От BLS
К Владимир К.
Дата 20.04.2001 17:18:59
Рубрики Либерализм; Идеология; Катастрофа; Война и мир;

Re: ... в Белоруссии ...

>того устройства государства и общества, которое видится как средство выхода из кризиса в России?
>Может, стоит проанализировать?
Госкапитализм?
А может ли он быть в принципе жизнеспособным в условиях России?
С.Г. этот вопрос поднимал, дескать продолжение к Паршеву нужно.

>С одной стороны - госконтроль и управления "несущими" предприятиями и АПК.
>С другой стороны - мелкие (и не очень) фирмы в частной собственности,
>которые относятся к сфере услуг и пресловутой группе "Б".
И народ валом валит за бугор.

>То, что командные высоты занимает государство - видно даже по тому, что сын высокопоставленного лица владеет
> (и попал в скандал в связи с махинациями) не заводом "МАЗ", как у нас в аналогичном случае, в России, а,
>"всего лишь", станцией автосервиса.

>Развала, и сопоставимого с российским падения производства
>(особенно в АПК), вроде бы, в Белоруссии нет. Оборона - в доступных республике пределах.
Против американских ракетных ударов? -- Нету.

> Социальная сфера государством поддерживается. И т.д. и т.п.
Только вот цены на продукты питания(в $$$) растут все равно.

>Но, видно, эрозия идет. Сдерживает, похоже, только Лукашенко.
"Никто не даст нам избавленья, ни Бог, ни царь и не герой
Добьемся мы освобожденья своею собственной рукой"
Это не про нас. Хотите портрет Лукашенко пришлю? Вместо иконы приспособите.

Это была традиционная колонка черного юмора.
Если серьезно, то я давно думаю, кто же за Л. стоит?
Вы ж в серьез не думаете , что в России самый главный Путин?

> Вот и думаю я, не попытаться ли нам рассмотреть поближе нам тот вариант,
> который кажется желательным для России, как промежуточный этап
>(или, даже, конечный, по Скептику). Что там, собственно, в Белоруссии имеется?
>Что происходит? Какие особенности? Какие проявились дефекты?
>Какие тенденции проявились хорошие - какие плохие?
Самый плохой дефект: нежизнеспособность.
Нету(мало) репрессий, опять же законность в смысле УК тоже весьма размыта.

>У нас имеется уникальная особенность. Есть две республики,
>Белоруссия и Молдавия! Одна "до сползания в катастрофу",
Упрощенный, механистический подход. С.Г. должен Вас заругать. :)

>вторая - "после катастрофы". Хотя, катастрофа - пока громко сказано. Можем in vivo наблюдать процессы.
А РФия в каком состоянии? До или после?
От Владимир К.
К BLS (20.04.2001 17:18:59)
Дата 20.04.2001 17:56:43

Ерничаете, или серьезно говорите?

Почему я попытался эту проблему поднять? Много говорят о том, что в России, чтобы выжить, надо сделать то-то и то-то. А в Белоруссии примерно то и есть (грубо, конечно). Так неплохо присмотреться, что там получилось и к чему придет. Иначе - на второй круг штопора.

Ясно, что оборона Белоруссии недостаточна против ракетных ударов, но, хоть добровольно не заголяются.

Не уверен, что в Белоруссии положение будет стабильным. Вопрос в том, что там предпринимают для преодоления кризиса? Или только ждут (как там у них в песне "переживем"?) когда Россия созреет? Так Россия и Белоруссию разложит, если "объединение" сейчас запустить полным ходом.

Механистичность... А кого в ней не упрекнуть? Могу и по другому. Но, не имею и сотой доли информации, необходимой для более-менее ясного понимания процессов.

Вот, об Астрахани - мне больше известно и понятно: могу сам на своей шкуре испытывать. Например, сегодня к нам Касьянов приехал, так администрация области в ударные сроки, к его прибытию проезжую часть украсила воткнутыми берёз..., простите, дорожной разметкой :-). Правда, только там, где он проезжать будет. Несчастный Касьянов... Он уедет, уверенный в процветании Астраханской области и размеченности её дорог. А я, всю жизнь проживший в своем родном городе, впервые узнал, какая разметка должна быть на знакомых мне улицах. (Но это так, лирика и личные впечатления) :-)
От BLS
К Владимир К. (20.04.2001 17:56:43)
Дата 25.04.2001 17:14:27

А Вы знаете, что в Беларуси школьная реформа

уже 3 года идет? И обучение уже 12 классное?
От BLS
К Владимир К. (20.04.2001 17:56:43)
Дата 20.04.2001 19:55:38

Re: Вперемешку

>Почему я попытался эту проблему поднять?
>Много говорят о том, что в России, чтобы выжить, надо сделать то-то и то-то.
>А в Белоруссии примерно то и есть (грубо, конечно).
Давайте разберем, что именно.

> Так неплохо присмотреться, что там получилось и к чему придет. Иначе - на второй круг штопора.
А ничего _тут_ не получилось. Я в Минске живу. Да, и именно Россия меня не прельщает.
Хочется чего-то вроде СССР.

Да, пенсионеров, не обижают. И это конечно хорошо.

>Ясно, что оборона Белоруссии недостаточна против ракетных ударов, но, хоть добровольно не заголяются.
Ну и что, после ракетных ударов существенной обороны уже не будет.
Есть ведь и другая стратегия: вступить в НАТО :)

>Не уверен, что в Белоруссии положение будет стабильным.
> Вопрос в том, что там предпринимают для преодоления кризиса? Или только ждут
Мне не ясно, что предпринимают.

> (как там у них в песне "переживем"?) когда Россия созреет?
В чьей/какой песне? Я такой не знаю.

> Так Россия и Белоруссию разложит, если "объединение" сейчас запустить полным ходом.
Беларусь сама достаточно разложена. Ведь все защитные меры -- репрессивные.
Народ-то смотрит на Литву да Польшу.

>Механистичность... А кого в ней не упрекнуть? Могу и по другому.
>Но, не имею и сотой доли информации, необходимой для более-менее ясного понимания процессов.
А кто имеет? Жители Беларуси?

>Вот, об Астрахани - мне больше известно и понятно: могу сам на своей шкуре испытывать.
> Например, сегодня к нам Касьянов приехал, так администрация области в ударные сроки,
Показуха? Ну это всеобщее :)

> к его прибытию проезжую часть украсила воткнутыми берёз..., простите, дорожной разметкой :-).
 Хотя у того же Энгельгардта написано, что это "знак уважения" начальства.

> Правда, только там, где он проезжать будет. Несчастный Касьянов...
> Он уедет, уверенный в процветании Астраханской области и размеченности её дорог.
> А я, всю жизнь проживший в своем родном городе, впервые узнал, какая разметка должна быть
>на знакомых мне улицах. (Но это так, лирика и личные впечатления) :-)
От Владимир К.
К BLS (20.04.2001 19:55:38)
Дата 21.04.2001 12:54:15

Вот, уже хоть с чем-то можно разбираться.

Если не трудно, расскажите, почему, по Вашему мнению, народ смотрит на Литву? Что нравится им там? Какие категории людей так считают? Следствием чего такие настроения являются?

Уровень обороны важен, но еще важнее влияние на настроения, которое оказывает официальная политика государства в этой области. То, что делает Россия - воодушевляет ее врагов. Последствия - чувствуем рано или поздно, на своей шкуре (сначала - на бытовом уровне, потом...).

Ансамбль "Песняры", кажется, песню такую поет. Кстати, вчера на афише случайно прочитал, он сейчас у нас в городе на гастролях!

Успехов!
От abr
К Владимир К. (21.04.2001 12:54:15)
Дата 23.04.2001 10:47:50

Да в столицах нигде народ особенно работать не хочет. Что в Москве, что в Минске

А делание денег из воздуха в Белоруссии судя по всему действительно прижато. Потому и смотрят.
От BLS
К Владимир К. (21.04.2001 12:54:15)
Дата 21.04.2001 16:26:28

Re: Все стандартно, все мы родом из СССР'а

>Если не трудно, расскажите, почему, по Вашему мнению, народ смотрит на Литву?
Ну смотрят то они вобще то на запад и его флагман.
А Литва и Польша примеры близкие, дескать соседи то наши смогли, в капитализм рванутся,
а нам чего не дает?

>Что нравится им там? Какие категории людей так считают? Следствием чего такие настроения являются?
Ну я программист, соответственно вот эта категория так и рвется в США, тем более,
что это достаточно просто для нас. А это значительная часть молодежи(и среднего возраста).
Но с другой стороны этот народ достаточно умный и чтоб призывали сделать из Беларуси Америку,
тем более мгновенно, я не слышал:) Остается вариант движения "реформ" ориентируясь на соседей. Или сваливать в США.
Что им нравится: машины, компьютеры и всякая электроника, коей не счесть. Дома в американском стиле и т.д.
Причем в превосходстве Запада все они убеждены, так как электроника западная.

>Уровень обороны важен, но еще важнее влияние на настроения, которое оказывает официальная политика
> государства в этой области. То, что делает Россия - воодушевляет ее врагов.
А в народе: какая у нас большая армия, как мого у нас милиции. Охи и ахи.

> Последствия - чувствуем рано или поздно, на своей шкуре (сначала - на бытовом уровне, потом...).
Ну, дак иначе занавес нужен, полумеры, имхо, не пройдут.

>Ансамбль "Песняры", кажется, песню такую поет. Кстати, вчера на афише случайно прочитал,
> он сейчас у нас в городе на гастролях!
Очередная идеологическая диверсия. :((

>Успехов!
В чем? В построении личного кап. счастья?
От Владимир К.
К BLS (21.04.2001 16:26:28)
Дата 21.04.2001 19:18:27

Надо-же! Умозрительные предположения...

вполне могут оказаться соответствующими действительности! Я предполагал, что в Белоруссии "законсервировано" состояние с 1991 года. Т.е. удержать республику от развала-то удержали, но, состояние умов - как в перестроечные годы. "Манипуляция" (книга) - в чистом виде. И, похоже, почти никакой работы по осмыслению ситуации не ведется. В России настает момент истины. А для Белоруссии - все впереди. Теперь понимаю, на что Вы сетовали, когда говорили, что меры - только репрессивные применяются руководством.

Насчет пожеланья успехов... В чем - Вам виднее.
От abr
К Владимир К. (21.04.2001 19:18:27)
Дата 23.04.2001 10:52:11

Россия - страна более репрессивная, чем Белоруссия.

Ибо в Белоруссии есть созидательный вектор, а в России нету.
От Георгий
К Владимир К. (21.04.2001 12:54:15)
Дата 21.04.2001 13:16:23

Действительно, кто бы сказал...

чем Литва или Польша УЖ ТАК лучше Белоруссии. (Америка, Европа - это понятно :-))) )
И для кого?
От BLS
К Георгий (21.04.2001 13:16:23)
Дата 21.04.2001 15:48:14

Re: Действительно, кто

>чем Литва или Польша УЖ ТАК лучше Белоруссии. (Америка, Европа - это понятно :-))))
Дык соседи! Родственники там живут у многих. А лучше -- средняя зарплата.
Потом про Америку можно сказать, что она не подвергалась оккупации. И про Швецию-Швейцарию
тоже. А про Литву-Польшу - нет, и они же под СССР'ом были, а вот провели приватизацию --
и хорошо живут. А в РБ Лукашенко все изгадил.
Ну, это не мои мысли, надеюсь вы поняли? :)

>И для кого?
Для тех, кто "лучшей" жизни хочет. Коллеги по работе.
Хотя количество иномарок показывает, что многие и так не бедствуют.
Ну вы ведь типичный набор олибераленного "совка" знаете? :)