подсыпала туда яду), и нашептала ему, уставшему и доверчивому, всякой гадости. А он, опьянев, поверил. Нормальный человек этой сладкоголосой сволочи должен рёбра пересчитать, случись ему рядом оказаться, а пьяного рассолом отпоить, да в норму привести. А наш Ива, вместо этого, стоит в сторонке, и показывая пальцем, смеётся - гляньте мол, на скотину-алкоголика! Так ему и надо! Наш Ива - пособник сладкоголосой сволочи. Так что, когда будем рассчитываться с хозяином, не забудем и прислужника.
От Баювар
К Zhlob (18.02.2005 09:47:31)
Дата 18.02.2005 13:56:01

Леонид, ау!

>Вот в этих двух фразочках запечатлён большой кусок Ивиного базиса в поливании советского строя грязью. Мол, люди хотели (и ВСЕГДА) хотят только пожрать-погулять-повеселиться и т.д.,

Так. Вы отрицаете. Или дополняете: еще люди хотели... продолжайте.

>Михайлов уже верно подметил, что это сродни потребностям наркомана, а я заострю: этот наркоман (т.е. народ, у которого замутнено сознание), он таким стал не по своей воле.

Леонид, ау! Прошу прокомментировать насчет реальных наркоманов и воли.

>Просто после того, как он отпахал три смены без передыху (индустриализация, война, урбанизация и т.п.)

Надо думать, по своей воле...

>и шёл домой, его одна сладкоголосая сволочь угостила пивком (и возможно, подсыпала туда яду), и нашептала ему, уставшему и доверчивому, всякой гадости.

А пиво пил не по своей.

>А он, опьянев, поверил.

Чему?

>Нормальный человек этой сладкоголосой сволочи должен рёбра пересчитать, случись ему рядом оказаться, а пьяного рассолом отпоить, да в норму привести.

Норма -- это когда такое вот желание поработать, хотя бы и за бесплатно. Вы часто за собой такое замечаете?

В небе незнакомая звезда...
От Леонид
К Баювар (18.02.2005 13:56:01)
Дата 25.02.2005 22:09:50

А чего тут комментировать-то?

>>Михайлов уже верно подметил, что это сродни потребностям наркомана, а я заострю: этот наркоман (т.е. народ, у которого замутнено сознание), он таким стал не по своей воле.
>
>Леонид, ау! Прошу прокомментировать насчет реальных наркоманов и воли.

Так дешевый мир этого просто не понимает. У него есть свои страшилки, среди которых и наркотики, и наркоманы и проституция. Что это такое на самом деле, дешевый мир просто не в состоянии осознать, ибо это просто не входит в его опыт.
На самом деле наркоманами рождаются, а не становятся. У всех серьезных наркоманов, для которых это не эпизодическое развлечение, а образ жизни, жизненный выбор, до закомства с веществами имело место или тяжелая психопатия или самое настоящее психическое заболевание или устойчивые неврозы. И вещества служат для них как бы компенсаторным механизмом, позволяющим жить полнокровной жизнью, хотя и внешне неправильной. С точки зрения дешевого мира.
Склонность к наркомании - она врожденная, а не приобретенная. Но так как в реальной жизни вещества на улице не валяются, их ищут и находят (особенно - свое вещество, оно у каждого свое, в зависимости от склада характера, личности), на это нужна воля. В сущнсти, это выбор каждого, совершенно свободный выбор, нельзя ни силой, ни обманом навязать вещество, действие которого не нравиться. Надо приложить немалые усилия, чтобы найти людей, которых вообщем-то не так-то легко найти. Для этого нужно желание и нужна воля.
Однако дешевый мир этого не может вместить. Его схема стара как мир. люди, не понимающие, чего им нужно на самом деле, не осознающие своих потребностей настоящих (а на самом деле того, что от них ожидают). И некие злонамеренные силы, внушающие людям вроде бы несвойственные для желания. Такова логика их. О реальных потребностях реальных наркоманов (или реальных проституток) дешевый мир не имеет никакого представления. Более того - не хочет иметь.
От Iva
К Zhlob (18.02.2005 09:47:31)
Дата 18.02.2005 10:07:46

Re: Размажу один...

Привет

>Вот в этих двух фразочках запечатлён большой кусок Ивиного базиса в поливании советского строя грязью. Мол, люди хотели (и ВСЕГДА) хотят только пожрать-погулять-повеселиться и т.д., именно к такому "идеалу" они стремились, и смели советское жизнеустройство, ставшее у них на пути. Михайлов уже верно подметил, что это сродни потребностям наркомана, а я заострю: этот наркоман (т.е. народ, у которого замутнено сознание), он таким стал не по своей воле. Просто после того, как он отпахал три смены без передыху (индустриализация, война, урбанизация и т.п.),

И начал спрашивать, когда наступит обещанное светлое будующее????

Владимир
От Iva
К Iva (18.02.2005 10:07:46)
Дата 18.02.2005 10:30:26

Т.е.

Привет

у меня претензии не к народу, а к правительству. Народные желания изменинились, а правительство действовало, как будто оно все еще в 30-х.


Владимир