От Ольга
К C.КАРА-МУРЗА
Дата 16.02.2005 23:04:48
Рубрики Прочее; Россия-СССР; Образы будущего; Модернизация;

Re: Согласились бы и у нас. Было бы ради чего


>900 млн. китайцев соглашались на это время ходить в лаптях. Как и русские рабочие - "подмокший хлеб жевать".

Потенциал самоограничения есть и в наших условиях. Но людям непонятно, во имя чего они сегодня, сейчас должны терпеть лишения (именно лишения, потому что предлагается отобрать у них и то, что они уже привыкли иметь), а во имя чего - не говорят. "Чтобы выжить" - наверное! Но сама по себе такая идея не окрыляет. Людям надо дать другую идею - идею прорыва вперед. Идею не простого сохранения потенциала, но идею его коренного обновления. Ленин не побоялся в суровом 20-м прослыть "кремлевским мечтателем". Ради этой мечты рабочие и жевали подмокший хлеб. А нам о чем мечтать - о лаптях?
От Павел
К Ольга (16.02.2005 23:04:48)
Дата 17.02.2005 14:43:58

Людям достаточно намекнуть.Что и использовалось на выборах Путина. (-)
От Привалов
К Ольга (16.02.2005 23:04:48)
Дата 17.02.2005 11:42:44

Совершенно согласен.

И как мне кажется, если рассмотреть вместе мысли, которые Вы высказывали в постинге "Основа буржуазной идеологии - апология бедности", и те, которые Вы высказали здесь, то можно сформулировать важную мысль в споре о роли марксизма и крестьянского архаического коммунизма в Советском проекте.

Некоторые "солидаристы" на этом форуме утверждают следующий тезис (грубо говоря): в Советском строе всё хорошее - от традиционного общества, всё плохое - от марксизма. Если очистить Советский проект от марксизма, то вот тогда и настанет полная благодать. Если и нужен был марксизм когда-то для старта Советского проекта, то только за своё "наукоподобное" отрицание капитализма, а сейчас и без него с этим справляются.

А на самом деле, главная роль марксизма в Советском проекте, по-моему, совсем в другом - в идее развития, которая в "традиционных" обществах сама по себе приживается плохо - в основном, только при внешней угрозе или кризисе. Причём опять таки, не любой идее развития - развития разные бывают, а именно той, которая коммунистическая: "Свободное развитие каждого есть условие свободного развития всех". Именно сочетание идеи "уменьшения страданий" с идеей "свободного развития каждого" и дало силу Советскому проекту. Уменьшение страданий - это ведь первое необходимое условие для обеспечения свободного развития каждого.
От C.КАРА-МУРЗА
К Ольга (16.02.2005 23:04:48)
Дата 17.02.2005 11:19:08

Re: Согласились бы и у нас. Было бы ради чего... О чем вы, Ольга? (-)
От Ольга
К C.КАРА-МУРЗА (17.02.2005 11:19:08)
Дата 17.02.2005 20:15:45

Re: Да все о том же - о лаптях (-)
От И.Л.П.
К Ольга (16.02.2005 23:04:48)
Дата 17.02.2005 10:57:51

Re: Лишения люди и сейчас терпят; не это главное

Если говорить о большинстве населения, то лишений хватает и сегодня, а отдельные социальные группы находятся вообще в ужасных условиях. Но суть не в этом. Можно терпеть лишения и постепенно загибаться - и все.

Тругое дело, если человек интенсивно работает и много производит, но соглашается (добровольно или "добровольно-принудительно", причем формы принуждения могут быть совершенно разными) не получать часть платы за свой труд, с тем чтобы эта плата вкладывалась в ускоренное развитие.

Если, ничего не производя, терпеть лишения (как это и происходит сегодня у нас), то лишений будет все больше, а развития - никакого.

Резюме. Мало быть готовым терпеть лишения. Надо еще быть готовым (и способным) интенсивно работать.