От Дм. Ниткин
К Игорь
Дата 17.02.2005 14:30:57
Рубрики Прочее; Россия-СССР; Образы будущего; Модернизация;

И долго будем сталинские байки повторять?

>Кстати не Китаю с нами равняться. Даже его беспрецендентная 8-ая пятилетка по темпам роста экономики ( 172%) значительно уступает советской пятилетке 32-37 г.г. ( 230%). А ведь мы не имели никаких инестиций из-за границы тогда.

Во-первых, источник данных на стол, пожалуйста! А то у меня есть подозрение, что Вы рост экономики от роста промышленности отличить не можете, это во-первых.

А во-вторых, давно известно: официальные цифры роста промышлености первых пятилеток завышены во много раз. И использовавшиеся способы манипулирования статистикой тоже известны: неучет инфляции, двойной счет, прямые подтасовки.

Сопоставление различных оценок темпов экономического роста в СССР я в копилку выкладывал. Конкрентно за вторую пятилетку в СССР общий уровень экономического роста составил процентов 60%.
От Игорь
К Дм. Ниткин (17.02.2005 14:30:57)
Дата 17.02.2005 16:37:07

Источники данных и там и там - официальная статистика

>>Кстати не Китаю с нами равняться. Даже его беспрецендентная 8-ая пятилетка по темпам роста экономики ( 172%) значительно уступает советской пятилетке 32-37 г.г. ( 230%). А ведь мы не имели никаких инестиций из-за границы тогда.
>
>Во-первых, источник данных на стол, пожалуйста! А то у меня есть подозрение, что Вы рост экономики от роста промышленности отличить не можете, это во-первых.

Посмотрите рост национального дохода в период между 32 и 37 годами в Юбилейном стат. Ежегоднике за 1987 год.

>А во-вторых, давно известно: официальные цифры роста промышлености первых пятилеток завышены во много раз. И использовавшиеся способы манипулирования статистикой тоже известны: неучет инфляции, двойной счет, прямые подтасовки.

>Сопоставление различных оценок темпов экономического роста в СССР я в копилку выкладывал. Конкрентно за вторую пятилетку в СССР общий уровень экономического роста составил процентов 60%.

Т.е. Вы утверждаете, что официальная китайская статистика более правдива, чем советская, так что-ли?
От Дм. Ниткин
К Игорь (17.02.2005 16:37:07)
Дата 17.02.2005 17:00:12

Вам действительно надо пояснить?

>>Сопоставление различных оценок темпов экономического роста в СССР я в копилку выкладывал. Конкрентно за вторую пятилетку в СССР общий уровень экономического роста составил процентов 60%.
>
> Т.е. Вы утверждаете, что официальная китайская статистика более правдива, чем советская, так что-ли?

Китайская статистика в данный момент меня вообще не интересует. А советская статистика первых пятилеток - лжива насквозь.
От Игорь
К Дм. Ниткин (17.02.2005 17:00:12)
Дата 17.02.2005 17:30:24

Тогда как можно сравнивать одно с другим?

В смысле лживое с неведомым?

Я беру официальные данные и сравниваю - у меня получается сравнение далеко не в пользу Китая, так как даже с внешними инвестициями он не дотягивает до СССР 30-ых годов. Кстати официальные китайские данные также оспариваются, так как рост экономики не соответствует потреблению энергии всех видов.
От Дмитрий Кропотов
К Дм. Ниткин (17.02.2005 14:30:57)
Дата 17.02.2005 14:40:22

А что насчет подтасовок статистики в Китае?

Привет!
>>Кстати не Китаю с нами равняться. Даже его беспрецендентная 8-ая пятилетка по темпам роста экономики ( 172%) значительно уступает советской пятилетке 32-37 г.г.

>Сопоставление различных оценок темпов экономического роста в СССР я в копилку выкладывал. Конкрентно за вторую пятилетку в СССР общий уровень экономического роста составил процентов 60%.
Может, в Китае тож не 172, а много меньше?
И 60% - это очень много. Ни одна страна, совершившая антикапиталистическую революцию в начале 20го века подобных темпов не показала, не говоря уж об индустриализации в целом.

Плюс, Россия всеж стартовала с положения пятой державы мира и вышла на второе-третье место к началу ВМВ. Т.е. не с нуля, тогда как Китай, даже если и показал такой рост - это было действительно от уровня пола, а то и ниже.

Дмитрий Кропотов, www.avn-chel.nm.ru
От Iva
К Дмитрий Кропотов (17.02.2005 14:40:22)
Дата 17.02.2005 14:57:29

Re: А что...

Привет

>И 60% - это очень много. Ни одна страна, совершившая антикапиталистическую революцию в начале 20го века подобных темпов не показала, не говоря уж об индустриализации в целом.

Юж. Корея, Япония имели периоды, когда показывали темпы не ниже ( т.е. более 12% в год). Возможно и Италия в 60-е.

Владимир
От Игорь
К Iva (17.02.2005 14:57:29)
Дата 17.02.2005 16:40:29

Но СССР не 12, а 18% показывал.

>Привет

>>И 60% - это очень много. Ни одна страна, совершившая антикапиталистическую революцию в начале 20го века подобных темпов не показала, не говоря уж об индустриализации в целом.
>
>Юж. Корея, Япония имели периоды, когда показывали темпы не ниже ( т.е. более 12% в год). Возможно и Италия в 60-е.

А СССР имел периоды, когда и 18-19% показывал.

>Владимир
От Iva
К Игорь (17.02.2005 16:40:29)
Дата 17.02.2005 20:00:00

Ну Япония и 20% показывала в отдельные годы. (-)
От Игорь
К Iva (17.02.2005 20:00:00)
Дата 18.02.2005 14:37:41

В отдельные годы и СССР показывал и Китай больше 20% (-)
От Михайлов А.
К Iva (17.02.2005 20:00:00)
Дата 17.02.2005 22:36:58

Неправда.

«Темпы экономического роста послевоенной Японии, достигнув наивысшего значения в 50-х годах, когда среднегодовой прирост валового внутреннего продукта (ВВП) составлял 14,9%, показали долговременный понижающийся тренд: в 60-х годах — 11,3%, в 70-х — 4,5, в 80-х — 3,7, в 90-х — 1,8% (оценка). К началу 90-х годов доля Японии в мировом производстве (ВВП) достигла 12,8%, а в обороте международной торговли — около 8%. За понижающимися темпами роста стоит смена этапов экономического развития страны. Можно выделить следующие этапы: послевоенное восстановление (1946—1952), период создания современной структуры хозяйства (1955—1973), период адаптации к росту цен на ресурсы сырья и топлива и интернационализации экономики (1974—1989) и структурный кризис 90-х годов.» (Японская экономика вчера, сегодня, завтра Е.Леонтьева)

У Японии max = 15% у СССР 17% Так что сказки рассказывать не надо, видно, что темпы роста Японии иногда чуть выше, иногда чуть ниже чем у СССР. Кроме того это 15% достигнуты в ситуации послевоенного восстановления развитого государства, т.е. развитая раб.сила есть, нужны только инвестиции, которые были сделаны США.
Да и вообще, система управления Японской экономикой является наиболее близкой к советской из всех кап. стран, т.е.высокие показатели японской экономики скорее говорят в пользу советской модели, чем против нее.
От Дм. Ниткин
К Игорь (17.02.2005 16:40:29)
Дата 17.02.2005 17:04:13

Кому показывал?

>А СССР имел периоды, когда и 18-19% показывал.

Тому, кто очень хочет видеть всякую небывальщину?
От Игорь
К Дм. Ниткин (17.02.2005 17:04:13)
Дата 17.02.2005 17:31:51

А почему 12% - бывальщина, а 18% - небывальщина? (-)
От Дмитрий Кропотов
К Iva (17.02.2005 14:57:29)
Дата 17.02.2005 15:15:46

Результаты только разные

Привет!
>Привет

>>И 60% - это очень много. Ни одна страна, совершившая антикапиталистическую революцию в начале 20го века подобных темпов не показала, не говоря уж об индустриализации в целом.
>
>Юж. Корея, Япония имели периоды, когда показывали темпы не ниже ( т.е. более 12% в год). Возможно и Италия в 60-е.

В результате этих пятилеток Россия вышла с пятого места в мире на третье. А была ли Япония на втором месте? По ВВП может и была - однако, и армию ей содержать не приходилось, большой брат помогал.

Но не спорю, что темпы капиталистической индустриализации достигались высокие. Но она не была целенаправленной, и происходила не в такие сроки.


>Владимир
Дмитрий Кропотов, www.avn-chel.nm.ru
От Iva
К Дмитрий Кропотов (17.02.2005 15:15:46)
Дата 17.02.2005 15:28:05

Re: Результаты только...

Привет

>В результате этих пятилеток Россия вышла с пятого места в мире на третье. А была ли Япония на втором месте? По ВВП может и была - однако, и армию ей содержать не приходилось, большой брат помогал.

Была, пока Китай не обошел.

>Но не спорю, что темпы капиталистической индустриализации достигались высокие. Но она не была целенаправленной, и происходила не в такие сроки.

Да в такие же. Япония-45 это грубо Италия, Япония-79 - это более, чем ФРГ.

Владимир
От Дм. Ниткин
К Дмитрий Кропотов (17.02.2005 14:40:22)
Дата 17.02.2005 14:48:04

Не располагаю информацией

>Может, в Китае тож не 172, а много меньше?

Может быть, что и меньше. Но вряд ли, чтобы много. Успехи налицо.

>И 60% - это очень много.

Не спорю.

>Ни одна страна, совершившая антикапиталистическую революцию в начале 20го века подобных темпов не показала, не говоря уж об индустриализации в целом.

В целом экономический рост Японии в XX веке был выше, чем в России. Это насчет "индустриализации в целом".
От Игорь
К Дм. Ниткин (17.02.2005 14:48:04)
Дата 17.02.2005 16:50:40

Re: Не располагаю...

>>Может, в Китае тож не 172, а много меньше?
>
>Может быть, что и меньше. Но вряд ли, чтобы много. Успехи налицо.

А у СССР и подавно - войну выиграли, а через 16 лет и в космос первыми полетели.

>>И 60% - это очень много.
>
>Не спорю.

>>Ни одна страна, совершившая антикапиталистическую революцию в начале 20го века подобных темпов не показала, не говоря уж об индустриализации в целом.
>
>В целом экономический рост Японии в XX веке был выше, чем в России. Это насчет "индустриализации в целом".

А это неизвестно. Что доподлинно известно, так это то, что у Японии нет ни нормальной армии, ни собственной авиации, ни стратегических вооружений, ни пилотируемого космоса, ни подводных лодок, ни многих атомных технологий. На свою зарплату средний японец может купить не больше продуктов питания, чем житель СССР. Земли и загородных домов большинство японцев не имеет. Весь их ВВП выражается в контролируемым правительством потреблении машин, которые их заставляют менять каждые три года, чтобы японские заводы не дай Бог не встали, то же и с электроникой. Отпуск - 5 дней в году. Это вместо советского месяца! И все для того, чтобы делать автомобили и пр., которые их скоро заставят менять через год. А атомные электростанции - в плачевном состоянии, между тем, да и экономика в последние 10-15 лет особо не балует темпами роста.