Форум С.Кара-Мурзы : Ветка : Ёлки-палки, какой пафос, меня аж на слезу пробило.

От	Денис Лобко
К	Фриц
Дата	12.02.2005 16:13:30
Рубрики	Теоремы, доктрины;

Ёлки-палки, какой пафос, меня аж на слезу пробило.

Гамарджобат генацвале

>Может, он исчерпал свой потенциал, как в своё время Плеханов. Но сейчас именем Плеханова улицы названы.

Какой Плеханов, какие улицы, какой потенциал? Мужики, вы что все, головой двинулись? Сергей Георгиевич делает огромнейшую титаническую работу, я не вижу никого из тут присутствующих, кто мог бы хоть как-то на пушечный выстрел приблизиться к нему по ясности мысли и ясности изложения и анализа проблемы.

А вы тут с видом эстетствующих снобов рассусоливаете об авторитете и потенциале!

Альмар, вы тут говорите о потере остатков авторитета? Перед кем, перед вами? Да плевать на такие остатки, было бы перед кем бисер метать. Вы себя почитайте повнимательнее, да подумайте над собой хорошенько. По вам дедушка Фрейд плачет, аж обрыдался уже. Тоже мне, измеритель авторитетов.

Фриц, генацвале, как вы можете тут рассказывать об исчерпанном потенциале с видом незыблемого авторитета, проливая скупую мужскую слезу ("именем Плеханова улицы названы")? Типа, был такой хороший дедушка С.Г., но жаль, сдулся... Не поломается ли ваша потенциальная измерялка при попытке понять хотя бы часть того, что написал Сергей Георгиевич?

Посмотрите на себя со стороны! Вы с Альмаром одновременно и смешны и жалки.

По-дружески советую перечитать басню про слона и маленькую собачку. Очень похожая ситуация, очень. Уповая с жалостливым видом на сдувшийся авторитет, вы очень сильно напоминаете эдакую коллективную Моську. Короче говоря, совсем вы зарвались, братцы. Сильно много о себе думаете.

Всем остальным советую вспомнить Грибоедова и его строчки "А судьи кто?".

С уважением, Денис Лобко.

От	Администрация (И.Т.)
К	Денис Лобко (12.02.2005 16:13:30)
Дата	14.02.2005 03:13:58

Денису Лобко одновременно выговор и извинения. Участникам ветки предупреждение.

Выговор за переход на личности, а извинения за то, что Денису Лобко пришлось исправлять недоработку администрации, не наказавшей своевременно участников, допустивших переход на личность. Кара-Мурза как и любой участник должен быть огражден от этого. На большинстве форумов переход на личность наказывается, потому что он разрушает любую дискуссию.
Те, кто допускает переход на личности, мешают не только лично пострадавшему от этого, но и всем участникам дискусии, которые пришли сюда, чтобы разобраться в ситуации в России.
На форуме обсуждаются тексты, а не их создатели. Не только личные выпады недопустимы, но всякого рода выяснения личных данных. Последнее время это стало модным методом давления на окружающих. И к Денису Лобко это было сразу же применено несогласными с его точкой зрения.
Модераторы должны подобные сообщения сразу удалять, а их авторов наказывать. Эту подветку оставим как учебное пособие.

По данной подветке делаю также предупреждения участникам:
Almar, Фриц, Кудинов Игорь, Георгий, Александр, JesCid.

От	Almar
К	Денис Лобко (12.02.2005 16:13:30)
Дата	13.02.2005 17:04:01

Re: Ёлки-палки, какой...

От	JesCid
К	Денис Лобко (12.02.2005 16:13:30)
Дата	13.02.2005 00:59:45

Денис, мы уважаем авторитеты... но в меру :)... не кипятитесь Вы так :)

>Альмар, вы тут говорите о потере остатков авторитета? Перед кем, перед вами? Да плевать на такие остатки, было бы перед кем бисер метать. Вы себя почитайте повнимательнее, да подумайте над собой хорошенько. По вам дедушка Фрейд плачет, аж обрыдался уже.

переход на личности

>Тоже мне, измеритель авторитетов.

тут есть про авторитеты
http://www.xpomo.com/ruskolan/liter/propaganda.htm

на СГКМ кстати вполне дельно и с уважением ссылаются...
но тема развита глубже
ознакомьтесь, пожалуйста...

в частности
http://www.xpomo.com/ruskolan/liter/propaganda.htm#%C8%F1%EF%EE%EB%FC%E7%EE%E2%E0%ED%E8%E5%20%EC%E5%E4%E8%E0%F2%EE%F0%EE%E2
Самый большой эффект оказывают, как ни странно, циркулирующие в обществе мифы, слухи и сплетни. Второй постулат вытекает из первого: эффективное информационное воздействие на человека осуществляется не непосредственно от средств массовой коммуникации, а через значимых для него, знакомых ему авторитетных людей («лидеров мнения») - трансляторов мнений и слухов.

Да и вообще целиком... ведь Сергей Георгиевич написал полезную, но не совсем внятную книжку...
Да и не только это говорит о том, что методами он владеет превосходно...

>Фриц, генацвале, как вы можете тут рассказывать об исчерпанном потенциале с видом незыблемого авторитета, проливая скупую мужскую слезу ("именем Плеханова улицы названы")? Типа, был такой хороший дедушка С.Г., но жаль, сдулся... Не поломается ли ваша потенциальная измерялка при попытке понять хотя бы часть того, что написал Сергей Георгиевич?

Тут Вы правы. Кроме последней фразы. Думаю, что Фриц достаточно умён, чтобы понять книжки СГ, к тому же прекрасно написанные.

>Посмотрите на себя со стороны! Вы с Альмаром одновременно и смешны и жалки.

Да нет. Они просто говорят честно то, что думают.
Это вызывает скорее уважение. По край ней мере тех, кого не шокируют нападки на авторитеты.

>По-дружески советую перечитать басню про слона и маленькую собачку. Очень похожая ситуация, очень. Уповая с жалостливым видом на сдувшийся авторитет, вы очень сильно напоминаете эдакую коллективную Моську. Короче говоря, совсем вы зарвались, братцы. Сильно много о себе думаете.

Да уж... не хочу проводить аналогии ни в коем случае... но авторитет сами знаете кого был громаден по сравнению с "моськами" (неправда ли? с Вашей т.з.?) антифашистов...
(тот кстати, неслучайно ненавидел марксистов и коммунистов). А кодирование на авторитеты в эту сторону сейчас идёт мощное. Мне например трудно понять принципиальную разницу между антикоммунистами и антимарксистами и национал-социалистами в Германии конца 20-х начала 30-х гг. М.б. Вы объясните?

И объясните мне, пожалуйста, психологический Ваш феномен - чем Ваша любовь к антимарксистским (и на самом деле антикоммунистическим - если уж вспоминать кто отец) авторитетам отличается от любви к сами знаете кому?

>Всем остальным советую вспомнить Грибоедова и его строчки "А судьи кто?".

Вы?
Ведь Альмара с Фрицем Вы уже явно осудили :)
Посмели критиковать мэтра...

От	Кудинов Игорь
К	Денис Лобко (12.02.2005 16:13:30)
Дата	12.02.2005 17:37:27

Денис,__может_с_себя_стоило_начать,_

чтобы не выглядеть ханжой ?

Посмотрите на себя со стороны! Вы с Альмаром одновременно и смешны и жалки.

> Всем остальным советую вспомнить Грибоедова и его строчки "А судьи кто?".

От	Денис Лобко
К	Кудинов Игорь (12.02.2005 17:37:27)
Дата	12.02.2005 18:33:25

Не понял?

Гамарджобат генацвале
>чтобы не выглядеть ханжой ?

Я кому-то говорил с видом эстетствующего сноба "да уж, сдали вы, батенька, за последнее время. Уж совсем не тот,как раньше..."? Или о чём это вы, поясните подробнее.

С уважением, Денис Лобко.

От	Кудинов Игорь
К	Денис Лобко (12.02.2005 18:33:25)
Дата	13.02.2005 11:26:52

Re: Не_понял?

Денис, вы, с одной стороны, называете достаточно прозрачно моих
товарищей Альмара и Фрица "свиньями", кидаете еще изрядно помета в их
сторону, прямо осуждая их, да еще в довольно грязной форме, а потом всем
остальным отсылом к грибоедовскому "а судьи кто" намекаете на суконность
рыл, отказывая тем самым в праве высказывать точку зрения, отличающуся
от "БРАВО!!!"

Это беспримесное ханжество - осуждать других за то, чем занимаешься сам.

Здесь пока еще форум, а не клака.

От	Денис Лобко
К	Кудинов Игорь (13.02.2005 11:26:52)
Дата	13.02.2005 17:08:30

Как хорошо Вы меня поняли, я аж удивлён. Но только не в главном.

Гамарджобат генацвале

>Денис, вы, с одной стороны, называете достаточно прозрачно моих товарищей Альмара и Фрица "свиньями", кидаете еще изрядно помета в их сторону, прямо осуждая их, да еще в довольно грязной форме, а потом всем остальным отсылом к грибоедовскому "а судьи кто" намекаете на суконность рыл, отказывая тем самым в праве высказывать точку зрения,отличающуся от "БРАВО!!!"

Именно так, это абсолютно сознательный переход на личности. Я действительно абсолютно намеренно указываю Фрицу и Альмару на то, что они, не смотря на все свои наукообразные заумствования, являются обычными хамами и не более того. потом, небось, хвастаться будут на кухнях: "Я самому Кара-Мурзе не постеснялся ТАКОЕ сказать!" .Про помёт, это, как я понимаю, вы для красного словца сказали, чтобы красноречием блеснуть, но ничего, интернет всё стерпит, я не обижаюсь.

Но вот главного вы не поняли, даром что тутошний завсегдатай. Я абсолютно не против, чтобы вы со своими товарищами критиковали какие-либо утверждения Сергея Георгиевича. Конструктивная критика нужна и полезна. Мне не нужны крики "Браво!!!" в адрес С.Г., как вы сказали. Я и сам могу их покричать абсолютно искренне, зачем мне ещё вы ваши крики сдались. Я, например, вообще в этом споре не участвую, т.к. марксизмам не обучен --- время уже не то было, мне 25 годков всего, маленький я ещё.

Но вот чего не могу простить, так это интелилигентствующего снобизма в отношении уважаемого человека, руководителя нашего форума, человека, благодаря трудам которого мы все тут и появились. Я прошу от вас сотоварищи элементарного уважения и порядочности по отношению к Сергею Георгиевичу и меня возмущает именно отсутствия оных (уважения и порядочности).

>Это беспримесное ханжество - осуждать других за то, чем занимаешься сам.

Теперь вы поняли, чем различаемся я и вы сотоварищи, или ещё подробней объяснить (два раза и медленно)?

>Здесь пока еще форум, а не клоака.

Вот и не превращайте его в неё. Я то, насколько Вы можете увидеть из статистики, далеко не писатель, а всё больше почитываю.

С уважением, Денис Лобко.

От	Александр
К	Денис Лобко (13.02.2005 17:08:30)
Дата	13.02.2005 20:01:59

Хотят стать "жертвами репрессий"

>Именно так, это абсолютно сознательный переход на личности. Я действительно абсолютно намеренно указываю Фрицу и Альмару на то, что они, не смотря на все свои наукообразные заумствования, являются обычными хамами и не более того.

Пустое, Денис. Они просто модераторов доводят. Хамят внаглую, а как кого из них отключат, или хотябы замечание сделают, остальные заводят волынку о "политических репрессиях" и "предвзятости" модераторов. По их мнению именно так выглядит "политическая борьба". Иногда даже групповые самосожжения устраивают всей сектой - заводят целую ветку с обсуждением модерирования. Не воспринимайте всерьез. Плюньте и забудье.

От	Кудинов Игорь
К	Александр (13.02.2005 20:01:59)
Дата	13.02.2005 20:34:32

осталось_зафиксировать_в_правилах

на личности не переходить. кроме некоторых.

все животные равны.... Оруэлла, Оруэлла читать всем....

>>Именно так, это абсолютно сознательный переход на личности. Я действительно абсолютно намеренно ....

> Пустое, Денис. Они просто модераторов доводят.

От	Кудинов Игорь
К	Денис Лобко (13.02.2005 17:08:30)
Дата	13.02.2005 19:33:08

напрасно__вы_так_закидываетесь

сгоряча аж клаку с клоакой перепутали, и мне еще приписали. Нехорошо-с.
Передергиваете, карточку-то.

> -------------------------------------------------
> Не обращали ли вы внимания, что в театральном зале, особенно в Мариинке, порой бывают зрители, которые как-то уж особенно громко и методично выкрикивают "Браво!"? Обычный человек тоже иногда осмелеет и раззадорится, но этот энтузиаст уж как-то слишком профессионален. Вполне возможно, что работает клакер. Кто такой? Понятие ?клака? старинное, словарь Брокгауза и Эфрона переводит это слово с французского как ?организованная группа наемных хлопальщиков?.
> --------------------------------------------

Денис, давайте отделим приятное от полезного и подумаем, чье мнение
полезнее СГ - Фрица или Гоши. Приятнее, конечно, Гошино, но что
толку-то? Вы в самом деле хотите, что бы СГ "забронзовел" и перешел в
режим "вещания" ? "О наимудрейший из мудрейших, умудренный мудростью
самых мудрых" несет смерть любому мыслителю, обрывая все обратные
связи, после чего остается только сбегать за позолотой.

> это абсолютно сознательный переход на личности. Я действительно абсолютно намеренно указываю Фрицу и Альмару на то, что они, не смотря на все свои наукообразные заумствования, являются обычными хамами и не более того.

никому такое ваше самопожертвование не нужно. Вы опять поступаете
странно, демонстративно попирая правила форума в "высщих целях". Отмена
писаных правил, с переходом на "понятия" и "чутье" уничтожат форум как
форум. Хотя, это вполне укладывается в веяния времени, и возможно, вас и
не накажут.

От	Сепулька
К	Кудинов Игорь (13.02.2005 19:33:08)
Дата	14.02.2005 00:30:37

Re: напрасно__вы_так_закидываетесь

>Денис, давайте отделим приятное от полезного и подумаем, чье мнение
>полезнее СГ - Фрица или Гоши.

Мнение Фрица для С.Г. абсолютно бесполезно. Потому что это мнение:
1) неподкрепленное не только какими-либо фактами, но даже связными логическими рассуждениями;
2) это мнение - не критика (тем более, не конструктивная критика), а типичный личный наезд, содержащий, как пишет сам Фриц, "пустоту".
Личные нападки надо отличать от критики. По-Вашему, С.Г. нужны личные нападки? Он просто перестанет читать сообщения, в которых содержится пресловутая "пустота".
Самим-то надо как-то оценивать вескость собственных доводов (и тем более "доводов").

От	Кудинов Игорь
К	Сепулька (14.02.2005 00:30:37)
Дата	14.02.2005 01:51:45

Re: напрасно__вы_так_закидываетесь

То есть сообщение Дениса было прочитано и осталось без последствий ? Ну
что ж, это закономерно. Хотя и неприятно в наблюдении.

Про абсолютную бесполезность мнения Фрица для СГ - доверенность бы надо
предъявить. Рановато вы взялись облеплять СГ сусальным золотом,
превращая в живой бюст, с суетящейся около группкой толкователей. Рановато.

От	Кудинов Игорь
К	Кудинов Игорь (13.02.2005 19:33:08)
Дата	13.02.2005 19:44:00

вдогонку_тестовый_вопрос_

Денис, а как вы восприняли приход Валентина Варенникова, того еще
кремня, знаменосца Парада Победы, единтственного ГКЧПиста, отказавшегося
в свое время от амнистии, и выигравшего суд, под Грызло, в ЕдРоссию ?

От	Георгий
К	Денис Лобко (12.02.2005 18:33:25)
Дата	12.02.2005 22:14:28

Денис, не обращайте внимание на нападки того, чью пользу и через микроскоп не разглядишь %-) (-)

От	Кудинов Игорь
К	Георгий (12.02.2005 22:14:28)
Дата	13.02.2005 11:12:15

Гошик,_ты_маленький_провокатор_

на большого не вытянул. Кыш !

От	Георгий
К	Кудинов Игорь (13.02.2005 11:12:15)
Дата	13.02.2005 22:26:29

А мне можно Вас "Игорек" называть? ;-))) Или это запрещено правилами - лично незнакомого?

Эх, жалко, что назвать Вашу персону так, как мне бы хотелось, действительно запрещено.

... до чего же некоторые любят быть в каждой бочке затычкой - точно, "мы там, куда нас не просили" %-) (из книги "Евреи, диссиденты
и еврокоммунизм")

От	Кудинов Игорь
К	Георгий (13.02.2005 22:26:29)
Дата	13.02.2005 22:56:54

зря_разыгрался_

я ведь обещал в следущий раз заложить? Ты не внял.