От Almar
К Добрыня
Дата 27.01.2005 15:57:24
Рубрики Образы будущего;

Все эти ваши рассуждения напоминают рассуждения наркомана

>Наши леваки, как выяснилось, всерьёз готовятся устраивать революцию вслед за Югославией, Грузией и Украиной.

Мы не собираемся устраивать, у нас для этого слишком мало сил, мы лишь прикидываем, кого лучше поддержать.

>Вернее они думают, что устраивают революцию - реально же они будут лишь бесплатными статистами в акции по насаждении американской марионетки. То что революцию эту готовят США и ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО во имя интересов США, леваков не волнует - дай им только побузить.

Вряд ли к революции применим термин «готовят».

>1. Раз десять был задан вопрос: граждане, а есть ли у вас дееспособная организация и программа?

У нас есть хотя бы «Манифест ком партии» до того момента, когда ему на смену придет модернизированная программа. А вот у вас даже такой устаревшей программы нет? Майн кампф, разве что?

>2. Неужели непонятно, что это будет не революция, а предоставление ваших крепких лбов в чьи-то заботливые руки, которые ваши лбы просто направят в нужном им направлении?

Такие как вы обычно начинают с того, что мол «не надо быть марионетками», надо «быть за себя», в конце концов, видя вашу неуступчивость они соглашаются на компромисс «надо быть против всех, чума на оба дома», однако потом на деле они почему то ставят галочку в не графе «против всех», а в графе «за (Ельцина, Путина и т.п.»
Это я к слову. Ну а на самом деле и действие и бездействие одинаково подвержены риску направляться заботливыми руками в нужном направлении. Поэтому суть в том, чтобы доказать, чем это «нужное направление» хуже того «нужного направления».

>Уже была такая революция в 1991 году. И троцкисты, и монархисты, и либералы тогда в трогательном единении размахивали на площадях своими флагами и кричали "Ельцин!" (Литва, Балтия, Кравчук, Шушкевич и т.п.). И тоже все вышли на площади за народное счастье, устраивали рок-концерты, ставили палатки, а получили всё о чём мечтал Дядя Сэм - разделение СССР, удар ниже пояса по экономике бывших республик, новые военные базы и тотальное влияние в Восточной Европе. Конечно, понятно всё это стало много позже - но ведь понятно же, можно же сделать определённые выводы.

Либералы по-моему получили тогда, что хотели – «народную собственность»

>Потом была Югославия и сдача Милошевича. Опять всё те же технологии - массовые беспорядки, бунты, рок-концерты и протаскивание нужного лидера.
>Потом была Грузия. Удивительно, но и там были всё те же размахивания флагами, рок-концерты, беспорядки и трогательное единение левых-правых.

За Милошевича ничего не скажу – не владею вопросом, а уж про Шеварнадзе известно все.

>Потом была Украина. Вы будете смеяться, но и там были всё те же размахивания флагами, рок-концерты, беспорядки и трогательное единение левых-правых. И тоже протащили нужного США кандидата.

Ну хорошо, про США мы поняли. Когда же вы перейдете к главному: к доказательству того, почему для простого человека американские хозяева хуже, чем собственные бандюки?

>3. Неужели непонятно, что выбор сейчас не между светлой революцией за светлое будущее и гадами у власти, а между властями своими и властями заокенскими? Неужели непонятно, что всё будет сделано исключительно для блага заокеанских жителей - а для нас никто палец о палец не ударит?

Однако семьи многих «своих гадов» также живут за океаном. А если и не живут, то просто потому, что эти «гады» нагадили столько, что за океан и просто не пускают. Получается любопытная ситуация, чтобы гарантироваться от того, чтобы «гад» перекачивал капиталы за границу, надо позволить ему как можно больше здесь нагадить (особенно хорошо, чтобы он побольше прав человека понарушал – на западе это считается дурным тоном). Тогда его там принимать не станут и «деньги остаются в России».

>Суть в том, что сейчас высокие цены на нефть - важная часть благосостояния широких масс. Плохо это или хорошо - вопрос отдельный. А вы свой революцией просто отдадите эту прибавку Дяде Сэму, ничего не дав взамен - он снизит цены, владея нефтью. Для себя снизит, а наши люди будут за него только радоваться. Точка.
>Бугагага, какая глупость :-) Бизнес - он разный. Кто-то торгует нефтью, кто-то строит дома, кто-то делает автомобили. Нефтяник эти автомобили не покупает - ему жигули не нужны. Покупают эти автомобили простые люди. Уберёте нынешние высокие цены на нефть (именно это - конечная цель всей этой "революции") - станет жить немножко хуже всем перечисленным.
>Не умрут они, но им будет хуже. Нефтяник будет новым, по-прежнему будет качать (и столько же), а старый автомобилист по-прежнему будет делать автомобили - но хуже и меньше. А самое главное - будет хуже ещё и всем остальным, бюджетникам, их работникам.
>Мои клиенты - это те, кто обслуживает простых людей. А простые люди имеют с нефти. Нефтяные деньги так или иначе достаются всем. Когда цены на нефть высоки - клиентов много. Когда цены низки - клиенты с хлеба на чай перебиваются и мы им не нужны.

Вы, Добрыня, не сечете, что мы вам толкуем. Цены на нефть по-любому упадут (либо когда нефть закончится, либо по иным причинам). И сложится ситуация, когда и нефтяник, и все остальные будут в пролете. Чем дольше сохраниться ныняшняя система, тем болезненнее потом будет крах.
Все эти ваши рассуждения напоминают рассуждения наркомана, подсевшего на героин.



От Сепулька
К Almar (27.01.2005 15:57:24)
Дата 27.01.2005 17:25:33

Re: Все эти...

>Ну хорошо, про США мы поняли. Когда же вы перейдете к главному: к доказательству того, почему для простого человека американские хозяева хуже, чем собственные бандюки?

Блин!!! И о чем этот человек все это время думал? Где он жил все эти 15 лет? Вроде, в России? Или на необитаемом острове, где нет Интернета и прочих средств СМИ?
Вот до чего троцкизм доводит. Сначала Троцкого, теперь Альмара.
Эти лозунги и будут Вашими в грядущей революции?

>Однако семьи многих «своих гадов» также живут за океаном. А если и не живут, то просто потому, что эти «гады» нагадили столько, что за океан и просто не пускают. Получается любопытная ситуация, чтобы гарантироваться от того, чтобы «гад» перекачивал капиталы за границу, надо позволить ему как можно больше здесь нагадить (особенно хорошо, чтобы он побольше прав человека понарушал – на западе это считается дурным тоном). Тогда его там принимать не станут и «деньги остаются в России».

Неужели не ясно, что если "гады" не смогут выбраться за границу, то здесь этих "гадов" гораздо проще будет прижать к ногтю?

>Вы, Добрыня, не сечете, что мы вам толкуем. Цены на нефть по-любому упадут (либо когда нефть закончится, либо по иным причинам). И сложится ситуация, когда и нефтяник, и все остальные будут в пролете.

Вас еще раз спрашивают: патриотическая оппозиция сейчас может прийти к власти сама или нет? Если нет, то тогда, выводя протесты людей в русло ррррреволюционной борьбы с режимом (а не в русло отвоевывания прав), Вы льете воду на мельницу США.

>Чем дольше сохраниться ныняшняя система, тем болезненнее потом будет крах. Все эти ваши рассуждения напоминают рассуждения наркомана, подсевшего на героин.

Н-да. Видимо, если войска НАТО будут в России, это будет не так страшно. А, ну да, см. п.1
От Almar
К Сепулька (27.01.2005 17:25:33)
Дата 27.01.2005 18:07:41

каким же образом вы собираетесь «прижать их к ногтю»?

>Ну хорошо, про США мы поняли. Когда же вы перейдете к главному: к доказательству того, почему для простого человека американские хозяева хуже, чем собственные бандюки?
>Блин!!! И о чем этот человек все это время думал? Где он жил все эти 15 лет? Вроде, в России? Или на необитаемом острове, где нет Интернета и прочих средств СМИ?
Вот до чего троцкизм доводит. Сначала Троцкого, теперь Альмара.

ну так вы ответите на поставленный вопрос или будете блины печь? А до этого все ваши инсинуации про мельницу США не имеют смысла.

>Неужели не ясно, что если "гады" не смогут выбраться за границу, то здесь этих "гадов" гораздо проще будет прижать к ногтю?

каким же образом вы собираетесь «прижать их к ногтю»? Ведь в тот самый момент, когда вы их начнете прижимать к ногтю, выбежит какой-нибудь русич и заорет «ааааа… не дам трогать наших сукиных сынов, и лить воду на мельницу США»

>Н-да. Видимо, если войска НАТО будут в России, это будет не так страшно. А, ну да, см. п.1

Да для участников этого форума (кроме меня, Алмара) это никогда не было особенно страшно. http://vif2ne.ru/nvz/forum/2/archive/25/25755.htm Теперь и для меня.
От Георгий
К Almar (27.01.2005 18:07:41)
Дата 28.01.2005 16:23:12

Ах, значит, так? "Кроме"?

>Да для участников этого форума (кроме меня, Алмара) это никогда не было особенно страшно. http://vif2ne.ru/nvz/forum/2/archive/25/25755.htm Теперь и для меня.

А с каких же пор стало "не страшно"?
От Администрация (Сепулька)
К Георгий (28.01.2005 16:23:12)
Дата 28.01.2005 18:55:51

И.Кудинову и Георгию предупреждения за переход на личности. Подветка с флеймом

удалена
От Георгий
К Сепулька (27.01.2005 17:25:33)
Дата 27.01.2005 17:32:28

Очень бы хотелось услышать ответ на такой вопрос.

"Нас мало". Большевиков тоже было мало.
Однако, что интересно, ИМИ-ТО вопрос ставился не "кого МЫ будем поддерживать", а "кто НАС будет поддерживать".
Вот оно как!
Т. е. ЛИДЕРСТВА они не отдавали никому. А наши революционеры почему-то ставят фактор количества на первое место. С чего бы это?

...Вот Лом все говорил, какой ужас делается за "окном форума", "в реале". На этом фоне, мол, даже Сепулька - интеллектуал %;-)) . Очевидно, что и КПРФ - самая массовая партия страны - практически ничего не делала для просвещения масс в нужном направлении (и часто заигрывала с РПЦ - что есть факт)...
Тогда как же?
От Георгий
К Георгий (27.01.2005 17:32:28)
Дата 28.01.2005 18:32:22

Я считаю, что покуда у "демократов" никакого альтернативного...

... кандидата нет (точнее, ПО КРАЙНЕЙ МЕРЕ покуда), всемерно поддерживать тех, кто показывает дулю нашим правителям - святое дело.
А Добрыня с "Мальдивами" и "Галапагосами" перегнул, разумеется. "Жизнелюбие" до добра все-таки не доводит.
От Сепулька
К Георгий (28.01.2005 18:32:22)
Дата 28.01.2005 19:02:05

Re: Я считаю,

>... кандидата нет (точнее, ПО КРАЙНЕЙ МЕРЕ покуда), всемерно поддерживать тех, кто показывает дулю нашим правителям - святое дело.

Этого мало.
Требуется постоянно дистанцироваться от либералов и прояснять, кто виноват в общем кризисе России.

>А Добрыня с "Мальдивами" и "Галапагосами" перегнул, разумеется. "Жизнелюбие" до добра все-таки не доводит.

С этим полностью согласна.
И, конечно, речь не идет о реальной стабилизации ситуации в стране – тут Ольга полностью права.
От Сепулька
К Георгий (27.01.2005 17:32:28)
Дата 27.01.2005 17:40:35

Re: Очень бы...

>"Нас мало". Большевиков тоже было мало.

Ну не настолько же мало, как нас. :) Матросы и солдаты, которые их поддерживали, были существенной силой. Столько, как нас, их было только во времена кружковой работы. :)

>Т. е. ЛИДЕРСТВА они не отдавали никому. А наши революционеры почему-то ставят фактор количества на первое место. С чего бы это?

Если говорить о лидерстве, то потому, что сначала должно состояться продвижение в сознание людей. Большевиков знали к 1917-му, а кто знает нас (или "левых уклонистов")? :)
От Администрация (Сепулька)
К Сепулька (27.01.2005 17:40:35)
Дата 29.01.2005 18:10:39

Подветка, начатая Алексом-1, снесена в архив как флейм

Алексу-1 предупреждение за провокацию флейма, которая удалась.
От Георгий
К Almar (27.01.2005 15:57:24)
Дата 27.01.2005 17:20:45

А вот Никола писал, что...

>>Наши леваки, как выяснилось, всерьёз готовятся устраивать революцию вслед за Югославией, Грузией и Украиной.
>
>Мы не собираемся устраивать, у нас для этого слишком мало сил, мы лишь прикидываем, кого лучше поддержать.

... никого поддерживать не надо, а надо "объединяться" (если не ошибаюсь).

>Вряд ли к революции применим термин «готовят».

Это смотря что понимать под "революцией".

>однако потом на деле они почему то ставят галочку в не графе «против всех», а в графе «за (Ельцина, Путина и т.п.»

Это ложь.

>Когда же вы перейдете к главному: к доказательству того, почему для простого человека американские хозяева хуже, чем собственные бандюки?

А почему американские хозяева лучше? Потому что "эксплуатировать правильнее будут" - и можно будет организовать "правильную классовую борьбу"?

>Получается любопытная ситуация, чтобы гарантироваться от того, чтобы «гад» перекачивал капиталы за границу, надо позволить ему как можно больше здесь нагадить (особенно хорошо, чтобы он побольше прав человека понарушал – на западе это считается дурным тоном). Тогда его там принимать не станут и «деньги остаются в России».

Что Вы хотите этим сказать? Что массовые протесты и всякие подобные акции заставят-таки ненавистную власть совершить нечто СТОЛЬ ужасное, что потом им нигде невозможно будет себе пристанища найти?

>Вы, Добрыня, не сечете, что мы вам толкуем. Цены на нефть по-любому упадут (либо когда нефть закончится, либо по иным причинам). И сложится ситуация, когда и нефтяник, и все остальные будут в пролете. Чем дольше сохраниться ныняшняя система, тем болезненнее потом будет крах.

Чем ИМЕННО Вы ее хотите заменить? И какое отношение к этому имеет "Манифест коммунистической партии"? Где там ответ на такой


>Все эти ваши рассуждения напоминают рассуждения наркомана, подсевшего на героин.



==========Десакрализаторам - бой!=======
От Никола
К Георгий (27.01.2005 17:20:45)
Дата 27.01.2005 17:57:34

Что-то Вы стали меня часто цитировать.


И список "троцкистов" у вас вдруг что-то разросся до неприличности...
Почему? И к чему бы это?

>>>Наши леваки, как выяснилось, всерьёз готовятся устраивать революцию вслед за Югославией, Грузией и Украиной.
>>
>>Мы не собираемся устраивать, у нас для этого слишком мало сил, мы лишь прикидываем, кого лучше поддержать.
>
>... никого поддерживать не надо, а надо "объединяться" (если не ошибаюсь).

На Ваш вопрос, кого надо поддерживать, я писал: "Никого. Самим объединяться и организовываться."
Заметили? САМИМ объединяться, а не объединяться с кем попало.

Теперь вопросы:
И где, как не в реальной (а не виртуальной) жизни можно выяснить с кем стОит объединяться, а с кем нет? И как произойдет это организация и объединение, если не в процессе совместной (пусть пока еще разрозненной, стихийной и не организованной) работы и борьбы (в которой можно и на других посмотреть и себя показать) ?
От Георгий
К Георгий (27.01.2005 17:20:45)
Дата 27.01.2005 17:26:29

Продолжение


>Вы, Добрыня, не сечете, что мы вам толкуем. Цены на нефть по-любому упадут (либо когда нефть закончится, либо по иным причинам). И сложится ситуация, когда и нефтяник, и все остальные будут в пролете. Чем дольше сохраниться ныняшняя система, тем болезненнее потом будет крах.
>

Чем ИМЕННО Вы ее хотите заменить? И какое отношение к этому имеет "Манифест коммунистической партии"? Где там ответ на такой вопрос?


>>Все эти ваши рассуждения напоминают рассуждения наркомана, подсевшего на героин.
>

Да и у вас тоже какие-то видения. Типа того, что Запад - это зранитель справедливости и потому не пустит людоедов к себе -

Позиция "чем хуже, тем лучше" в явном виде, разумеется, не бессмысленна. Но лишь тогда, когда "есть кому схватить". Ленин говорил "Есть такая партия!", потому что был уверен в том, что СМОЖЕТ. А Вы уверены? Сами сказали - "НАС МАЛО" [1]. А в тех, кого собираетесь поддерживать, Вы уверены или нет?

[1] Но дело-то не в этом - ведь большевиков тоже было мало. Однако, что интересно, ИМИ-ТО вопрос ставился не "кого МЫ будем поддерживать", а "кто НАС будет поддерживать". Т. е. ЛИДЕРСТВА они не отдавали никому. А вы?


==========Десакрализаторам - бой!=======