От Руслан
К Привалов
Дата 01.02.2005 13:37:17
Рубрики Россия-СССР; Война и мир; Теоремы, доктрины;

Скорее метод, как преодолеть стяжание

>что бытие определяет сознание. Типа, рассказывать и усно и в книгах о том, что "Сребролюбие есть и называется корень всем злым" можно сколько угодно, но если бытие таково, что сребролюбие поощряется, то людей, на которых книжки и проповеди не действуют, будет становится постепенно всё больше и больше, они будут занимать в обществе всё более важные позиции, и в конце концов они даже религию могут новую придумать - что сребролюбие это на самом деле бережливость и богоуголное дело, а всех несогласных перебить (ну как в Реформацию в Европе).

В этом и состоит открытие - как преодолеть это нехорошее дело, чтобы поменьше людей дохло, и по справедливости было (более-менее).

Но получилось так, что марксизм зачем-то решил отменить то что ему помогает по сути.
От Привалов
К Руслан (01.02.2005 13:37:17)
Дата 01.02.2005 15:07:40

А помогает ли? И что такое "по сути"?

"Суть" ведь по разному можно понимать. Можно говорить, как вы (если я правильно вас понял), что вся суть христианства - только в 10 заповедях. Но это странно, так как у протестантизма заповеди те же самые, а выводы из них совершенно другие, чем у православных. Значит, что-то ещё важно.

Можно, конечно, считать, что одни конфессии или религии искажают эту самую "суть", а другие - нет (так считают как правило приверженцы одной из конфессий или религий по отношению к другим). Но тогда как вы объясните эту самую "суть" человеку неверующему? Аппелировать к тому, что он, скажем, русский и потому должен понимать "суть" так, как православие его понимает? Но это что же - русский по природе, что ли, отличен от, скажем, немца? И где же тогда "универсальность" этих самых 10 заповедей, если ими можно вертеть и так и эдак? Пособий, кстати, по тому, как вертеть заповедями и так и эдак действительно много, и писали их, видимо, настоящие профессионалы, например, Лютер с Кальвином и т.д.

А марксизм и здесь последователен - раз бытиё определяет сознание, давайте посмотрим, какие функции выполняет религия в "практической" так сказать, жизни - это и будет её суть. И тут действительно об одной из важных функций короче классиков не скажешь - "религия - опиум для народа" (причём как и сам опиум, выступать религия может во многих качествах - и обезболивающее, спасающее от смертельного болевого шока, и дурман, искажающий окружающую действительность, и успокоительное, вплоть до смертельного сна). И, как показывает опять-таки, практика, дозировка и характер использования определяется господствующим классом, и используется им в своих целях. Вот это, собственно, и не нравится марксизму в религии.
От Руслан
К Привалов (01.02.2005 15:07:40)
Дата 02.02.2005 12:38:53

Re: А помогает...

>"Суть" ведь по разному можно понимать. Можно говорить, как вы (если я правильно вас понял), что вся суть христианства - только в 10 заповедях.

Нет, это только некоторые необходимые условия. Моя мысль была в том, что как не пытались их отменить, а они возвращаются и бъют вас по голове.

>Но это странно, так как у протестантизма заповеди те же самые, а выводы из них совершенно другие, чем у православных. Значит, что-то ещё важно.

>Можно, конечно, считать, что одни конфессии или религии искажают эту самую "суть", а другие - нет (так считают как правило приверженцы одной из конфессий или религий по отношению к другим). Но тогда как вы объясните эту самую "суть" человеку неверующему? Аппелировать к тому, что он, скажем, русский и потому должен понимать "суть" так, как православие его понимает? Но это что же - русский по природе, что ли, отличен от, скажем, немца? И где же тогда "универсальность" этих самых 10 заповедей, если ими можно вертеть и так и эдак? Пособий, кстати, по тому, как вертеть заповедями и так и эдак действительно много, и писали их, видимо, настоящие профессионалы, например, Лютер с Кальвином и т.д.

Да вертеть можно, и вертят. Чтобы понять надо хотя бы изучить с пристастием. А не полагаться на изречение Маркса.

>А марксизм и здесь последователен - раз бытиё определяет сознание, давайте посмотрим, какие функции выполняет религия в "практической" так сказать, жизни - это и будет её суть. И тут действительно об одной из важных функций короче классиков не скажешь - "религия - опиум для народа" (причём как и сам опиум, выступать религия может во многих качествах - и обезболивающее, спасающее от смертельного болевого шока, и дурман, искажающий окружающую действительность, и успокоительное, вплоть до смертельного сна). И, как показывает опять-таки, практика, дозировка и характер использования определяется господствующим классом, и используется им в своих целях. Вот это, собственно, и не нравится марксизму в религии.

Бытие определяет то какие тараканы у человека в голове. Ну и манипуляторы и стараются. Трахайся, жри, хапай, воруй.

Не пойман не вор, своя рубашка ближе к телу.

"Общечеловеческие ценности" - то, на что испорченная природа реагирует. Как не крути это так. При любом строе.
От Привалов
К Руслан (02.02.2005 12:38:53)
Дата 02.02.2005 15:36:45

Не понял, что сказать-то хотели? (-)