От Игорь
К Ольга
Дата 17.02.2005 00:48:43
Рубрики Прочее; Россия-СССР; Образы будущего; Модернизация;

Re: Где взять...

>>>"Вы говорили о другом: об _иностранных_ шмотках для всех. Ясно же, что на них ресурсов не хватит."
>>>Нет. Я говорил о наших товарах с качеством не хуже лучших мировых стандартов.
>
>Как известно, Китай накапливает ресурсы, производя мировой и недорогой ширпотреб (в обобщенном смысле слова), который с удовольствием берут на Западе расчетливые бюргеры. Китайцы, вместо того чтобы гордо отворачиваться от "цацек", на них въезжают в современное общество. Вам хочется цацки? Их есть у меня! Притом дешево! Берите, господа хорошие! Мы вам их продадим и построим на вырученные деньги новые плотины и космодромы.

Вы думаете, что китайцы плотины и космодромы строят на деньги, вырученные за "цацки"? Это физически то возможно? Вы думаете, что камни для плотин китайцы за доллары покупают у самих себя? Или может быть свою пилотируемую ракету они купили за доллары в США или у самих себя, или хотя бы какую-нибудь ее часть? На вырученные с продажи цацек доллары китайцы, к Вашему сведению, покупают на Западе оборудование для промышленности, станки, приглашают специалистов ( в том числе и из России). Потом это оборудование разбирают и смотрят, как оно устроено, а затем делают такое же или похожее, но уже свое. И мы так же делали в 30-ые годы, да и потом тоже приходилось. Это только невменяемые придурки рыночные российские экономисты и политики заставляют строить из отечественных материалов дома, из отечественных комплектующих отечественные же машины и оборудование и т.п. на иностранные деньги. Это вместо того, чтобы эти деньги тратить за границей, а свои дома и машины строить на свои же рубли.

>Вот логика развития в наше время. Ставка даже не на 100 млн крестьян.

Что бы сейчас Китай делал, если бы его не кормили и не одевали 700 млн. крестьян? Или Вы думаете, что Китай на цацки теперь стал кормиться, чтобы поддержать впариваемые Вам по дешевке бредовые экономические концепции?

>А чего мы добьемся своим высокодуховным лапотным аскетизмом? Которого, кстати, нам из народа уже не выжать.

Александр написал чего. Кстати не Китаю с нами равняться. Даже его беспрецендентная 8-ая пятилетка по темпам роста экономики ( 172%) значительно уступает советской пятилетке 32-37 г.г. ( 230%). А ведь мы не имели никаких инестиций из-за границы тогда. Китай только недавно запустил первый пилотируемый космический корабль, спустя почти 60 лет после Войны, а мы - спустя всего 16. Китай едва делает одну-две межконтинентальные ракеты в год, а мы сварганили в кратчайшие сроки их многие сотни вместе с боевыми самолетами всех типов и противоракетной обороной и сотнями подводных лодок и кораблей, десятком космических станций и почти сотней пилотируемых запусков, запусков спутников на Марс и Венеру - и это при все возрастающем жизненном уровне, намного превосходящим даже нынешний средний китайский.

Да и потом, Вы знаете, как вообще развивается китайская экономика? - Наделают кучу производств, а потом не знают, чем их загрузить. Я как-нибудь приведу таблицу использования имеющихся мощностей китайцами - это ж просто ужас. У нас ничего подобного никогда не было!

От Дм. Ниткин
К Игорь (17.02.2005 00:48:43)
Дата 17.02.2005 14:30:57

И долго будем сталинские байки повторять?

>Кстати не Китаю с нами равняться. Даже его беспрецендентная 8-ая пятилетка по темпам роста экономики ( 172%) значительно уступает советской пятилетке 32-37 г.г. ( 230%). А ведь мы не имели никаких инестиций из-за границы тогда.

Во-первых, источник данных на стол, пожалуйста! А то у меня есть подозрение, что Вы рост экономики от роста промышленности отличить не можете, это во-первых.

А во-вторых, давно известно: официальные цифры роста промышлености первых пятилеток завышены во много раз. И использовавшиеся способы манипулирования статистикой тоже известны: неучет инфляции, двойной счет, прямые подтасовки.

Сопоставление различных оценок темпов экономического роста в СССР я в копилку выкладывал. Конкрентно за вторую пятилетку в СССР общий уровень экономического роста составил процентов 60%.
От Игорь
К Дм. Ниткин (17.02.2005 14:30:57)
Дата 17.02.2005 16:37:07

Источники данных и там и там - официальная статистика

>>Кстати не Китаю с нами равняться. Даже его беспрецендентная 8-ая пятилетка по темпам роста экономики ( 172%) значительно уступает советской пятилетке 32-37 г.г. ( 230%). А ведь мы не имели никаких инестиций из-за границы тогда.
>
>Во-первых, источник данных на стол, пожалуйста! А то у меня есть подозрение, что Вы рост экономики от роста промышленности отличить не можете, это во-первых.

Посмотрите рост национального дохода в период между 32 и 37 годами в Юбилейном стат. Ежегоднике за 1987 год.

>А во-вторых, давно известно: официальные цифры роста промышлености первых пятилеток завышены во много раз. И использовавшиеся способы манипулирования статистикой тоже известны: неучет инфляции, двойной счет, прямые подтасовки.

>Сопоставление различных оценок темпов экономического роста в СССР я в копилку выкладывал. Конкрентно за вторую пятилетку в СССР общий уровень экономического роста составил процентов 60%.

Т.е. Вы утверждаете, что официальная китайская статистика более правдива, чем советская, так что-ли?
От Дм. Ниткин
К Игорь (17.02.2005 16:37:07)
Дата 17.02.2005 17:00:12

Вам действительно надо пояснить?

>>Сопоставление различных оценок темпов экономического роста в СССР я в копилку выкладывал. Конкрентно за вторую пятилетку в СССР общий уровень экономического роста составил процентов 60%.
>
> Т.е. Вы утверждаете, что официальная китайская статистика более правдива, чем советская, так что-ли?

Китайская статистика в данный момент меня вообще не интересует. А советская статистика первых пятилеток - лжива насквозь.
От Игорь
К Дм. Ниткин (17.02.2005 17:00:12)
Дата 17.02.2005 17:30:24

Тогда как можно сравнивать одно с другим?

В смысле лживое с неведомым?

Я беру официальные данные и сравниваю - у меня получается сравнение далеко не в пользу Китая, так как даже с внешними инвестициями он не дотягивает до СССР 30-ых годов. Кстати официальные китайские данные также оспариваются, так как рост экономики не соответствует потреблению энергии всех видов.
От Дмитрий Кропотов
К Дм. Ниткин (17.02.2005 14:30:57)
Дата 17.02.2005 14:40:22

А что насчет подтасовок статистики в Китае?

Привет!
>>Кстати не Китаю с нами равняться. Даже его беспрецендентная 8-ая пятилетка по темпам роста экономики ( 172%) значительно уступает советской пятилетке 32-37 г.г.

>Сопоставление различных оценок темпов экономического роста в СССР я в копилку выкладывал. Конкрентно за вторую пятилетку в СССР общий уровень экономического роста составил процентов 60%.
Может, в Китае тож не 172, а много меньше?
И 60% - это очень много. Ни одна страна, совершившая антикапиталистическую революцию в начале 20го века подобных темпов не показала, не говоря уж об индустриализации в целом.

Плюс, Россия всеж стартовала с положения пятой державы мира и вышла на второе-третье место к началу ВМВ. Т.е. не с нуля, тогда как Китай, даже если и показал такой рост - это было действительно от уровня пола, а то и ниже.

Дмитрий Кропотов, www.avn-chel.nm.ru
От Iva
К Дмитрий Кропотов (17.02.2005 14:40:22)
Дата 17.02.2005 14:57:29

Re: А что...

Привет

>И 60% - это очень много. Ни одна страна, совершившая антикапиталистическую революцию в начале 20го века подобных темпов не показала, не говоря уж об индустриализации в целом.

Юж. Корея, Япония имели периоды, когда показывали темпы не ниже ( т.е. более 12% в год). Возможно и Италия в 60-е.

Владимир
От Игорь
К Iva (17.02.2005 14:57:29)
Дата 17.02.2005 16:40:29

Но СССР не 12, а 18% показывал.

>Привет

>>И 60% - это очень много. Ни одна страна, совершившая антикапиталистическую революцию в начале 20го века подобных темпов не показала, не говоря уж об индустриализации в целом.
>
>Юж. Корея, Япония имели периоды, когда показывали темпы не ниже ( т.е. более 12% в год). Возможно и Италия в 60-е.

А СССР имел периоды, когда и 18-19% показывал.

>Владимир
От Iva
К Игорь (17.02.2005 16:40:29)
Дата 17.02.2005 20:00:00

Ну Япония и 20% показывала в отдельные годы. (-)
От Игорь
К Iva (17.02.2005 20:00:00)
Дата 18.02.2005 14:37:41

В отдельные годы и СССР показывал и Китай больше 20% (-)
От Михайлов А.
К Iva (17.02.2005 20:00:00)
Дата 17.02.2005 22:36:58

Неправда.

«Темпы экономического роста послевоенной Японии, достигнув наивысшего значения в 50-х годах, когда среднегодовой прирост валового внутреннего продукта (ВВП) составлял 14,9%, показали долговременный понижающийся тренд: в 60-х годах — 11,3%, в 70-х — 4,5, в 80-х — 3,7, в 90-х — 1,8% (оценка). К началу 90-х годов доля Японии в мировом производстве (ВВП) достигла 12,8%, а в обороте международной торговли — около 8%. За понижающимися темпами роста стоит смена этапов экономического развития страны. Можно выделить следующие этапы: послевоенное восстановление (1946—1952), период создания современной структуры хозяйства (1955—1973), период адаптации к росту цен на ресурсы сырья и топлива и интернационализации экономики (1974—1989) и структурный кризис 90-х годов.» (Японская экономика вчера, сегодня, завтра Е.Леонтьева)

У Японии max = 15% у СССР 17% Так что сказки рассказывать не надо, видно, что темпы роста Японии иногда чуть выше, иногда чуть ниже чем у СССР. Кроме того это 15% достигнуты в ситуации послевоенного восстановления развитого государства, т.е. развитая раб.сила есть, нужны только инвестиции, которые были сделаны США.
Да и вообще, система управления Японской экономикой является наиболее близкой к советской из всех кап. стран, т.е.высокие показатели японской экономики скорее говорят в пользу советской модели, чем против нее.
От Дм. Ниткин
К Игорь (17.02.2005 16:40:29)
Дата 17.02.2005 17:04:13

Кому показывал?

>А СССР имел периоды, когда и 18-19% показывал.

Тому, кто очень хочет видеть всякую небывальщину?
От Игорь
К Дм. Ниткин (17.02.2005 17:04:13)
Дата 17.02.2005 17:31:51

А почему 12% - бывальщина, а 18% - небывальщина? (-)
От Дмитрий Кропотов
К Iva (17.02.2005 14:57:29)
Дата 17.02.2005 15:15:46

Результаты только разные

Привет!
>Привет

>>И 60% - это очень много. Ни одна страна, совершившая антикапиталистическую революцию в начале 20го века подобных темпов не показала, не говоря уж об индустриализации в целом.
>
>Юж. Корея, Япония имели периоды, когда показывали темпы не ниже ( т.е. более 12% в год). Возможно и Италия в 60-е.

В результате этих пятилеток Россия вышла с пятого места в мире на третье. А была ли Япония на втором месте? По ВВП может и была - однако, и армию ей содержать не приходилось, большой брат помогал.

Но не спорю, что темпы капиталистической индустриализации достигались высокие. Но она не была целенаправленной, и происходила не в такие сроки.


>Владимир
Дмитрий Кропотов, www.avn-chel.nm.ru
От Iva
К Дмитрий Кропотов (17.02.2005 15:15:46)
Дата 17.02.2005 15:28:05

Re: Результаты только...

Привет

>В результате этих пятилеток Россия вышла с пятого места в мире на третье. А была ли Япония на втором месте? По ВВП может и была - однако, и армию ей содержать не приходилось, большой брат помогал.

Была, пока Китай не обошел.

>Но не спорю, что темпы капиталистической индустриализации достигались высокие. Но она не была целенаправленной, и происходила не в такие сроки.

Да в такие же. Япония-45 это грубо Италия, Япония-79 - это более, чем ФРГ.

Владимир
От Дм. Ниткин
К Дмитрий Кропотов (17.02.2005 14:40:22)
Дата 17.02.2005 14:48:04

Не располагаю информацией

>Может, в Китае тож не 172, а много меньше?

Может быть, что и меньше. Но вряд ли, чтобы много. Успехи налицо.

>И 60% - это очень много.

Не спорю.

>Ни одна страна, совершившая антикапиталистическую революцию в начале 20го века подобных темпов не показала, не говоря уж об индустриализации в целом.

В целом экономический рост Японии в XX веке был выше, чем в России. Это насчет "индустриализации в целом".
От Игорь
К Дм. Ниткин (17.02.2005 14:48:04)
Дата 17.02.2005 16:50:40

Re: Не располагаю...

>>Может, в Китае тож не 172, а много меньше?
>
>Может быть, что и меньше. Но вряд ли, чтобы много. Успехи налицо.

А у СССР и подавно - войну выиграли, а через 16 лет и в космос первыми полетели.

>>И 60% - это очень много.
>
>Не спорю.

>>Ни одна страна, совершившая антикапиталистическую революцию в начале 20го века подобных темпов не показала, не говоря уж об индустриализации в целом.
>
>В целом экономический рост Японии в XX веке был выше, чем в России. Это насчет "индустриализации в целом".

А это неизвестно. Что доподлинно известно, так это то, что у Японии нет ни нормальной армии, ни собственной авиации, ни стратегических вооружений, ни пилотируемого космоса, ни подводных лодок, ни многих атомных технологий. На свою зарплату средний японец может купить не больше продуктов питания, чем житель СССР. Земли и загородных домов большинство японцев не имеет. Весь их ВВП выражается в контролируемым правительством потреблении машин, которые их заставляют менять каждые три года, чтобы японские заводы не дай Бог не встали, то же и с электроникой. Отпуск - 5 дней в году. Это вместо советского месяца! И все для того, чтобы делать автомобили и пр., которые их скоро заставят менять через год. А атомные электростанции - в плачевном состоянии, между тем, да и экономика в последние 10-15 лет особо не балует темпами роста.
От Скептик
К Игорь (17.02.2005 00:48:43)
Дата 17.02.2005 10:36:03

Именно так . О чем ты сам и написал в постинге

"Вы думаете, что китайцы плотины и космодромы строят на деньги, вырученные за "цацки"? "

Н е надо профанировать оппонентов.
Деньги, полученные за "цацки" идут в экономику страны. Поскольку это твердая валюта, то н а них закупаются технологии, сырье, например, нефть ( своей пока н е хватает Китаю) и многое другое.
А привлечение энергии и технологий способствует постройке плотин и прочего.

"Это физически то возможно? Вы думаете, что камни для плотин китайцы за доллары покупают у самих себя?"

Камни нет. Но современная плотина это не только камни, это и строительная техника и многое другое.

" Или может быть свою пилотируемую ракету они купили за доллары в США или у самих себя, или хотя бы какую-нибудь ее часть?"

Конечно, опосредованно в их ракетах есть ресурсы купленные за "цацки" на мировом рынке.

" На вырученные с продажи цацек доллары китайцы, к Вашему сведению, покупают на Западе оборудование для промышленности, станки, приглашают специалистов ( в том числе и из России)."

Ну вот и ответ тебе на твой же вопрос.

"Это только невменяемые придурки рыночные российские экономисты и политики заставляют строить из отечественных материалов дома, из отечественных комплектующих отечественные же машины и оборудование и т.п. на иностранные деньги."

Нет , они не невменяемые придурки, они очень умные, талантливые и волевые люди,прекрасно понимающие что именно они делают, но делают это они не для страны, а для себя.

"Что бы сейчас Китай делал, если бы его не кормили и не одевали 700 млн. крестьян?"


Ты это брось. Кормят инвалидов, иждевенцев вяческих, и тому подобных. В противном случае -это называется обмен результатами труда. Крестьяне не просто так "кормят" , они от другой части народа получают современыне товары.

" Или Вы думаете, что Китай на цацки теперь стал кормиться, чтобы поддержать впариваемые Вам по дешевке бредовые экономические концепции? "

именно н а "цацках " Китай и поднялся. Без них голодал и был на уровен полуфеодализма.

"Александр написал чего."

Вот уж действительно! Написал, так написал. А точнее напИсал.

" Кстати не Китаю с нами равняться. Даже его беспрецендентная 8-ая пятилетка по темпам роста экономики ( 172%) значительно уступает советской пятилетке 32-37 г.г. ( 230%)."

Вот теперь и ответь на вопрос где мы сейчас найдем столько же крестьян сколько было в 30 ы е годы.
От Игорь
К Скептик (17.02.2005 10:36:03)
Дата 17.02.2005 17:02:44

Re: Именно так...

>"Вы думаете, что китайцы плотины и космодромы строят на деньги, вырученные за "цацки"? "

>Н е надо профанировать оппонентов.

Но ведь я же не с тобой разговаривал, а с другим оппонентом, к которому и подход соответствующий.

>Деньги, полученные за "цацки" идут в экономику страны. Поскольку это твердая валюта, то н а них закупаются технологии, сырье, например, нефть ( своей пока н е хватает Китаю) и многое другое.
>А привлечение энергии и технологий способствует постройке плотин и прочего.

>"Это физически то возможно? Вы думаете, что камни для плотин китайцы за доллары покупают у самих себя?"

>Камни нет. Но современная плотина это не только камни, это и строительная техника и многое другое.

>" Или может быть свою пилотируемую ракету они купили за доллары в США или у самих себя, или хотя бы какую-нибудь ее часть?"

>Конечно, опосредованно в их ракетах есть ресурсы купленные за "цацки" на мировом рынке.

>" На вырученные с продажи цацек доллары китайцы, к Вашему сведению, покупают на Западе оборудование для промышленности, станки, приглашают специалистов ( в том числе и из России)."

>Ну вот и ответ тебе на твой же вопрос.

>"Это только невменяемые придурки рыночные российские экономисты и политики заставляют строить из отечественных материалов дома, из отечественных комплектующих отечественные же машины и оборудование и т.п. на иностранные деньги."

>Нет , они не невменяемые придурки, они очень умные, талантливые и волевые люди,прекрасно понимающие что именно они делают, но делают это они не для страны, а для себя.

>"Что бы сейчас Китай делал, если бы его не кормили и не одевали 700 млн. крестьян?"


>Ты это брось. Кормят инвалидов, иждевенцев вяческих, и тому подобных. В противном случае -это называется обмен результатами труда. Крестьяне не просто так "кормят" , они от другой части народа получают современыне товары.

Вот и сравни уровень жизни крестьян материкового Китая и горожан на побережье, от которых они получают современные товары.

>" Или Вы думаете, что Китай на цацки теперь стал кормиться, чтобы поддержать впариваемые Вам по дешевке бредовые экономические концепции? "

>именно н а "цацках " Китай и поднялся. Без них голодал и был на уровен полуфеодализма.

Посмотри темпы роста экономики Китая до Дэн Сяо Пина. Думаешь намного меньше, чем при нем? Кстати импортные китайские товары ( одежда) тогда в России высоко ценились. Я лично считаю тот путь, который избрал Китай после 79 года почти тупиковым. Пойти по пути перемалывания огромного количества сырья в быстропортящиеся товары - это надо долго думать.

>"Александр написал чего."

>Вот уж действительно! Написал, так написал. А точнее напИсал.

>" Кстати не Китаю с нами равняться. Даже его беспрецендентная 8-ая пятилетка по темпам роста экономики ( 172%) значительно уступает советской пятилетке 32-37 г.г. ( 230%)."

>Вот теперь и ответь на вопрос где мы сейчас найдем столько же крестьян сколько было в 30 ы е годы.

Зачем? Нам бы побольше людей с головами на плечах найти.
От Скептик
К Игорь (17.02.2005 17:02:44)
Дата 17.02.2005 17:14:56

Да ты хитрец!

"Но ведь я же не с тобой разговаривал, а с другим оппонентом, к которому и подход соответствующий. "

Неужели твоя задача в том, чтобы разных оппонентов переспорить, обхитрить? Я дуал ты высказываешь свои искренние мысли, а иначе зачем весь этот спор? Ну переспоришь напрофанируешь двух трех на форуме, а толку? Гораздо эффективнее искать рациональное зерно в дебатах, а это нужно делать честно, без профанации.

"Вот и сравни уровень жизни крестьян материкового Китая и горожан на побережье, от которых они получают современные товары. "

разный уровень . И что? Я против уравниловки, меня разным урвоенм жизни н е смутишь.

"Посмотри темпы роста экономики Китая до Дэн Сяо Пина. Думаешь намного меньше, чем при нем?"

Ну ты даешь Игорь! Зачем хитрить то со мной, ты же сам понимашеь, что это н е пройдет. Чем более развита старна тем сложнее поддерживать высокий темп экономического роста. И если до Дэна по твоим словам тепы тоже были высокие, а ри Дэне они стали выше (пусть даже ненамного) то это выдающееся достижение новой Китайской политики.

"Я лично считаю тот путь, который избрал Китай после 79 года почти тупиковым. Пойти по пути перемалывания огромного количества сырья в быстропортящиеся товары - это надо долго думать. "

Я лично считаю что Китайский путь вообще закрыт для нас. у нас нет столько крестьян.


"Зачем? Нам бы побольше людей с головами на плечах найти. "

ВОТ! А я об этом то и говорю. Прямо так и написал. А для этого, для азвития мозгов сейчас вместо лаптей, нужноаноборот осваивать компьютеры, мобильники и многое подобное, нужна современаня жизнь. Человек живущий в современной среде мысли иначе чем лапте-плет.
От Игорь
К Скептик (17.02.2005 17:14:56)
Дата 17.02.2005 17:44:57

Да не хитрец я вовсе!

>"Но ведь я же не с тобой разговаривал, а с другим оппонентом, к которому и подход соответствующий. "

>Неужели твоя задача в том, чтобы разных оппонентов переспорить, обхитрить? Я дуал ты высказываешь свои искренние мысли, а иначе зачем весь этот спор? Ну переспоришь напрофанируешь двух трех на форуме, а толку? Гораздо эффективнее искать рациональное зерно в дебатах, а это нужно делать честно, без профанации.

Нет, моя задача по простому объяснить тем, кто искренне не понимает. Я считаю, что Ольга не понимает простых вещей и объясняю ей это.

>"Вот и сравни уровень жизни крестьян материкового Китая и горожан на побережье, от которых они получают современные товары. "

>разный уровень . И что? Я против уравниловки, меня разным урвоенм жизни н е смутишь.

Но ведь крестьяне вкалывают не меньше горожан. А живут хуже раза в 4.

>"Посмотри темпы роста экономики Китая до Дэн Сяо Пина. Думаешь намного меньше, чем при нем?"

>Ну ты даешь Игорь! Зачем хитрить то со мной, ты же сам понимашеь, что это н е пройдет. Чем более развита старна тем сложнее поддерживать высокий темп экономического роста. И если до Дэна по твоим словам тепы тоже были высокие, а ри Дэне они стали выше (пусть даже ненамного) то это выдающееся достижение новой Китайской политики.

Экономика характеризуется многими параметрами. А темпы роста сами по себе мало о чем говорят. У нас хватало и на ракеты и на самолеты и на подводные лодки и на космические станции и на науку, и на значительно более высокий уровень жизни, чем сегодняшний средний уровень Китае. Наверное потому, что сырье в мусор такими темпами не переводили. Вместо 10 плохих изделий делали одно хорошее. Все как ты и хотел. Поэтому и лучше жили.

>"Я лично считаю тот путь, который избрал Китай после 79 года почти тупиковым. Пойти по пути перемалывания огромного количества сырья в быстропортящиеся товары - это надо долго думать. "

>Я лично считаю что Китайский путь вообще закрыт для нас. у нас нет столько крестьян.


>"Зачем? Нам бы побольше людей с головами на плечах найти. "

>ВОТ! А я об этом то и говорю. Прямо так и написал. А для этого, для азвития мозгов сейчас вместо лаптей, нужноаноборот осваивать компьютеры, мобильники и многое подобное, нужна современаня жизнь. Человек живущий в современной среде мысли иначе чем лапте-плет.
От Скептик
К Игорь (17.02.2005 17:44:57)
Дата 17.02.2005 20:37:08

Re: Да не...

@Я считаю, что Ольга не понимает простых вещей и объясняю ей это. @

Какая Ольга, тут их две. Сепулька? Разумеется не понимает. И плохо то, что н е желает понимать.


"Но ведь крестьяне вкалывают не меньше горожан. А живут хуже раза в 4. "

Какой мерой ты меряешь ка кони вкалывают?

"Экономика характеризуется многими параметрами. А темпы роста сами по себе мало о чем говорят. "


Тем более. Я кстати тебе это хотел написать, но подумал что ни к чему.

"У нас хватало и на ракеты и на самолеты и на подводные лодки и на космические станции и на науку, и на значительно более высокий уровень жизни, чем сегодняшний средний уровень Китае. Наверное потому, что сырье в мусор такими темпами не переводили."

Н е поэтому.Совсем н е поэтмоу. А потмоу что мы совершили невиданный подъем в индустраилизацию, а они н аэто так и н ерешились или не смогли. ебыло СТалина у них, а была его пародийная копия Мао.

" Вместо 10 плохих изделий делали одно хорошее. Все как ты и хотел. "

Вот и хорошо, что ты согласен с этим принципом. Но я не согалсен с тем что СССР его придерживался уже при Хруще перестал, а уж прри Брежневе...
От Игорь
К Скептик (17.02.2005 20:37:08)
Дата 18.02.2005 14:45:20

Перестал, потому что стал брать пример с Запада

Жене, когда она была школьницей, купили году в 90-м итальянмкую курточку. Красивая была курточка, только через месяц хождения по улице вся "кожа" стала отслаиваться лоскутами.

А ты еще с них пример хочешь брать! Да не носились средние американские брюки ни в 2 ни в 3 раза дольше, чем советские. Модели были другие - это да. Если хочешь копировать иностранные модели - так и скажи. Если это и есть твой принцип.
От Скептик
К Игорь (18.02.2005 14:45:20)
Дата 18.02.2005 16:01:15

Есть одежда и для нищих

"Жене, когда она была школьницей, купили году в 90-м итальянмкую курточку. Красивая была курточка, только через месяц хождения по улице вся "кожа" стала отслаиваться лоскутами. "

Очень хорошо помню я этот 90-ый год. Тогда под видом итальянских курточек везли дерьмо из польши и турции. Хотя конечно и в Италии есть очень некачественная одежда-для совсем уж нищих .
Это дерьмо тоже стали к нам таскать.

"А ты еще с них пример хочешь брать! Да не носились средние американские брюки ни в 2 ни в 3 раза дольше, чем советские."

Брюки это так, метафоричный пример, как и лапти.

" Модели были другие - это да. Если хочешь копировать иностранные модели - так и скажи. "

Желательно чтобы наши модели задавали тон в мире. Но коли н е получится, то хотя бы уж копировать.
От Игорь
К Скептик (18.02.2005 16:01:15)
Дата 18.02.2005 17:28:58

Так наши модели никогда тон на Западе задавать не будут

>" Модели были другие - это да. Если хочешь копировать иностранные модели - так и скажи. "

>Желательно чтобы наши модели задавали тон в мире. Но коли н е получится, то хотя бы уж копировать.

Обязательно не получится. Для этого надо создать свою мировую империю масс-медиа со своими и чужими подкупленными журналистами, которых будем дергать за веревочки. Тогда вообще будут одни брюки на 20 лет. Тришкин кафтан, короче, получится.
От Iva
К Скептик (17.02.2005 10:36:03)
Дата 17.02.2005 14:43:45

Можно добавить.

Привет

>Деньги, полученные за "цацки" идут в экономику страны. Поскольку это твердая валюта, то н а них закупаются технологии, сырье, например, нефть ( своей пока н е хватает Китаю) и многое другое.

>Камни нет. Но современная плотина это не только камни, это и строительная техника и многое другое.

Сталь и железную руду Китай тоже закупает в больших количествах - в Австралии, Бразилии и США - без них плотину не построишь. Строительство крупнейший потребитель металла в экономике страны ( Китая в частности).

По некоторым данным нехватка металла уже сдерживает темпы роста китайской экономики.

>" Кстати не Китаю с нами равняться. Даже его беспрецендентная 8-ая пятилетка по темпам роста экономики ( 172%) значительно уступает советской пятилетке 32-37 г.г. ( 230%)."

>Вот теперь и ответь на вопрос где мы сейчас найдем столько же крестьян сколько было в 30 ы е годы.

Вот этой разницы между СССР-2000 и Китаем-2000 и СССР-1930 стороники СССР-2 понимать не хотят.


Владимир