От Сергей Гусев
К Iva
Дата 17.02.2005 04:35:30
Рубрики Прочее; Россия-СССР; Образы будущего; Модернизация;

Справка о мобильной связи в СССР

С конца 80-х в СССР (Воронежский НИИ Связи) велись разработки сотовых телефонных систем, как аналоговых, так и цифровых. После начала "рыночных реформ" финансирование было прекращено, оба проекта убиты. Так кому "на фиг не нужна была" телефонизация?
От Iva
К Сергей Гусев (17.02.2005 04:35:30)
Дата 17.02.2005 14:11:05

Re: Справка о...

Привет

>С конца 80-х в СССР (Воронежский НИИ Связи) велись разработки сотовых телефонных систем, как аналоговых, так и цифровых. После начала "рыночных реформ" финансирование было прекращено, оба проекта убиты. Так кому "на фиг не нужна была" телефонизация?

Накакнуне крушения СССР в нем началось и производство ПК, только вот каких :-)))). А тут даже не производство, а разработка не пойми чего.

Кмопьютерные сети тоже теоритически разрабатывали, еще с 60-х.

У одних в конце 80-х начали разработки, а у других в начале ( или даже к началу?) 90-х уже всю страну телефонизировали.

Владимир
От Сергей Гусев
К Iva (17.02.2005 14:11:05)
Дата 17.02.2005 19:44:47

Re: Справка о...


>Накакнуне крушения СССР в нем началось и производство ПК, только вот каких :-)))).
И Москва не сразу строилась.

>А тут даже не производство, а разработка не пойми чего.
Не "не пойми чего", а сотовых систем связи. Аналоговый вариант был в стадии опытных образцов. Через пару лет мог пойти в производство.


>У одних в конце 80-х начали разработки, а у других в начале ( или даже к началу?) 90-х уже всю страну телефонизировали.
Когда выдали заказ, тогда и начали. И тоже телефонизировали бы страну. Но вот только господам реформаторам не нужна ни своя прикладная наука, ни свои инженеры. Они все "купят готовое на Западе". А деньги заработают на панели.
От Iva
К Сергей Гусев (17.02.2005 19:44:47)
Дата 17.02.2005 20:04:29

Re: Справка о...

Привет

>>Накакнуне крушения СССР в нем началось и производство ПК, только вот каких :-)))).
>И Москва не сразу строилась.

Понимаете, это у для меня профессиональное. И в области ПК ничего, кроме нарастающего отставания замечено не было.

>>А тут даже не производство, а разработка не пойми чего.
>Не "не пойми чего", а сотовых систем связи. Аналоговый вариант был в стадии опытных образцов. Через пару лет мог пойти в производство.

Ну это еще бабушка надвое сказала. Начинался самый тяжелый для советской экономики этап - переход от опытного образца к серийному. ПК Агат в опытных бродил лет 8.

>Когда выдали заказ, тогда и начали. И тоже телефонизировали бы страну.

сильно сомневаюсь, что за 15 лет сделали бы чего-нибудь кроме начальсвенной игрушки. Видаки ВМ-12 не сделали массовым товаром.

Владимир
От Михайлов А.
К Iva (17.02.2005 20:04:29)
Дата 17.02.2005 22:56:56

Re: Справка о...

>Привет

>>>Накакнуне крушения СССР в нем началось и производство ПК, только вот каких :-)))).
>>И Москва не сразу строилась.
>
>Понимаете, это у для меня профессиональное. И в области ПК ничего, кроме нарастающего отставания замечено не было.


Ах, у вас это профессиональное! Тогда у вас и надо спрашивать, почему «в области ПК ничего, кроме нарастающего отставания замечено не было»?

>>>А тут даже не производство, а разработка не пойми чего.
>>Не "не пойми чего", а сотовых систем связи. Аналоговый вариант был в стадии опытных образцов. Через пару лет мог пойти в производство.
>
>Ну это еще бабушка надвое сказала. Начинался самый тяжелый для советской экономики этап - переход от опытного образца к серийному. ПК Агат в опытных бродил лет 8.

Вот давайте-ка поэтапно разберем, что мешает внедрить в производство уже разработанное изделие. Причем, заметим, что если внедрение уже пошло. То при социализме оно происходит быстрее, чем при капитализме – при социализме изделие внедряется сразу во всю отрасль, а при капитализме вначале в одно предприятие, потом в другое …


>>Когда выдали заказ, тогда и начали. И тоже телефонизировали бы страну.
>
>сильно сомневаюсь, что за 15 лет сделали бы чего-нибудь кроме начальсвенной игрушки. Видаки ВМ-12 не сделали массовым товаром.


Как показал опыт – видюшник – мертворожденный проект, потому, что все мы сейчас фильмы через компьютер смотрим. Так что правильная стратегия для социалистической страны – разработать дешевый производительный ПК, а фильмы оцифровить выложть в сеть, в качестве бонуса населению, за то. Что не алкало видюшников, когда ПК не было. :)
От Iva
К Михайлов А. (17.02.2005 22:56:56)
Дата 18.02.2005 08:03:20

Re: Справка о...

Привет

> Ах, у вас это профессиональное! Тогда у вас и надо спрашивать, почему «в области ПК ничего, кроме нарастающего отставания замечено не было»?

Спрашивайте - я пользователь.

> Вот давайте-ка поэтапно разберем, что мешает внедрить в производство уже разработанное изделие. Причем, заметим, что если внедрение уже пошло. То при социализме оно происходит быстрее, чем при капитализме – при социализме изделие внедряется сразу во всю отрасль, а при капитализме вначале в одно предприятие, потом в другое …

Элементарно - а кому это нужно конкретно ихз тех людей котрые этим занимаются? АБ тут как-то постил письмо Капицы Сталину на эту тему из 30-х, в 70-х 80-х все было точно так же.
У вас есть текущий план и его надо выполнить, а тут вам еще вешают всякую фигню, которая отнимает ваше время и силы и мешает выполнить план. Надо писать отписки и находить объективные причины.

> Как показал опыт – видюшник – мертворожденный проект, потому, что все мы сейчас фильмы через компьютер смотрим. Так что правильная стратегия для социалистической страны – разработать дешевый производительный ПК, а фильмы оцифровить выложть в сеть, в качестве бонуса населению, за то. Что не алкало видюшников, когда ПК не было. :)

Да все мертворожденные проекты - что видюшнник, что сотовый, что стиральная машина, что посудомойка.

Владимир
От Павел
К Iva (18.02.2005 08:03:20)
Дата 18.02.2005 16:30:36

ПК - хорошая забава, когда уже другие проблемы решены. (-)
От Iva
К Павел (18.02.2005 16:30:36)
Дата 18.02.2005 18:29:51

Это всего лишь пример.

Привет

Проблема не в том, что ПК забава, а в том, что он отражает "успехи" с советской вычислительной техники. После БЭСМ-6 - отличной машине на устаревшей технической базе начался откат советской вычислительной техники. "Мы отстали навсегда" - это к сожалению констатация фактов - сроки наших разработок и даже перелизывания отставали от наработок там.
Т.е. ситуация с мейнфремами такая же.

Владимир
От Павел
К Iva (18.02.2005 18:29:51)
Дата 18.02.2005 19:25:00

И не надо ни с кем гоняться - надо делать то, что самому нужнее всего. (-)
От Iva
К Павел (18.02.2005 19:25:00)
Дата 18.02.2005 19:43:54

Ну так кто мешал делать хорошо?

Привет

А проблемы одни и те же, что у Капицы в 30-х, что у Мельникова в 70-х.
А советского Джобса посадят за тунеядство.

Владимир
От Павел
К Iva (18.02.2005 19:43:54)
Дата 21.02.2005 11:03:15

Полностью согласен. Давайте будем здоровыми и богатыми. (-)
От Михайлов А.
К Павел (18.02.2005 16:30:36)
Дата 18.02.2005 17:58:10

ПК - не забава, а средство производства. (-)
От Павел
К Михайлов А. (18.02.2005 17:58:10)
Дата 18.02.2005 19:26:38

Но не в таких же количествах! Когда даже у секретарей. Зачем? (-)
От Скептик
К Павел (18.02.2005 19:26:38)
Дата 20.02.2005 15:06:01

Вы явно не знаете как работают организации

Именно у секретарей и людей работающих с документаций обязательно должен быть ПК. То, что вы этого не понимаете, в очередной раз показывает насколько далеки вы от реальной жизни. Вы просто не знаете, как организовано управление в организациях, в которых работает больше 20 человек. Использование ПК при подготовки документво значительно убыстряет работу любой организации в которой имеется документо-оборот.
От Павел
К Скептик (20.02.2005 15:06:01)
Дата 21.02.2005 11:09:41

Полнейшая наивность.

>Именно у секретарей и людей работающих с документаций обязательно должен быть ПК. То, что вы этого не понимаете, в очередной раз показывает насколько далеки вы от реальной жизни. Вы просто не знаете, как организовано управление в организациях, в которых работает больше 20 человек. Использование ПК при подготовки документво значительно убыстряет работу любой организации в которой имеется документо-оборот.

Ну-ну. Это в теории. А на практике с введением электронного документооборота количство необходимой бумаги выросло в разы. А секретари сидят и пасьянсы раскладывают. Да и количество управленцев выросло в разы (!). Да только все без толку.

Не там ищете, господа "прогрессоры". Надо не компьютеры закупать, а людей обучать. Поскольку бездарь с компьютером, мобильником и в модных сапогах всегда проиграет профессионалу "в лаптях". А для обучения не нужны не мобильники, ни компьютеры. А нужны просто хорошие учителя. С грифельной доской и нормальным количеством учебников. Алгоритмы прекрасно разрабатываются на бумаге.

Так что ПК (именно ПК) - такой же пожиратель ресурсов как и мобильник (молный аксессуар для 95%)
От Zhlob
К Павел (21.02.2005 11:09:41)
Дата 21.02.2005 12:20:29

Re: Топор против газового баллончика.

>Не там ищете, господа "прогрессоры". Надо не компьютеры закупать, а людей обучать. Поскольку бездарь с компьютером, мобильником и в модных сапогах всегда проиграет профессионалу "в лаптях".

Согласен по всем пунктам. Бездарь ходит с баллончиком, а у профессионала рука к топору привычная...

>А для обучения не нужны не мобильники, ни компьютеры. А нужны просто хорошие учителя. С грифельной доской и нормальным количеством учебников.

Ещё бы не плохо ТВ отключить, или отцензурить. Немедленно выступит на сцену естественная мотивация, сегодня ящиком подавленная.

>Так что ПК (именно ПК) - такой же пожиратель ресурсов как и мобильник (молный аксессуар для 95%)

Тут надо учитывать, что эта мода сегодня даёт возможность "росткам надежды" (вот вроде нашего форума) пробиваться сквозь асфальт масс-культуры.
От Скептик
К Zhlob (21.02.2005 12:20:29)
Дата 21.02.2005 13:55:19

Вот почитайте, и н е торопитесь соглашаться с Павлом

http://vif2ne.ru/nvz/forum/9/co/141286.htm
От Вячеслав
К Павел (21.02.2005 11:09:41)
Дата 21.02.2005 11:45:48

Меня тут один "секретарь" шибко повеселил (+)

Приветствую!
Написал в заявке на ПЭВМ для работы в СЭДО (у нас Novell GroupWise), что ему просто необходима машина с Радионом 9700. Я своего снабженца ели отпоил.
А так по субъективному ощущению из всех покупаемых ПЭВМ 60 % идет на геймеров. А оставшиеся 40% приобретаются с мощностью завышенной относительно решаемых задач, причем цена оптимальных конфигураций была бы раза в 1,5 меньше чем то, что есть. Короче и среди компьютеров имеются свои «лапти» и свои «саламандры».
От Павел
К Вячеслав (21.02.2005 11:45:48)
Дата 21.02.2005 15:17:58

Еще и не такое бывает.

>А так по субъективному ощущению из всех покупаемых ПЭВМ 60 % идет на геймеров. А оставшиеся 40% приобретаются с мощностью завышенной относительно решаемых задач, причем цена оптимальных конфигураций была бы раза в 1,5 меньше чем то, что есть. Короче и среди компьютеров имеются свои «лапти» и свои «саламандры».

И вполне хватило бы гораздо меньше ПК с меньшей вычислительной силой. А если уж идти совсем по умному - то терминалы + сервер (как предположение).
От И.Л.П.
К Павел (21.02.2005 15:17:58)
Дата 21.02.2005 18:47:56

Re: Что-то похожее, вроде, и Гейтс предлагает

>И вполне хватило бы гораздо меньше ПК с меньшей вычислительной силой. А если уж идти совсем по умному - то терминалы + сервер (как предположение).

Основные операции выполнять на серверах, а пользователям иметь только устройства для подключения к сети - что-то типа портативных ПК.
От Павел
К И.Л.П. (21.02.2005 18:47:56)
Дата 22.02.2005 11:40:38

Идея не нова. Главное - нужна возможность посчитать, скорость не важна (-)
От Михайлов А.
К Скептик (20.02.2005 15:06:01)
Дата 20.02.2005 16:36:13

Спасибо, Скептик,

что ответили за меня, мне некогда было.
Хоть мы с вами и расходимся по многим вопросам, но здесь я с вами абсолютно согласен.
От Сергей Гусев
К Iva (17.02.2005 20:04:29)
Дата 17.02.2005 20:30:44

Re: Справка о...


>Понимаете, это у для меня профессиональное. И в области ПК ничего, кроме нарастающего отставания замечено не было.
Надо было меньше передирать, и больше изобретать самим. Но для этого опять-таки нужны СВОИ инженерные кадры и инвестиции.

>>Аналоговый вариант был в стадии опытных образцов. Через пару лет мог пойти в производство.
>
>Ну это еще бабушка надвое сказала. Начинался самый тяжелый для советской экономики этап - переход от опытного образца к серийному. ПК Агат в опытных бродил лет 8.
А хоть бы и 8! Следующий пошел бы лучше и быстрее. Зато имели бы СВОЁ производство, а не подставляли задницу за импорт.

>>Когда выдали заказ, тогда и начали. И тоже телефонизировали бы страну.
>
>сильно сомневаюсь, что за 15 лет сделали бы чего-нибудь кроме начальсвенной игрушки. Видаки ВМ-12 не сделали массовым товаром.
Начальственная игрушка (система "Алтай") существовала уже лет десять и была вовсе не игрушкой.
От Баювар
К Сергей Гусев (17.02.2005 04:35:30)
Дата 17.02.2005 13:38:05

смысл фразы об "отставании навсегда".

>С конца 80-х в СССР (Воронежский НИИ Связи) велись разработки сотовых телефонных систем, как аналоговых, так и цифровых. После начала "рыночных реформ" финансирование было прекращено, оба проекта убиты. Так кому "на фиг не нужна была" телефонизация?

В этом-то и смысл фразы об "отставании навсегда".

Можно за столько-то долларов купить УЖЕ готовое.

Можно столько-то рублей вложить в разработку, внедрение, освоение... почем он в производстве, только что освоенный образец?

К концу 1980-х соотношение рупь/доллар в этой ситуации достигло каких-то умопомрачительных значений.

В небе незнакомая звезда...
От Rainwheel
К Баювар (17.02.2005 13:38:05)
Дата 18.02.2005 09:52:15

А вы, ребята про КОКОМ слышали?

> Можно за столько-то долларов купить УЖЕ готовое.

Купить... Купишь уехал в Париж.
От Сергей Гусев
К Баювар (17.02.2005 13:38:05)
Дата 17.02.2005 19:29:57

Фраза вполне бессмысленная

По средствам связи отставание составляло максимум 5-6 лет.

>Можно за столько-то долларов купить УЖЕ готовое.
Напомню, что в СССР доллары не печатали.

>Можно столько-то рублей вложить в разработку, внедрение, освоение... почем он в производстве, только что освоенный образец?
Ну, давайте не будем осваивать новые образцы и вообще высокие технологии, разгоним все НИИ и КБ (как же - неэффективные!), а сами пойдем в челноки, проститутки, менеджеры и маркетологи - зарабатывать на импортные мобилы.

>К концу 1980-х соотношение рупь/доллар в этой ситуации достигло каких-то умопомрачительных значений.
Не понял вашего глубокомысленного намёка.
От Баювар
К Сергей Гусев (17.02.2005 19:29:57)
Дата 17.02.2005 21:46:12

Re: Фраза вполне...

>По средствам связи отставание составляло максимум 5-6 лет.

В годах не считаем, живем здесь-и-сейчас.

>>Можно за столько-то долларов купить УЖЕ готовое.
>Напомню, что в СССР доллары не печатали.

Не беда, смотрим дальше. Обозначим величиной "Д" потребную сумму в долларах.

>>Можно столько-то рублей вложить в разработку, внедрение, освоение... почем он в производстве, только что освоенный образец?
>Ну, давайте не будем осваивать новые образцы и вообще высокие технологии, разгоним все НИИ и КБ (как же - неэффективные!), а сами пойдем в челноки, проститутки, менеджеры и маркетологи - зарабатывать на импортные мобилы.

Ладно, давайте будем. Обозначим потребную сумму в рублях как "Р".

>>К концу 1980-х соотношение рупь/доллар в этой ситуации достигло каких-то умопомрачительных значений.

>Не понял вашего глубокомысленного намёка.

Информирую Вас о том, что к концу 1980-х соотношение Р и Д достигло вопиющих значений. Или, может быть, по-Вашему никакое значение этого соотношения не может быть основанием к тому, чтобы:

>Ну, давайте не будем осваивать новые образцы и вообще высокие технологии, разгоним все НИИ и КБ (как же - неэффективные!), а сами пойдем в челноки, проститутки, менеджеры и маркетологи - зарабатывать на импортные мобилы.

В небе незнакомая звезда...
От Сергей Гусев
К Баювар (17.02.2005 21:46:12)
Дата 18.02.2005 03:28:35

Re: Фраза вполне...


>Информирую Вас о том, что к концу 1980-х соотношение Р и Д достигло вопиющих значений. Или, может быть, по-Вашему никакое значение этого соотношения не может быть основанием к тому, чтобы:
Именно. Никакое.
>>Ну, давайте не будем осваивать новые образцы и вообще высокие технологии, разгоним все НИИ и КБ (как же - неэффективные!), а сами пойдем в челноки, проститутки, менеджеры и маркетологи - зарабатывать на импортные мобилы.
>
>В небе незнакомая звезда...
Изучайте астрономию!