От И.Л.П.
К Руслан
Дата 31.01.2005 14:25:46
Рубрики Россия-СССР; Война и мир; Теоремы, доктрины;

Re: Собственность олигарха - это "чужое"?

В принципе, получается, что чужое. Т.е. народ не в коем случае на это имущество не должен претендовать (даже в мыслях), невзирая на то, что при его приобретении вполне вероятно нарушались иные заповеди.

Если отвлечься от общих рассуждений, то получается, что религия защищает существующий строй.
От Scavenger
К И.Л.П. (31.01.2005 14:25:46)
Дата 31.01.2005 16:23:08

Re: Как это собственность олигарх получил?

>В принципе, получается, что чужое. Т.е. народ не в коем случае на это имущество не должен претендовать (даже в мыслях), невзирая на то, что при его приобретении вполне вероятно нарушались иные заповеди.

Чужое. По отношению к олигарху. Ведь он просто украл ее у народа. Поэтому он попадает под власть заповеди "не укради" и "не пожелай". Кстати Моисеевы заповеди для христианина условны, а не абсолютны как и весь Ветхий Завет. Святые мученицы убивали себя, чтобы избежать надругательства (и их канонизировали), пророк Осия жил с блудницей (по прямому повелению Божию) и т.д. Юродивые могли и красть, чтобы испытать других и притворяться пьяными...

//Если отвлечься от общих рассуждений, то получается, что религия защищает существующий строй.//

Не получиться...

С уважением, Александр
От И.Л.П.
К Scavenger (31.01.2005 16:23:08)
Дата 31.01.2005 16:35:40

Re: Любой герой войны - грешник?

Выходит, что заповеди - условны и имеют смысл только при наличии различных толкований. Собственно, этому посвящен Талмуд.

Попытка приложить заповеди к действительности напрямую приводит к апориям - неразрешимым противоречиям. Даже заповедь "не убий" не столь однозначна. Согласно ей получается, что любой герой войны - грешник. Согласны ли мы с этим?
От Руслан
К И.Л.П. (31.01.2005 16:35:40)
Дата 31.01.2005 17:07:24

Пошло-поехало!

>Выходит, что заповеди - условны и имеют смысл только при наличии различных толкований. Собственно, этому посвящен Талмуд.

Основой заповедей является идея справедливости. Такое случается, что постепенно толкования полностью скрывают этот идеал. Такое случилось в начале нашей эры у евреев. Христос обьяснил смысл заповедей. Пример - суббота для человека, а не человек для субботы.

Затем опять, попытка заменить смысл заповедей формальным их толкованием привела к созданию Талмуда.

Надо всегда пытаться понять смысл текстов. Если вы не понимаете смысла, или он у вас получается слишком парадоксальным, то необходимо прочитать комментарии, скажем, отцов Церкви. И понять их смысл. Не были такими дураками "попы". Стоит изучить предмет который критикуешь.

Существует запрет от отдачи денег в рост в Христианстве. Тем не мене Православная Церковь перед революцией держала деньги в банке и получала с них доход. Но каждый верующий человек имел все возможности осознать что это плохо.

В любую организацию могут пробраться нехорошие люди. Не исключение партия коммунистов.

Надо подходить к делу более разумно, не пытаться скоропалительно делать выводы.
От BLS
К Руслан (31.01.2005 17:07:24)
Дата 01.02.2005 16:56:03

Re: Пошло-поехало!

>Основой заповедей является идея справедливости.
О да, особенно явно эта идея разворачивается в причте о блудном сыне.
От Руслан
К BLS (01.02.2005 16:56:03)
Дата 02.02.2005 11:48:21

Re: Пошло-поехало!

>>Основой заповедей является идея справедливости.
>О да, особенно явно эта идея разворачивается в причте о блудном сыне.

Вы имеете в виду возмущение другого сына :))) ?
От dmytry~lytwyn
К BLS (01.02.2005 16:56:03)
Дата 02.02.2005 06:16:12

Re: Пошло-поехало!

>Основой заповедей является идея справедливости.

нет, не справедливости, а рамочности существования
От IGA
К Руслан (31.01.2005 17:07:24)
Дата 31.01.2005 17:11:53

смысл

Руслан wrote:
> Надо всегда пытаться понять смысл текстов. Если вы не понимаете смысла, или он у вас получается слишком парадоксальным, то необходимо прочитать комментарии, скажем, отцов Церкви. И понять их смысл.

Смысл - один, абсолютный, или в кажду эпоху может быть свой? Сегодня третья
запвоведь перевешивает пятую, а завтра - наоборот, сегодня "возлюби" - это
поделись хлебом, а завтра - займись сексом ?
От Руслан
К IGA (31.01.2005 17:11:53)
Дата 31.01.2005 17:22:32

Re: смысл

Смысл в том, что обсуждается, правильно ли шарахнул марксизм по религии. Сейчас марксизм мёртв, а религия жива. И тут нужно подойти максимально честно и критично.

Вот здесь были сделаны ошибки. Вот так мы за них заплатили.

А меня по основам веры не допрашивайте - я не авторитет. Имею своё мнение, возможно неправильное. Лучше почитать признанные тексты.

Там такие "простые" вопросы рассматриваются. От них не уходят.
От Scavenger
К И.Л.П. (31.01.2005 16:35:40)
Дата 31.01.2005 16:57:05

Re: Нет

>Выходит, что заповеди - условны и имеют смысл только при наличии различных толкований. Собственно, этому посвящен Талмуд.

Заповеди условно-безусловны. То есть в большинстве случаев они безусловны, а условны только в тех случаях, когда 10-ть заповедей можно нарушить ради основных двух. И все.

//Попытка приложить заповеди к действительности напрямую приводит к апориям - неразрешимым противоречиям. Даже заповедь "не убий" не столь однозначна. Согласно ей получается, что любой герой войны - грешник. Согласны ли мы с этим?//

Нет. Если в число 10-ти Моисеевых включить 2 Христовые. Воин - это тот, кто вынужден убивать, подвергая себя опасности умереть ЗА ближнего и ВМЕСТО ближнего ПО ЛЮБВИ к ближнему. Пока воин таков, ему ДОЗВОЛЯЕТСЯ нарушать заповедь "Не убий". Но возможно и более простое толкование - к "Не убий" относиться только запрет месть и личное убийство, а не война или казнь. Не сказано же "не воюй" или "не казни", сказано - "не убивай", то есть не занимайся "убийством". И рядом же показано много случаев разрешенной казни (это еще в Ветхом Завете!).

С уважением, Александр
От И.Л.П.
К Scavenger (31.01.2005 16:57:05)
Дата 31.01.2005 19:11:35

Re: Это и есть толкование

Разница между "казнить" и "убить" - весьма условная. И каждый раз потребуется толкование.

То же касается и войны. Войны бывают, как известно, разные. Оценки их - тоже разные, причем оценки эти меняются (от "интернациональный долг" до "зверства оккупантов" - и все это может касаться одних и тех же событий!).
От Социал-Монархист
К И.Л.П. (31.01.2005 19:11:35)
Дата 01.02.2005 23:19:21

Жизнь - штука сложная, и автомат ее не упрощает.

> Разница между "казнить" и "убить" - весьма условная. И каждый раз потребуется толкование.
> То же касается и войны. Войны бывают, как известно, разные. Оценки их - тоже разные, причем оценки эти меняются (от "интернациональный долг" до "зверства оккупантов" - и все это может касаться одних и тех же событий!).

А в том числе для того, чтобы эта разница была определена/показана в каждом случае, и разные войны, и разные солдаты на этих войнах были оценены, и будет Суд.
Любой серьезный поступок предполагает ответственность.
И, естественно, оружие в руках или генеральские погоны на плечах эту ответсвенность увеличивают.
От Руслан
К И.Л.П. (31.01.2005 14:25:46)
Дата 31.01.2005 16:05:33

если у вас болит рука, то вы должны её отрезать?

>В принципе, получается, что чужое. Т.е. народ не в коем случае на это имущество не должен претендовать (даже в мыслях), невзирая на то, что при его приобретении вполне вероятно нарушались иные заповеди.

Я не стал бы делать такие выводы. Вполне законно у вора отнять обратно своё имущество. Это вполне естественно для человека. Тут не надо заповедей. Заповедь нужна, что бы отвратить человека от незаконного приобретения чужого имущества и даже желания такового.

>Если отвлечься от общих рассуждений, то получается, что религия защищает существующий строй.

Мне кажется, что религия по своей сути устанавливает идеал справедливости в обыденной жизни каждого человека.

Рано или поздно религия может уклоняться от этого. Но обычно это приводит к тяжелым социальным последствиям. У меня нет в электронном виде книжки "Следственное дело Патриарха Тихона". Там есть много поучительных примеров. Как применялись или не применялись конкретные установки Церкви. И к чему это приводило.

Но если у вас болит рука, то вы должны её отрезать?
От И.Л.П.
К Руслан (31.01.2005 16:05:33)
Дата 31.01.2005 16:43:29

Что значит "законно"?

>Я не стал бы делать такие выводы. Вполне законно у вора отнять обратно своё имущество. Это вполне естественно для человека.

"Естественно" - это по отношению к человеку всегда натяжка. В отличие от животных, человек действует не естественно (инстинктивно), а сознательно, следуя тем или иным нормам.

>Тут не надо заповедей. Заповедь нужна, что бы отвратить человека от незаконного приобретения чужого имущества и даже желания такового.

Где в заповеди сказано про "незаконное"? Формально, у того же олигарха все может быть законно. Возможно, что сам олигарх такой закон и "спонсировал". Это уже тогда получаются не заповеди, а "закон - что дышло".

>Мне кажется, что религия по своей сути устанавливает идеал справедливости в обыденной жизни каждого человека.

Идеалы справедливости у разных людей отнюдь не совпадают, как же можно установить единый идеал для всех?

>Но если у вас болит рука, то вы должны её отрезать?

Не вижу подобной аналогии. Впрочем, иногда приходится использовать и такой метод - если альтернативой является гибель всего организма.
От Руслан
К И.Л.П. (31.01.2005 16:43:29)
Дата 31.01.2005 17:13:16

А иногда надо лечить.

>>Я не стал бы делать такие выводы. Вполне законно у вора отнять обратно своё имущество. Это вполне естественно для человека.
>
>"Естественно" - это по отношению к человеку всегда натяжка. В отличие от животных, человек действует не естественно (инстинктивно), а сознательно, следуя тем или иным нормам.

Всегда тексты содержат множество умолчаний. Это вполне естественно.

>>Тут не надо заповедей. Заповедь нужна, что бы отвратить человека от незаконного приобретения чужого имущества и даже желания такового.
>
>Где в заповеди сказано про "незаконное"? Формально, у того же олигарха все может быть законно. Возможно, что сам олигарх такой закон и "спонсировал". Это уже тогда получаются не заповеди, а "закон - что дышло".

Это если применять его формально.

>>Мне кажется, что религия по своей сути устанавливает идеал справедливости в обыденной жизни каждого человека.
>
>Идеалы справедливости у разных людей отнюдь не совпадают, как же можно установить единый идеал для всех?

Вот заповеди и устанавливают его. С возможной мерой общности.

>>Но если у вас болит рука, то вы должны её отрезать?
>
>Не вижу подобной аналогии. Впрочем, иногда приходится использовать и такой метод - если альтернативой является гибель всего организма.

А иногда надо лечить.

Вот о том и идёт разговор!
От Кудинов Игорь
К Руслан (31.01.2005 16:05:33)
Дата 31.01.2005 16:27:38

эка_загнули_про__идеал_справедливости__

> Мне кажется, что религия по своей сути устанавливает идеал справедливости в обыденной жизни каждого человека.

Попы\муллы\жрецы и прочие служители культа в-основном, всегда
обслуживали эксплуататоров, служа слюнными железами кровососов,
вырабатывая обезболивающие и предотвращающие свертываемость кровушки
ферменты.
От Руслан
К Кудинов Игорь (31.01.2005 16:27:38)
Дата 31.01.2005 16:39:42

Двенадцать половых заповедей революционного пролетариата

Я действительно так считаю.

Для разнообразия даю вам интересную ссылочку ;)

http://www.a-z.ru/women/texts/zalkinr.htm

Залкинд А. Б
Двенадцать половых заповедей революционного пролетариата

...Коллективизм, организация, активизм, диалектический материализм - вот четыре основных мощных столба, подпирающие собою строящееся сейчас здание пролетарской этики,- вот четыре критерия, руководясь которыми всегда можно уяснить, целесообразен ли с точки зрения интересов революционного пролетариата тот или иной поступок. Все, что способствует развитию революционных, коллективистских чувств и действий трудящихся, все, что наилучшим образом способствует планомерной организации пролетарского хозяйства и планомерной организации дисциплины внутри пролетариата, все, что увеличивает революционную боеспособность пролетариата, его гибкость, его умение бороться и воевать, все, что снимает мистическую, религиозную пленку с глаз и мозга трудящихся, что увеличивает их научное знание, материалистическую остроту анализа жизни,- все это нравственно, этично с точки зрения интересов развивающейся пролетарской революции, все это надо приветствовать, культивировать всеми способами.


Наоборот, все, что способствует индивидуалистическому обособлению трудящихся, все, что вносит беспорядок в хозяйственную организацию пролетариата, все, что развивает классовую трусость, растерянность, тупость, все, что плодит у трудящихся суеверие и невежество,- все это безнравственно, преступно, такое поведение должно беспощадно пролетариатом преследоваться.

Отсюда нам становится сейчас доступной и критика отдельных правил буржуазной этики. Мы можем любое правило поведения эксплуататорской этики заменить вполне конкретным, практическим соображением, направленным на защиту классовых интересов пролетариата...

..."Не прелюбы сотвори" - этой заповеди часть нашей молодежи пыталась противопоставить другую формулу - "половая жизнь - частное дело каждого", "любовь свободна",- но и эта формула неправильна. Ханжеские запреты на половую жизнь, неискренне налагаемые буржуазией, конечно, нелепы, так как они предполагали в половой жизни какое-то греховное начало. Наша же точка зрения может быть лишь революционно-классовой, строго деловой. Если то или иное половое проявление содействует обособлению человека от класса, уменьшает остроту его научной (т. е. материалистической) пытливости, лишает его части производственно-творческой работоспособности, необходимой классу, понижает его боевые качества, долой его. Допустима половая жизнь лишь в том ее содержании, которое способствует росту коллективистических чувств, классовой организованности, производственно-творческой, боевой активности, остроте познания (на этих принципах и построены половые нормы, данные автором в статье ниже) и т. д. и т. п.

Из этих примеров мы видим, что организованный, активный и материалистически-сознательный коллективизм является нравственным оселком, на котором можно безошибочно испытывать революционную остроту, классовую правильность того или иного нашего поступка. Вся наша жизнь, весь наш быт должны строиться именно на этих принципах.

...Всякая область пролетарского классового поведения должна опираться при проработке норм ее на принцип революционной целесообразности. Так как пролетариат и экономически примыкающие к нему трудовые массы составляют подавляющую часть человечества, революционная целесообразность тем самым является и наилучшей биологической целесообразностью, наибольшим биологическим благом (как мы в этом ниже и убедимся).

Следовательно, пролетариат имеет все основания для того, чтобы вмешаться в хаотическое развертывание половой жизни современного человека. Находясь сейчас в стадии первоначального социалистического накопления, в периоде предсоциалистической, переходной, героической нищеты, рабочий класс должен быть чрезвычайно расчетлив в использовании своей энергии, должен быть бережлив, даже скуп, если дело касается сбережения сил во имя увеличения боевого фонда. Поэтому он не будет разрешать себе ту безудержную утечку энергетического богатства, которая характеризует половую жизнь современного буржуазного общества, с его ранней возбужденностью и разнузданностью половых проявлений, с его раздроблением, распылением полового чувства, с его ненасытной раздражительностью и возбужденной слабостью, с его бешеным метанием между эротикой и чувственностью, с его грубым вмешательством половых отношений в интимные внутриклассовые связи.

Пролетариат заменяет хаос организацией в области экономики, элементы планомерной целесообразной организации внесет он и в современный половой хаос.

Половая жизнь для создания здорового революционно-классового потомства, для правильного, боевого использования всего энергетического богатства человека, для революционно-целесообразной организации его радостей, для боевого формирования внутриклассовых отношений - вот подход пролетариата к половому вопросу.

Половая жизнь как неотъемлемая часть прочего боевого арсенала пролетариата - вот единственно возможная сейчас точка зрения рабочего класса на половой вопрос: все социальное и биологическое имущество революционного пролетариата является сейчас его боевым арсеналом.

Отсюда: все те элементы половой жизни, которые вредят созданию здоровой революционной смены, которые грабят классовую энергетику, гноят классовые радости, портят внутриклассовые отношения, должны быть беспощадно отметены из классового обихода, отметены с тем большей неумолимостью, что половое является привычным, утонченным дипломатом, хитро пролезающим в мельчайшие щели - попущения, слабости, близорукости.

I. Не должно быть слишком раннего развития половой жизни в среде пролетариата-первая половая заповедь революционного рабочего класса.

Коммунистическое детское движение, захватывая с ранних лет в свое русло все детские интересы, создавая наилучшие условия для развития детской самостоятельности, для физического детского самооздоровления, для яркого расцвета любознательных, общественных, приключенческо-героических устремлений, приковывает к себе все детское внимание и не дает возможности появиться паразитирующему пауку раннего полового возбуждения.

Тут и физиологическая тренировка, и боевая закалка, и яркая классовая идеология, и раннее равное товарищеское общение разных полов - преждевременному половому развитию вырасти при таких условиях не на чем. Поэтому первая задача пролетариата - не давать ходу ранней детской

сексуальности, а для этого необходимо: указать родителям и школе на необходимость правильного подхода к социальным и биологическим интересам ребенка, всемерно содействовать такому подходу и употребить всю классовую энергию на наилучшую организацию массового коммунистического детского движения, на внедрение этого движения во все закоулки детского, школьного и семейного бытия. Оздоровление половой жизни детства сделает в дальнейшем ненужной столь трудную сейчас борьбу с половой путаницей зрелого возраста.

II. Необходимо половое воздержание до брака, а брак лишь в состоянии полной социальной и биологической зрелости (т. е. 20-25 лет) - вторая половая заповедь пролетариата.

А что же вредного, скажут нам, в половой активности до брака? Вредно то, что подобная половая активность неорганизованна, связана со случайным половым объектом, не регулируется прочной симпатией между партнерами, подвержена самым поверхностным возбуждениям, то есть характеризуется как раз теми чертами, которые, как увидим ниже, должны быть безусловно и беспощадно истребляемы пролетариатом в своей среде. Подобное, хаотическим образом развившееся, половое содержание никогда не ограничивается узкой сферой чисто полового бытия, но нагло вторгается и во все прочие области человеческого творчества, безнаказанно их обкрадывая. Допустимо ли это с точки зрения революционной целесообразности?

III. Половая связь-лишь как конечное завершение глубокой всесторонней симпатии и привязанности к объекту половой любви.

Чисто физическое половое влечение недопустимо с революционно-пролетарской точки зрения. Человек тем и отличается от прочих животных, что все его физиологические функции пронизаны психическим, то есть социальным, содержанием. Половое влечение к классово враждебному, морально противному, бесчестному объекту является таким же извращением, как и половое влечение человека к крокодилу, к орангутангу. Половое влечение правильно развивающегося культурного человека впитывает в себя массу ценных элементов из окружающей жизни и становится от них неотрывным. Если тянет к половой связи, это должно значить, что объект полового тяготения привлекает и другими сторонами своего существа, а не только шириною своих плеч или бедер.

На самом деле, что произошло бы, если бы половым партнером оказался классово-идейно глубоко чуждый человек? Во-первых, это, конечно, была бы неорганизованная, внебрачная связь, обусловленная поверхностным чувственно-половым возбуждением (в брак вступают лишь люди, ориентирующиеся на долгую совместную жизнь, т. е. люди, считающие себя соответствующими друг другу во всех отношениях); во-вторых, это было бы половое влечение в наиболее грубой его форме, не умеряемое чувством симпатии, нежности, ничем социальным не регулируемое: такое влечение всколыхнуло бы самые низменные стороны человеческой психики, дало бы им полный простор; в-третьих, ребенок, который мог бы все же появиться, несмотря на все предупредительные меры, имел бы глубоко чуждых друг другу родителей и сам оказался бы разделенным, расколотым душевно с ранних лет; в-четвертых, эта связь отвлекла бы от творческой работы, так как, построенная на чисто чувственном вожделении, она зависела бы от случайных причин, от мелких колебаний в настроениях партнеров, и, удовлетворяя без всяких творческих усилий, она в значительной степени обесценивала бы и самое значение творческого усилия - она отняла бы у творчества один из крупных его возбудителей, не говоря уже о том, что большая частота половых актов в такой связи, не умеряемой моральными мотивами, в крупной степени истощила бы и ту мозговую энергию, которая должна бы идти на общественное, научное и прочее творчество.

Подобному половому поведению, конечно, не по пути с революционной целесообразностью.

IV. Половой акт должен быть лишь конечным звеном в цепи глубоких и сложных переживаний, связывающих в данный момент любящих.

К половому акту должно "не просто тянуть": преддверием к нему должно быть обострившееся чувство всесторонней близости, глубокой идейной, моральной спайки, сложного глубокого взаимного пропитывания, физиологическим завершением которого лишь и может явиться половой акт. Социальное, классовое впереди животного, а не наоборот.

Наличность этой социальной, моральной, психологической предпосылки полового акта повлечет к ценнейшим результатам: во-первых, половой акт сделался бы значительно более редким, что, с одной стороны, повысило бы его содержательность, радостное насыщение, им даваемое, с другой стороны, оказалось бы крупной экономией в общем химизме, оставив на долю творчества значительную часть неизрасходованной энергии; во-вторых, подобные половые акты не разъединяли бы, как это обычно бывает при частом чувственном сближении, вплоть до отвращения друг к другу (блестящую, вполне реалистически правильную иллюстрацию дает этому Толстой в своей "Крейцеровой сонате"), a сближали бы еще глубже, еще крепче; в-третьих, "подобный половой акт не противопоставлял бы себя творческому процессу, а вполне гармонически уживался бы рядом с ним, питаясь им и его же питая добавочной радостью (между тем как голо чувственный половой акт обворовывает и самое творческое настроение, изымая из субъективного фонда творчества почти весь Эмоциональный его материал, почти всю его "страсть", на довольно долгий срок, опустошая, обесплодив, "творческую фантазию"; это относится, как видим, уже не только к химизму творчества, но и к его механике).

V. Половой акт не должен часто повторяться.

Это уже достаточно явствует из вышестоящих пунктов. Однако последними мотивы пятой "заповеди" все же не исчерпываются.

Имеются все научные основания утверждать, что действительно глубокая любовь характеризуется нечастыми половыми актами (хотя нечастые половые акты сами по себе далеко не всегда говорят о глубокой любви: под ними может скрываться и половое равнодушие). При глубокой настоящей любви оформленное половое влечение вызревает ведь как конечный этап целой серии ему предшествовавших богатых, сложных переживаний взаимной близости, а подобные процессы протекают, конечно, длительно, требуя для себя большего количества питающего материала.

VI. Не надо часто менять половой объект. Поменьше полового разнообразия.

При выполнении указанных выше пунктов эта "заповедь" и не понадобится, но обосновать ее следует все же особо.

а) Поиски нового полового, любовного партнера являются очень сложной заботой, отрывающей от творческих стремлений большую часть их эмоциональной силы; б) даже при отыскании этого нового партнера необходима целая серия переживаний, усилий, новых навыков для всестороннего к нему приспособления, что точно так же является грабежом прочих творчески-классовых сил; в) при завоевании нового любовного объекта требуется подчас напряженнейшая борьба не только с ним, но и с другим "завоевателем" - борьба, носящая вполне выраженный половой характер и окрашивающая в специфические тона полового интереса все взаимоотношения между этими людьми, больно ударяющая по хребту их внутриклассовой спаянности, по общей идеологической их стойкости (сколько знаем мы глубоких ссор между кровно-идеологически близкими людьми на почве полового соревнования).

VII. Любовь должна быть моногамной, моноандрической (одна жена, один муж).

Это отчетливо явствует из всего вышеизложенного, но, во избежание недоразумений, надо этот пункт выделить все же особо.

Нам могут указать, что возможно соблюдать все приведенные правила при наличности двух жен или мужей. "Идейная близость, редкие половые акты и прочие директивы совместимы ведь и при двумужестве, двуженстве". "Ну, представьте, что одна жена (муж) мне восполняет в идейном и половом отношении то, чего не хватает в другой (другом); нельзя же в одном человеке найти полное воплощение любовного идеала". Подобные соображения слишком прозрачная натяжка. Любовная жизнь двуженца (двумужниц) чрезвычайно осложняется, захватывает слишком много областей, энергии, времени, специального интереса, требует слишком большого количества специальных приспособлений, вне сомнения, увеличивает количество половых актов, в такой же мере теряет в соответствующей области и классовая творческая деятельность, так как сумма сил, отвлеченных в сторону непомерно усложнившейся половой жизни, даже в самом блестящем состоянии последней, никогда не окупится творческим эффектом. Творчество в таких условиях всегда проигрывает, а не выигрывает, притом проигрывает не только количественно, но и в грубом искажении своего качества, так как будет непрерывно отягощено избыточным и специальным половым, любовным" интересом.

VIII. При всяком половом акте всегда надо помнить о возможности зарождения ребенка и вообще помнить о потомстве.

Ни одно предупредительное средство, кроме грубо вредных, не гарантирует полностью от возможной беременности - аборты же чрезвычайно вредны для женщин,- и потому половой акт должен застать обоих супругов в состоянии полного биологического и морального благополучия, так как недомогание одного из родителей в момент зарождения тяжело отражается на организме ребенка. Это же соображение, конечно, раз навсегда исключает пользование проституцией, так как возможность заражения венерической болезнью является самой страшной угрозой как для биологической наследственности потомства, так и для здоровья матери.

IX. Половой подбор должен строиться по линии классовой, революционно-пролетарской целесообразности. В любовные отношения не должны вноситься элементы флирта, ухаживания, кокетства и прочие методы специально полового завоевания.

Половая жизнь рассматривается классом как социальная, а не как узколичная функция, и поэтому привлекать, побеждать в любовной жизни должны социальные, классовые достоинства, а не специфические физиологически-половые приманки, являющиеся в подавляющем своем большинстве либо пережитком нашего докультурного состояния, либо развившиеся в результате гнилоносных воздействий эксплуататорских условий жизни. Половое влечение само по себе биологически достаточно сильно, чтобы не было нужды в возбуждении его еще и добавочными специальными приемами.

Так как у революционного класса, спасающего от погибели все человечество, в половой жизни содержатся исключительно евгенические задачи, то есть задачи революционно-коммунистического оздоровления человечества через потомство, очевидно, в качестве наиболее сильных половых возбудителей должны выявлять себя не те черты классово-бесплодной "красоты", "женственности", грубо "мускулистой" и "усатой" мужественности, которым мало места и от которых мало толку в условиях индустриализированного, интеллектуализированного, социализирующегося человечества.

Современный человек-борец должен отличаться тонким и точным интеллектуальным аппаратом, большой социальной гибкостью и чуткостью, классовой смелостью и твердостью - безразлично мужчина это или женщина. Бессильная же хрупкая "женственность", являющаяся порождением тысячелетнего рабского положения женщины и в то же время представляющая собою единственного поставщика материала для кокетства и флирта; точно так же, как и "усатая", "мускулисто-кулачная" мужественность, больше нужная профессиональному грузчику или рыцарю доружейного периода, чем изворотливому и технически образованному современному революционеру,- все эти черты, конечно, в минимальной степени соответствуют надобностям революции и революционного полового подбора. Понятие о красоте, о здоровье теперь радикально пересматривается классом-борцом в плане классовой целесообразности, и классово-бесплодные так называемая "красота", так называемая "сила" эксплуататорского периода истории человечества неминуемо будут стерты в порошок телесными комбинациями наилучшего революционного приспособления, наипродуктивнейшей революционной целесообразности.

Недаром идеалы красоты и силы в различных социальных слоях глубоко отличаются, и эстетика буржуазии, эстетика буржуазной интеллигенции далеко не импонирует пролетариату. Но у пролетариата нет еще своей эстетики, она создается в процессе его победоносной классовой борьбы, и поэтому чудовищной ошибкой было бы по пути формирования им методов нового классового полового подбора пользоваться старыми, отгнившими в смысле их классовой годности приемами полового завлечения. Каково в классовом отношении будет потомство, созданное родителями, главными достоинствами которых, явившимися основными половыми возбудителями, были: бессильная и кокетливо-лживая женственность матери и "широкоплечая мускулистость" отца? Революция, конечно, не против широких плеч, но не ими, в конечном счете, она побеждает, и не на них должен строиться в основе революционный половой подбор. Бессильная же хрупкость женщины ему вообще ни к чему: экономически и политически, то есть и физиологически, женщина современного пролетариата должна приближаться и все больше приближается к мужчине. Надо добиться такой гармонической комбинации физического здоровья и классовых творческих ценностей, которые являются наиболее целесообразными с точки зрения интересов революционной борьбы пролетариата. Олицетворение этой комбинации и будет идеалом пролетарского полового подбора.

Основной половой приманкой должны быть основные классовые достоинства, и только на них будет в дальнейшем создаваться половой союз. Они же определят собою и классовое понимание красоты, здоровья: недаром не только понятие красоты, но и понятие физиологической нормы подвергаются сейчас такой страстной научной дискуссии.

X. Не должно быть ревности. Половая любовная жизнь, построенная на взаимном уважении, на равенстве, на глубокой идейной близости, на взаимном доверии, не допускает лжи, подозрения, ревности.

Ревность имеет в себе несколько гнилых черт. Ревность, с одной стороны, результат недоверия к любимому человеку, боязнь, что тот скроет правду, с другой стороны, ревность есть порождение недоверия к самому себе (состояние самоунижения): "Я плох настолько, что не нужен ей (ему), и он (она) может мне легко изменить". Далее, в ревности имеется элемент собственной лжи ревнующего: обычно не доверяют в вопросах любви те, кто сам не достоин доверия; на опыте собственной лжи, они предполагают, что и партнер также склонен к лжи. Хуже же всего то, что в ревности основным ее содержанием является элемент грубого собственничества: "Никому не хочу ее (его) уступить", что уже совершенно недопустимо с пролетарски-классовой точки зрения. Если любовная жизнь, как и вся моя жизнь, есть классовое достояние, если все мое половое поведение должно исходить из соображений классовой целесообразности,- очевидно, и выбор полового объекта мною, как и выбор другим меня в качестве полового объекта, должен на первом плане считаться с классовой полезностью этого выбора. Если уход от меня моего полового партнера связан с усилением его классовой мощи, если он (она) заменил(а) меня другим объектом, в классовом смысле более ценным, каким же антиклассовым, позорным становится в таких условиях мой ревнивый протест. Вопрос иной: трудно мне самому судить, кто лучше: я или заменивший(ая) меня. Но апеллируй тогда к товарищескому, классовому мнению и стойко примирись, если оценка произошла не в твою пользу. Если же тебя заменили худшим(ей), у тебя остается право бороться за отвоевание, за возвращение ушедшего(ей) или, в случае неудачи, презирать его (ее) как человека, невыдержанного с классовой точки зрения. Но это ведь не ревность.

В ревности боязнь чужой, то есть и своей лжи, чувство собственного ничтожества и бессилия, животно-собственнический подход, то есть как раз то, чего у революционно-пролетарского борца не должно быть ни в каком случае.

XI. Не должно быть половых извращений. Не больше 1-2 % современных половых извращений действительно внутрибиологического происхождения, врождены, конституциональны, остальные же представляют собою благоприобретенные условные рефлексы, порожденные скверной комбинацией внешних условий, и требуют самой настойчивой с ними борьбы со стороны класса. Всякое половое извращение, ослабляя центральное половое содержание, отражается вместе с тем и на качестве потомства, и на всем развитии половых отношений между партнерами. Половые извращения всегда указывают на грубый перегиб половой жизни в сторону голой чувственности, на резкий недостаток социально-любовных стимулов в половом влечении. Половая жизнь извращенного лишена тех творчески регулирующих элементов, которые характеризуют собою нормальные половые отношения: требования все нового и нового разнообразия, зависимость от случайных раздражении и случайных настроений становятся у извращенного действительно огромными; трудность найти партнера, всецело удовлетворяющего потребностям извращенного, боязнь потерять уже найденного партнера, сложность задачи извращенного приспособления его к себе (т. е. фактически уродование партнера во имя своего удовольствия), частая ревность, приобретающая у извращенного необычайно глубокий и сложный характер,- все это накладывает печать особо глубокой половой озабоченности на творческий мир извращенного, постоянно уродуя его прочие душевные устремления.

Всеми силами класс должен стараться вправить извращенного в русло нормальных половых переживаний.

XII. Класс в интересах революционной целесообразности имеет право вмешаться в половую жизнь своих сочленов. Половое должно во всем подчиняться классовому, ничем последнему не мешая, во всем его обслуживая.

Слишком велик хаос современной половой жизни, слишком много нелепых условных рефлексов в области половой жизни, созданных эксплуататорской социальностью, чтобы революционный класс-организатор принял без борьбы это буржуазное наследство. 90 % современного полового содержания потеряло свою биологическую стихийность и подвергается растлевающему влиянию самых разнообразных факторов, из-под власти которых необходимо сексуальность освободить, дав ей иное, здоровое направление, создав для нее целесообразные классовые регуляторы. Половая жизнь перестает быть "частным делом отдельного человека" (как говорил когда-то Бебель, но он ведь жил не в боевую эпоху пролетарской революции, не в стране победившего пролетариата) и превращается в одну из областей социальной, классовой организации. Конечно, далеко еще сейчас до действительно исчерпывающей классовой нормализации половой жизни в среде пролетариата, так как недостаточно ясно еще изучены социально-экономические предпосылки этой нормализации, много фетишизма имеется еще и в биологическом толковании полового вопроса. Попытки жесткой половой нормализации сейчас, конечно, привели бы к трагическому абсурду, к сложнейшим недоразумениям и конфликтам, но все же общие вводные вехи для классового выправления полового вопроса, для создания основного полового направления имеются.

Чутким товарищеским советом, организуя классовое мнение в соответствующую сторону, давая в искусстве ценные художественные образы определенного типа, в случаях слишком грубых вмешиваясь даже и профсудом, нарсудом и т. д. и т. п., класс может сейчас дать основные толчки по линии полового подбора, по линии экономии половой энергии, по линии социалирования сексуальности, облагорожения, евгенирования ее.

Чем дальше, тем яснее сделается путь в этом вопросе, тем тверже и отчетливее, детальнее сделаются требования класса в отношении к половому поведению своих сочленов. Но он будет не только предъявлять требования, он будет строить и обстановку, содействующую выполнению этих требований. Мера его требований будет соответствовать возможностям новой обстановки новой среды, степени ее зрелости и силы. Бытие определяет сознание. Половое должно всецело подчиниться регулирующему влиянию класса. Соответствующая этому обстановка уже формируется.

Конечно, нашими "12 заповедями" совершенно не исчерпываются все нормы поведения революционного пролетариата. Автор лишь ставит вопрос в первоначальном его виде, пытается фиксировать первые вехи. Он старался при этом последовательно держаться указанных выше трех критериев для классово-целесообразного полового поведения пролетариата: 1) вопрос о потомстве; 2) вопрос о классовой энергии; 3) вопрос о взаимоотношениях внутри класса. Одной из предпосылок ему служило, между прочим, и то соображение, что в переходный период революции семья еще не погибла.

Здоровое революционное потомство при максимально продуктивном использовании своей энергии и при наилучших взаимоотношениях с другими товарищами по классу осуществит лишь тот трудящийся, кто поздно начнет свою половую жизнь, кто до брака останется девственником, кто половую связь создаст с лицом, ему классово-любовно близким, кто будет скупиться на половые акты, осуществляя их лишь как конечные разряды глубокого и всестороннего социально-любовного чувства и т. д. и т. п.

Так мыслится автору "половая платформа" пролетариата.

Несколько слов об "ограбленных", о выхолощенных моими нормами человеческих радостях. Всякая радость, в классовом ее использовании, должна иметь какую-нибудь ценную производительную цель. Чем крупнее эта радость, тем полнее должна быть ее производственная ценность. Какова же производственная ценность всей огромной суммы современных "половых радостей" человека?

Эта ценность на добрых 3/4 чисто паразитическая. Органы чувств, не получая должных впечатлений в гнилой современной среде, движения, не получающие должного простора, социальные инстинкты, любознательские стремления, сдавленные, сплющенные в хаосе нашей эксплуататорской и послеэксплуататорской современности, отдают всю остающуюся неиспользованной свою энергию, весь свой свободный двигательный фонд, свою излишнюю активность единственному резервному фактору - половому, который и делается героем дня, пауком поневоле. Отсюда раннее пробуждение сексуальности, отсюда ранний разгул ее по всем отраслям человеческого существования, отсюда наглое пропитывание ею всех пор человеческого бытия, даже науки. Культивировать это паучье бытие нашей сексуальности - неужели такой уж большой будет толк от этого для революционной, предкоммунистической культуры? Не лучше ли вернуть ограбленным обратно их добро, не лучше ли, "ускромнив", "усерив", "повыхолостив" разбухшую сексуальность соответствующими твердыми воздействиями (классовый противополовой насос, революционная сублимация), выжать, отсосать из него обратно ценности, похищенные им у организма, у класса? Советские условия этому как раз максимально содействуют.

Сколько нового -непосредственного, не увлажненного половым вожделением,- яркого, героического, коллективистического, боевого классового устремления получит тогда заново человек! Сколько острой научной исследовательской, материалистической любознательности, не прикованной больше к одним лишь половым органам, получит тогда человек! Неужели эти радости менее радостны, чем половая радость? Неужели производственная ценность их меньше, чем ценность тщательно оберегающегося от беременности полового акта или половой грезы? Тем более что по праву это богатство, и социально и биологически, принадлежит не половому,- оно лишь было последним украдено в обстановке нелепой эксплуататорской энергетической суматохи.

Советская общественность как нельзя более благоприятствует нашей радикальной реформе полового поведения - из нее мы и исходим при построении наших вех.

Если буржуазный строй создал у господствующих классов колоссальный биологический избыток, уходивший в значительной своей части на половое возбуждение, а с другой стороны - сплющивал трудовые массы, выдавливая крупную часть неиспользованной их творческой активности тоже в сторону полового, советская общественность обладает как раз обратными чертами: она изгнала тунеядцев с биологическим избытком и развязала сдавленные силы трудовых масс, тем высвободив их и из полового плена, дав им пути для сублимации. Сублимационные возможности советской общественности, то есть возможности перевода сексуализированных переживаний на творческие пути, чрезвычайно велики. Надо лишь это хорошенько осознать и умеючи реорганизовать сексуальность, урегулировать ее, поставить ее на должное место. В основном, конечно, это зависит от скорости творческого углубления самой советской общественности, то есть нашей социалистической экономики в первую голову.

Но и для специальной активности - широчайший простор.

В самом деле, какое огромное десексуалирующее значение (отрыв от полового) имеет полное политическое раскрепощение женщины, увеличение ее человеческой и классовой сознательности. Приниженность и некультурность женщины играет очень крупную роль в сгущении половых переживаний, так как для женщин в таких условиях половое оказывается чуть не единственной сферой духовных интересов. Для грубо чувственного же мужчины такая бессильная женщина особо лакомая добыча. Освобожденная, сознательная женщина изымает из этого слишком "богатого" полового фонда обоих полов крупную глыбу, тем освобождая большую долю творческих сил, связанных до того половой целью.

Огромное десексуалирующее же, сублимирующее значение имеет и общее творческое раскрепощение трудовых масс СССР, все сдавленные силы которых, уходившие и на излишнее питание полового, сейчас получают свободу для делового, производственного общественного выявления. Сюда же надо отнести и раскрепощение национальностей, и прочие завоевания революции в деле освобождения масс от эксплуататорского ярма. Большое значение имеет и отрыв населения от религии. Религия, пытаясь примирить со скверной реальностью, уничтожала боевые порывы, принижала, сдавливала ряд телесных и общественных стремлений, сплющивая тем самым большую их часть в сторону полового содержания. Умирающая религия масс ослабляет их половое прозябание; возрождает их боевые свойства (хотя религиозные проповедники и лгут об обратном: без религии-де появится половая разнузданность).

Много полового дурмана плодила и отвлеченщина нашей старой интеллигенции.

Чем сильнее отрыв от боевой реальности, тем больше в ней внереальной фантастики, то есть больше и половой фантастики. Прикрепленная сейчас к советской колеснице жестко практического строительства, наиболее социально здоровая часть старой интеллигенции перевоспитывается, теряя кусок за куском и лишний половой свой груз, не говоря уже о том, что она постепенно все более настойчиво замещается вновь растущей, вполне материалистической, рабоче-крестьянской интеллигенцией.

Детское коммунистическое движение будет спасать от раннего полового дурмана детский возраст (а не оно ли продукт нашей Октябрьской революции) и т. д. и т. п.

Очевидно, для организованной перестройки половых норм сейчас самое время. Наша общественность позволяет начать эту перестройку, требует этой перестройки, жадно ждет тех творческих сил, которые освободятся от полового плена после этой перестройки. Имеет ли право истинный друг революции, истинный гражданин СССР возражать против оздоровления сексуальности?

Но как начать, как провести эту "половую реформу"?

Требуется почин, пример, показательность. Застрельщиком в половом оздоровлении трудящихся и всего человечества, как и во всем прочем, должна быть наша красная молодежь. Воспитанная в героической сублимирующей атмосфере нашей революции, начиненная яркими классовыми творческими радостями так, как никогда молодежь до нее не начинялась, она легче отделается от гнилой половой инерции эксплуататорского периода человеческой истории. Именно она обязана быть энергичным пионером в этой области, показывая путь младшему поколению - своей смене.

Среди пестрой и жаркой дискуссии, которая ведется сейчас нашей красной молодежью, среди самых разнообразных, отчасти нелепых половых идеалов - в стиле хотя бы коллонтаевской Жени или в аскетическом духе, по Толстому,- начинает все более отчетливо пробиваться струйка классового регулирования полового влечения, струйка научно организованного, революционно-целесообразного, делового подхода к половому вопросу.

Нет никакого сомнения, что струйка эта будет неуклонно нарастать, впитывая в себя все наиболее здоровые революционно-идеологические искания молодежи в области пола.

Кое-где отдельные, смелые, крепкие группки пытаются уже связать себя определенными твердыми директивами в области половой жизни. Кое-где, показывая пример другим своим поведением, они пытаются обратить внимание и прочих товарищей на половые непорядки, творящиеся вокруг. Иногда в контакте с бытовыми и НОТ'овскими местными ячейками, всегда в тесной связи с партячейкой, с ячейкой комсомола, они пробуют нащупать и метод практического воздействия на слишком грубо нарушающих классовую равнодействующую в области пола. Напряженно ищет в этой области и наше революционное, пролетарское искусство.

То и дело профсуд, партколлегия, контрольная комиссия прорезают общественное внимание сообщением, что грань половой допустимости кончается там-то, и молодежь мотает это сведение себе на ус, используя его в случае стратегической необходимости - для пресечения слишком разнузданных порывов вокруг. Так - постепенно, снизу - энергичными исканиями накопляется опыт, формируется система деловых правил. Автор не сомневается, что система половых норм, создающаяся этой массовой практикой, нащупываемой снизу, в основном целиком совпадает с данной им выше схемой. Возможны, конечно, изменения в деталях, добавления, варианты, но схема и не претендует на исчерпание всей проблемы, она лишь пытается дать направление.

Наши дети - пионеры - первыми сумеют довести дело полового оздоровления до действительно серьезных результатов. С них и надо начать.

Еще несколько слов об обязанностях красной молодежи в половой области. Ей многое дано, а потому с нее много и спросится. Октябрьская революция была выстрадана героическим большевистским подпольным кадром, потянувшим за собою массы, давшим колоссальное количество тяжелых жертв пролетарскому благу. Это - героически-революционный фонд, которым питается и еще долго будет питаться развертывающаяся, идущая вглубь пролетарская революция. Какой героический фонд в революцию внесла наша молодежь? Пока она, конечно, многое еще не могла успеть и по возрасту, но, во всяком случае, ближайшие возможности ее боевых героических накоплений не так велики - революция ведь вступила на несколько лет в сравнительно мирную полосу. Поэтому не грех, если в состав героического, жертвенного революционного фонда среди других частей этого фонда молодежью будет также внесен и богатый вклад половой скромности, половой самоорганизации. Это оздоровит наши нравы, это поможет нам сформировать крепких, творчески насыщенных классовых борцов, это позволит нам родить здоровую, новую революционную смену, это сбережет уйму драгоценнейшей классовой энергии, которой и без того непродуктивно утекает слишком много, по неумению нашему.

Для того чтобы строить, нужно научиться организованно копить.
От Almar
К Руслан (31.01.2005 16:39:42)
Дата 31.01.2005 17:43:10

так Залкинд - "коммунистический поп" как его Райх называл (-)
От IGA
К Almar (31.01.2005 17:43:10)
Дата 31.01.2005 19:36:57

Не_поп,_а_педолог

http://ps.1september.ru/2001/28/6-2.htm

юПНМ гЮКЙХМД.
оЕДНКНЦХЪ. сРНОХЪ Х ПЕЮКЭМНЯРЭ.
л., юЦПЮТ, 2001

мЮСВМЮЪ КХРЕПЮРСПЮ, Б НРКХВХЕ НР УСДНФЕЯРБЕММНИ, АШЯРПН ЯРЮПЕЕР. оПНУНДХР
ДБЮ-РПХ ОНЙНКЕМХЪ - Х СФЕ МЕ МСФМН АНКЭЬНЦН СЛЮ, ВРНАШ НРШЯЙЮРЭ ЙСВС НЬХАНЙ С
дЮПБХМЮ ХКХ лЮПЙЯЮ. ю.а.гЮКЙХМД (1889-1936) - МЕ ХЯЙКЧВЕМХЕ ХГ НАЫЕЦН ОПЮБХКЮ.
мЕБПНОЮРНКНЦ, СВЕМХЙ б.л.аЕУРЕПЕБЮ, НМ ЯРЮК НДМХЛ ХГ НЯМНБНОНКНФМХЙНБ ЯНБЕРЯЙНИ
ЯХЯРЕЛШ НАПЮГНБЮМХЪ, МЕГЮДНКЦН ДН ЯЛЕПРХ АШК ОПЕДЮМ ЮМЮТЕЛЕ ОНЯРЮМНБКЕМХЕЛ жй
бйо(А) Н ОЕДНКНЦХХ (НР 4.07.1936), БШВЕПЙМСР ХГ ОЕДЮЦНЦХВЕЯЙХУ УПЕЯРНЛЮРХИ Х
РЕОЕПЭ БНГБПЮЫЮЕРЯЪ, МН СФЕ МЕ ОНКМНОПЮБМШЛ СВЮЯРМХЙНЛ ДХЯЙСЯЯХИ Н ЯСДЭАЕ ЬЙНКШ
Б пНЯЯХХ, Ю МЕЙХЛ ЩЙГНРХВЕЯЙХЛ ПЕКХЙРНЛ "ХГ РСЛЮМЮ УНКНДМНЦН ОПНЬКНЦН". оНД
ПСАПХЙНИ "яХЛБНКШ БПЕЛЕМХ" "юЦПЮТ" ОСАКХЙСЕР ВЕРШПЕ ЕЦН ПЮАНРШ. оПХВЕЛ ДБЕ ХГ
МХУ - Н ОНКНБНЛ БНЯОХРЮМХХ. бЛЕЯРН ОНЯКЕЯКНБХЪ - "кФЕМЮСЙЮ ОЕДНКНЦХЪ Б "РПСДЮУ"
гЮКЙХМДЮ", ПЮГНАКЮВХРЕКЭМЮЪ (Х ОН ЯНБЛЕЯРХРЕКЭЯРБС ОНЙЮЪММЮЪ) ЯРЮРЭЪ ЕЦН ЙНККЕЦХ
ю.я.гЮКСФМНЦН.
дЕИЯРБХРЕКЭМН, ЛМНЦНЕ Б ЩРНИ ЙМХЦЕ ОПЕДЯРЮБКЪЕРЯЪ МЕСАЕДХРЕКЭМШЛ, ОНОПНЯРС
МЕБЕПМШЛ Х ВЮЯРН ДЮФЕ ЯЛЕЬМШЛ. юБРНП МЕ ОНМХЛЮК ГЮЙНМНБ МЮЯКЕДЯРБЕММНЯРХ (Я.
69); НОЮЯМНЯРЭ НМЮМХГЛЮ СЯЛЮРПХБЮК Б "ПЮММЕИ ПЮЯРПЮРЕ УХЛХВЕЯЙХУ ЩКЕЛЕМРНБ ЕЫЕ
МЕ БОНКМЕ ЯНГПЕБЬЕИ ОНКНБНИ ФЕКЕГШ" (Я. 177), Ю МЕЙНРНПШЕ ЕЦН ТНПЛСКХПНБЙХ -
ЦНРНБШИ ЛЮРЕПХЮК ДКЪ ЮМРХЙНЛЛСМХЯРХВЕЯЙНЦН ОЮЛТКЕРЮ: "УНПНЬН ОНЯРЮБКЕММНЕ
НАЫЕЯРБНБЕДЕМХЕ - КСВЬХИ ДПСЦ ГДНПНБНЦН ОНКНБНЦН БНЯОХРЮМХЪ" (Я. 208) Х ОП.
яНАХПЮРЭ ДНЙЮГЮРЕКЭЯРБЮ РНЦН, ВРН ЩРХ ПЮАНРШ СЯРЮПЕКХ, - ГМЮВХР КНЛХРЭЯЪ Б
НРЙПШРСЧ ДБЕПЭ.
вЕЛ Х ГЮМХЛЮЕРЯЪ йХПХКК тЮПЮДФЕБ Б ОПЕДХЯКНБХХ, ЙНРНПНЕ МЕ ЯНДЕПФХР ОНВРХ
МХЙЮЙНИ ХМТНПЛЮЖХХ НА ЮБРНПЕ ЙМХЦХ Х ЯБНДХРЯЪ Й ОЕПЕЯЙЮГС ЕЕ ЯНДЕПФЮМХЪ Б РНМЕ
БШЯНЙНЛЕПМН-ХГДЕБЮРЕКЭЯЙНЛ. оПХВЕЛ Б БХМС АЕДМНЛС гЮКЙХМДС ОНЯРЮБКЕМШ МЕ РНКЭЙН
ДЕИЯРБХРЕКЭМШЕ ЕЦН ЦПЕУХ, МН, Й ОПХЛЕПС, РН, ВРН НМ ЙПЮИМЕ ПЕДЙН ХЯОНКЭГСЕР
ОНМЪРХЕ "ДСЬЮ", ОПЕДОНВХРЮЪ: "ЯНГМЮМХЕ" ХКХ "ОЯХУХЙЮ" (Я. 6). "н КЧАБХ ЙЮЙ
РЮЙНБНИ ПЕВЭ Б ПЮАНРЮУ ю.гЮКЙХМДЮ, ПЮГСЛЕЕРЯЪ, МЕ ХДЕР - ПЮГБЕ ВРН Н "КЧАНБМНЛ
ХГСВЕМХХ" ДЕРЯЙНИ ОЯХУХЙХ ЙКЮЯЯНЛ ОПНКЕРЮПХЮРЮ ХКХ Н "КЧАНБМНИ ОЕПЕОЕВЮРЙЕ
ГЮОЮДМШЛХ ДПСГЭЪЛХ ЖЕКНИ ЯЕПХХ КЕБШУ ЯНБЕРЯЙХУ ОХЯЮМХИ" (Я. 15). бХДХЛН,
й.тЮПЮДФЕБ МЕ РНКЭЙН ОСРЮЕР МЮСЙС Я АНЦНЯКНБХЕЛ, МН Х МЕ ЯКХЬЙНЛ БМХЛЮРЕКЭМН
ВХРЮК ЙМХЦС. бНР ЙЮЙ Б МЕИ "ПЮГСЛЕЕРЯЪ, МЕ ХДЕР ПЕВЭ Н КЧАБХ ЙЮЙ РЮЙНБНИ":
"лШ МЕ ЯЙКНММШ ЯВХРЮРЭ МНПЛЮКЭМШЛ ЪБКЕМХЕЛ ЛЮЙЯХЛЮКЭМНЕ ОЕПЕЙКЧВЕМХЕ АНЦЮРЕИЬЕИ
РБНПВЕЯЙНИ ПНЛЮМРХЙХ ОНДПНЯРЙЮ МЮ ПЕКЭЯШ "БКЧАВХБНЯРХ". щРХЛ ЛШ МЕ НАЙПЮДШБЮЕЛ
"БКЧАВХБНЯРХ", МН НАЕПЕЦЮЕЛ НР ЕЕ ЯНАЯРБЕММШУ БНПНБЯЙХУ МЮЛЕПЕМХИ МЮХКСВЬЕЕ
РБНПВЕЯЙНЕ ДНАПН ПЮГБХБЮЧЫЕЦНЯЪ ВЕКНБЕЙЮ. еЯКХ ЛШ ЯНУПЮМХЛ ЩРН ДНАПН ДКЪ ДЮММНЦН
ОЕПХНДЮ, ГПЕКЮЪ КЧАНБЭ НР РЮЙНЦН "ПЕФХЛЮ ЩЙНМНЛХХ" ЛЮЙЯХЛЮКЭМН БШХЦПЮЕР Б ЯБНЕИ
ОНКМНРЕ, ЦКСАХМЕ, СЯРНИВХБНЯРХ: бЯЪ МЮЬЮ РЮЙРХЙЮ БН БЯЕЛ ЕЕ ОЕДЮЦНЦХВЕЯЙНЛ
ЯНДЕПФЮМХХ АШКЮ РЮЙРХЙНИ МЮОПЪФЕММНИ, АЕПЕФМНИ ГЮЫХРШ БЯЕЦН РНЦН ЪПЙНЦН,
ЖЕММНЦН, ЯХКЭМНЦН, ПЮДНЯРМНЦН, ВРН ЯНДЕПФХРЯЪ Б ГДНПНБНИ ОНКНБНИ КЧАБХ" (Я. 260
- 261).
бШ ЛНФЕРЕ МЕ ЯНЦКЮЬЮРЭЯЪ ОН ЯСЫЕЯРБС (Ъ КХВМН МЕ ЯНЦКЮЯЕМ) ХКХ ЙПХРХЙНБЮРЭ ЯРХКЭ
(ОЮЛЪРСЪ Н РНЛ, ВРН ЯРХКЭ ОПХМЮДКЕФХР ДПСЦНИ ЩОНУЕ), МН ЯНБЕПЬЕММН НВЕБХДМН, ВРН
ГЮЪБКЕММЮЪ ОНГХЖХЪ - БОНКМЕ ВЕКНБЕВМЮЪ Х МЕ ХЛЕЕР МХВЕЦН НАЫЕЦН Я ХДХНРХГЛНЛ,
ЙНРНПШИ ОПХОХЯЮМ ЮБРНПС Б ОПЕДХЯКНБХХ.
оПЕДХЯКНБХЕ ЯКХЬЙНЛ ОНУНФЕ МЮ "ОНЯКЕЯКНБХЕ" ю.я.гЮКСФМНЦН, Х ЕЯКХ ОНЯКЕДМЕЦН Б
1936 Ц. НРВЮЯРХ НОПЮБДШБЮКЮ СЦПНГЮ ЮПЕЯРЮ, РН РПСДМЕЕ ОНМЪРЭ ХГДЮРЕКЭЯРБН,
ЙНРНПНЕ Б 2001 Ц. ОН ЯНАЯРБЕММНИ БНКЕ ОНПРХР ЯБНЧ ОПНДСЙЖХЧ. бЛЕЯРН
ОНКХРОСАКХЖХЯРХЙХ Ц-МЮ тЮПЮДФЕБЮ МЮДН АШКН ГЮЙЮГЮРЭ МНПЛЮКЭМШИ МЮСВМШИ ЙНЛЛЕМРЮПХИ.
еЯКХ ФЕ ОНОШРЮРЭЯЪ БЯЕПЭЕГ НОПЕДЕКХРЭ РС ДХЯРЮМЖХЧ, Я ЙНРНПНИ ЛШ ЯЕЦНДМЪЬМХЕ
БНЯОПХМХЛЮЕЛ ОЕДНКНЦХЧ ю.гЮКЙХМДЮ, РН НМЮ НОПЕДЕКЪЕРЯЪ ОПЕФДЕ БЯЕЦН
ПЕБНКЧЖХНММШЛХ ДНЯРХФЕМХЪЛХ ЕЯРЕЯРБЕММШУ МЮСЙ Х ЛЕДХЖХМШ. лМНЦНЕ, Н ВЕЛ ЮБРНП ХГ
20-30-У ЦНДНБ ЛНЦ РНКЭЙН ЦЮДЮРЭ, Х ЦЮДЮК МЕБЕПМН, ЯЕЦНДМЪ СЯРЮМНБКЕМН Я ЮОРЕВМНИ
РНВМНЯРЭЧ. я ДПСЦНИ ЯРНПНМШ, САЕДХРЕКЭМШЕ Х, БЕПНЪРМН, ПЕЬЮЧЫХЕ ОНДРБЕПФДЕМХЪ
ОНКСВХК БГЦКЪД МЮ КХВМНЯРЭ ЙЮЙ МЮ "РНВЙС ОЕПЕЯЕВЕМХЪ НАЫЕЯРБЕММШУ НРМНЬЕМХИ"
(ЯОЕЖХЮКЭМН ДКЪ ЮМРХЙНЛЛСМХЯРНБ ЖХРХПСЧ ОН л.к.цЮЯОЮПНБС, "гЮОХЯЙХ Х БШОХЯЙХ",
Я. 96) - РЮЙНБ, Б ВЮЯРМНЯРХ, ГЮЦНПЯЙХИ НОШР НАСВЕМХЪ ЯКЕОНЦКСУНМЕЛШУ ДЕРЕИ.
х БНР ВРН ОНКСВЮЕРЯЪ. яЕЦНДМЪ СМХЙЮКЭМШИ ЯОЕЖХЮКХЯР - МЮОПХЛЕП, МЕИПНУХПСПЦ
йНМНБЮКНБ - ЛНФЕР ЯНУПЮМХРЭ МЕ РНКЭЙН ФХГМЭ, МН Х ДСЬС ЯНРМЪЛ КЧДЕИ, ЙНРНПШЕ
ПЮМЭЬЕ АШКХ АШ НАПЕВЕМШ МЮ ПЮЯРХРЕКЭМНЕ ЯСЫЕЯРБНБЮМХЕ (Б КСВЬЕЛ ЯКСВЮЕ). мН ГЮ
РН ФЕ ЯЮЛНЕ БПЕЛЪ РШЯЪВХ ФЕМЫХМ СЯОЕБЮЧР ПНДХРЭ ГЮБЕДНЛШУ НКХЦНТПЕМНБ (БНОПЕЙХ
БЯЪЙНИ МЮСЙЕ), Х ЕЫЕ АНКЭЬЕЕ ВХЯКН ГДНПНБШУ, МЕ ЯКЕОНЦКСУНМЕЛШУ Х МЕ СЛЯРБЕММН
НРЯРЮКШУ НР ПНФДЕМХЪ ДЕРЕИ ГЮЦНМЪЧРЯЪ Б НКХЦНТПЕМХЧ ЮКЙНЦНКЕЛ, МЮПЙНРХЙЮЛХ,
СКХВМШЛ "БНЯОХРЮМХЕЛ". ю НАЫЕЯРБН МЕ РНКЭЙН ЛХПХРЯЪ Я ОПНХЯУНДЪЫХЛ, МН ЕЫЕ Х
МЮУНДХР ОНДКЕМЭЙХЕ ДЕЛЮЦНЦХВЕЯЙХЕ НОПЮБДЮМХЪ. "пЮГ МЮПЙНРХЙХ ЕЯРЭ, ХУ БЯЕ ПЮБМН
ОНОПНАСЧР. вЕКНБЕЙ Б 14-15 КЕР МЕ ЛНФЕР МЕ АШРЭ ЕЯРЕЯРБНХЯОШРЮРЕКЕЛ..."
(хМРЕПБЭЧ к.оЮПТЕМНБЮ м.тЕДЪМХМС - мНБЮЪ ЦЮГЕРЮ, 1998, ¦ 37). бНР РЮ ЯНЖХЮКЭМЮЪ
ЯРНПНМЮ, ЙНРНПСЧ Б ЯБНЕ БПЕЛЪ ПЮГЦКЪДЕК гЮКЙХМД, Х ХЛЕММН ОНЩРНЛС ХГ ЛЕДХЖХМШ НМ
СЬЕК Б ОЕДЮЦНЦХЙС, Б ЯТЕПС НАЫЕЯРБЕММНЦН ДЕИЯРБХЪ.
х ВРН МЮЛ ДЮЕР НЯМНБЮМХЪ ЯЛНРПЕРЭ МЮ МЕЦН ЯБШЯНЙЮ? лНФЕР АШРЭ, "мЮЖХНМЮКЭМЮЪ
ДНЙРПХМЮ НАПЮГНБЮМХЪ Б пНЯЯХИЯЙНИ тЕДЕПЮЖХХ"? пЪДНЛ Я ЙЮМЖЕКЪПЯЙХЛ ОСЯРНЯКНБХЕЛ,
ЙЮЙ АШ ОПХМЪРШЛ МЮ ЪЙНАШ ЯЗЕГДЕ СВХРЕКЕИ МЕОНДЯВХРЮММШЛ ЙНКХВЕЯРБНЛ ЦНКНЯНБ,
гЮКЙХМД БШЦКЪДХР щИМЬРЕИМНЛ Х юЦЮРНИ йПХЯРХ Б НДМНЛ КХЖЕ. лНФЕР АШРЭ, НМ ДЮК
ЛМНЦН МЕБЕПМШУ НРБЕРНБ. мН ОН ЙПЮИМЕИ ЛЕПЕ МЕ АНЪКЯЪ ЯРЮБХРЭ БНОПНЯШ.
цКЮБМШИ - Н РНЛ, ЙЮЙ ЯННРМНЯЪРЯЪ ЦЕМЕРХВЕЯЙЮЪ ОПНЦПЮЛЛЮ Х БКХЪМХЕ ЯНЖХЮКЭМНИ
ЯПЕДШ. юБРНП ЙМХЦХ ДЕКЮЕР ПЕЬХРЕКЭМШИ БШАНП Б ОНКЭГС "ЩЙГНЦЕМХХ", РН ЕЯРЭ
"ЯНЖХЮКХЯРХВЕЯЙНИ ЖЕКЕСЯРПЕЛКЕММНЯРХ" Х "НОРХЛХГЛЮ".
"б АХНКНЦХХ ЯНБПЕЛЕММНЦН ЛЮЯЯНБНЦН ПЕАЕМЙЮ МЕР РНПЛНГНБ, ЯОНЯНАМШУ ГЮЛЕДКХРЭ
РЕЛО ЯНЖХЮКХЯРХВЕЯЙНЦН БНЯОХРЮМХЪ ВЕКНБЕВЕЯРБЮ, Х РЕЛО БНЯОХРЮМХЪ АСДЕР
ЯННРБЕРЯРБНБЮРЭ РЕЛОС НАЫЕЦН ПНЯРЮ ЯНЖХЮКХГЛЮ, НР ОНЯКЕДМЕЦН МЕ НРЯРЮБЮЪ" (Я.
82, БШДЕКЕМН ЮБРНПНЛ). еЯКХ С ЙНЦН-РН ЮККЕПЦХЪ МЮ "ЯНЖХЮКХГЛ", ЛНФМН ГЮЙПШРЭ ЩРН
ЯКНБН ОЮКЭЖЕЛ ХКХ БОХЯЮРЭ БЛЕЯРН МЕЦН ВРН-МХАСДЭ ДПСЦНЕ, МЮОПХЛЕП,
"ОНЯРХМДСЯРПХЮКЭМНЕ НАЫЕЯРБН" ХКХ "ЯНБПЕЛЕММЮЪ ЖХБХКХГЮЖХЪ". яСРЭ МЕ Б РНЛ. я
РНВЙХ ГПЕМХЪ "НАЗЕЙРХБМНИ" ЮМРПНОНКНЦХХ уIу БЕЙЮ (ЙНРНПСЧ ЦПНЛХР ю.гЮКЙХМД, Я.
62 Х ДЮКЕЕ) йНМДНКХГЮ пЮИЯ ЛНЦКЮ АШ НЯБНХРЭ Б КСВЬЕЛ ЯКСВЮЕ ЮГАСЙС.
"оЕПБНАШРМШЕ, МЕЙСКЭРСПМШЕ МЮПНДМНЯРХ: АШЯРПН ХГФХБЮЧР ЯБНИ ЛХЯРХЖХГЛ Х
"ЛЮРЕПХЮКХГСЧРЯЪ". пЮГНПХБЬХЕЯЪ ТЕНДЮКШ АШЯРПН РЕПЪЧР ЯБНИ "НУНРМХВХИ ХМЯРХМЙР"
Х ЯРПЕЛЦКЮБ ОПЕБПЮЫЮЧРЯЪ ОПХ СДЮВЕ Б УНПНЬХУ РНПЦНБЖЕБ. рШЯЪВЕКЕРХЪЛХ ЙНЯМЕБЬЮЪ
Б МЕБЕФЕЯРБЕ ("АХНКНЦХВЕЯЙЮЪ ЛНГЦНБЮЪ НРЯРЮКНЯРЭ") РПСДНБЮЪ ПЮАНВЕ-ЙПЕЯРЭЪМЯЙЮЪ
"ВЕПМЭ", ГЮБНЕБЮБ БКЮЯРЭ, АШЯРПН БШДЕКЪЕР РШЯЪВХ ОНКХРХВЕЯЙХУ, БНЕММШУ,
УНГЪИЯРБЕММШУ РБНПЖНБ" (Я. 35).
хЛЕММН Я ЩРХУ ОНГХЖХИ гЮКЙХМД ОНДУНДХК Й ОПНАКЕЛЕ АЕЯОПХГНПМШУ ДЕРЕИ. еЦН
БНГЛСЫЮКН "ОПХГМЮМХЕ ЛЮЯЯНБНИ АЕЯОПХГНПМНИ ДЕРБНПШ МЮЯКЕДЯРБЕММШЛХ ОЯХУНОЮРЮЛХ":
"БХМНБМНЕ "АХН" ЯМХЛЮКН НРБЕРЯРБЕММНЯРЭ Я "ЯНЖХН"" (Я. 67). нОШР КХЙБХДЮЖХХ
ДЕРЯЙНИ АЕЯОПХГНПМНЯРХ Б яяяп ОНДРБЕПДХК ЕЦН ХЯРНПХВЕЯЙСЧ (Р.Е. НРМНЯЪЫСЧЯЪ
ХЛЕММН Й ЛЮЯЯЕ, Ю МЕ Й ЙКХМХВЕЯЙНИ ОЮРНКНЦХХ) ОПЮБНРС. яЕЦНДМЪ БШЪЯМХКНЯЭ, ВРН
НОШР АШК "РНРЮКХРЮПМШЛ". аЕЯОПХГНПМХЙНБ НРКЮБКХБЮКХ ВЕЙХЯРШ - Х МЮЯХКЭМН (Н
СФЮЯ!) НРОПЮБКЪКХ Б ДЕРЯЙХЕ ДНЛЮ. мЮПСЬЮЪ ОПЮБЮ ВЕКНБЕЙЮ МЮ РСАЕПЙСКЕГ Х
ЯХТХКХЯ, Ю РЮЙФЕ ОПЮБН ЯНАЯРБЕММНЯРХ БГПНЯКШУ ОПЕЯРСОМХЙНБ МЮ ЛЮКНКЕРМХУ ПЮАНБ.
яЕЦНДМЪ, ОН ДЮММШЛ "мЕГЮБХЯХЛНИ ЦЮГЕРШ", Б пт АЕГ БНИМШ 4 ЛХККХНМЮ "ЧМШУ ХГЦНЕБ"
(цНПАЮВЕБЮ ю. дЕРЯЙНЕ ЯНЖХЮКЭМНЕ ДМН. мц, 16.03.2001). лНФЕР АШРЭ, НАЫЕЕ ВХЯКН
ОПЕСБЕКХВЕМН. мН Б лНЯЙБЕ ЩРХ МЕЯВЮЯРМШЕ ДЕРХ ОНЯРНЪММН ОНОЮДЮЧРЯЪ МЮ ЦКЮГЮ.
яБЕПФЕМХЕ ОЮЛЪРМХЙЮ т. дГЕПФХМЯЙНЛС НЙЮГЮКНЯЭ ЯХЛБНКХВЕЯЙХЛ ЮЙРНЛ, МН ЯНБЯЕЛ МЕ
Б РНЛ ЯЛШЯКЕ, Б ЙЮЙНЛ ЩРН НТХЖХЮКЭМН НАШЦПШБЮКНЯЭ.
гЮЯКСФХБЮЕР БМХЛЮМХЪ Х ОНКЕЛХЙЮ ю.гЮКЙХМДЮ ЯН ЯРНПНММХЙЮЛХ Р.М. "ЯБНАНДМНЦН
БНЯОХРЮМХЪ": "МЕБЛЕЬЮРЕКЭЯРБН", "ЯБНАНДЮ" - БНР НЯМНБМНИ ОЕДЮЦНЦХВЕЯЙХИ ОНЯРСКЮР
(Я. 29). кХВМНЯРЭ БЯЕ ПЮБМН ТНПЛХПСЕРЯЪ НАЫЕЯРБЕММШЛХ НРМНЬЕМХЪЛХ. бНОПНЯ -
ЙЮЙХЛХ. аНКРНБМЪ Н "ЯБНАНДМНЛ ЯЮЛНПЮЯЙПШРХХ" РНЦН, ВРН ЕЫЕ МЕ ЯТНПЛХПНБЮКНЯЭ, -
СДНАМШИ ЯОНЯНА МЮ БНОПНЯ МЕ НРБЕВЮРЭ.
бННАЫЕ МЮДН ОПХГМЮРЭ, ВРН НАБХМЕМХЪ, ОПЕДЗЪБКЕММШЕ гЮКЙХМДС Б 1936 ЦНДС, МЕ
МЮУНДЪР МХ ЛЮКЕИЬЕЦН ОНДРБЕПФДЕМХЪ. й "АХНЦЕМЕРХВЕЯЙНЛС" ОНДУНДС НМ ЯЙКНМЕМ Я
РНВМНЯРЭЧ ДН МЮНАНПНР, ТПЕИДХЯРНЛ РНФЕ МЕ АШК (Я. 155 Х ДЮКЕЕ), ЕЦН ЯННАПЮФЕМХЪ
Н РЕЯРЮУ УНРЭ ЯЕИВЮЯ ОЕВЮРЮИ АНКЭЬХЛХ АСЙБЮЛХ Х БЕЬЮИ Б лХМХЯРЕПЯРБЕ НАПЮГНБЮМХЪ
Б ЙЮВЕЯРБЕ МЮЦКЪДМНИ ЮЦХРЮЖХХ: "рЕЯРШ - ЩРН НОПЕДЕКЕММШЕ, ФЕЯРЙН (ОН
БНГЛНФМНЯРХ) ДНГХПНБЮММШЕ ГЮДЮМХЪ, РПЕАСЧЫХЕ НОПЕДЕКЕММНЦН, ГЮЙНМНЛЕПМНЦН
БШОНКМЕМХЪ. яРЕОЕМЭ ОНКМНРШ ЩРНЦН БШОНКМЕМХЪ, АШЯРПНРШ ЕЦН Х ОПНВХЕ ЙЮВЕЯРБЮ
ПЕЬЕМХЪ СВХРШБЮЧРЯЪ ОН НОПЕДЕКЕММНИ ЬЙЮКЕ: бЯЕ ЩРН АШКН АШ ЯНБЯЕЛ УНПНЬН, ЕЯКХ
АШ ОНДНАМШЕ РЕЯРШ ЮДПЕЯНБЮКХЯЭ ЛЮЬХМЮЛ (МЮ ОПЕДЛЕР НОПЕДЕКЕМХЪ ХУ ЦНДМНЯРХ,
ЦПСГНОНДЗЕЛМНЯРХ Х ОП.) ХКХ КЧДЪЛ ДКЪ ХЯОНКЭГНБЮМХЪ ХУ Б ЙЮВЕЯРБЕ ЛЮЬХМ. нДМЮЙН
КЧДХ: ОПЕДЯРЮБКЪЧР ЯНАНЧ МЕНАШВЮИМН ДХМЮЛХВЕЯЙХЕ ФХБШЕ ЯСЫЕЯРБЮ:" (Я. 74)
"вЕКНБЕЙ МСФЕМ АСПФСЮГХХ: ЙЮЙ ЮООЮПЮР, ЮБРНЛЮРХВЕЯЙХ ДЮЧЫХИ ЯОЕЖХЮКЭМШЕ
ОПНТЕЯЯХНМЮКЭМШЕ ПЕЮЙЖХХ: оКЕБЮРЭ, ЕЯКХ ПЕАЕМЙЮ МЕ ХМРЕПЕЯСЕР ОПЕДКЮЦЮЕЛШИ ЕЛС
РЕЯР, БЕДЭ ОПХ ОНЯРСОКЕМХХ МЮ ЯКСФАС Й УНГЪХМС ЕЦН МЕ ЯОПНЯЪР, ГЮХМРЕПЕЯНБЮМ КХ
НМ ПЮАНРНИ, Я МЕЦН ОНРПЕАСЧР КХЬЭ РНВМНЦН ЛЕУЮМХВЕЯЙНЦН НРБЕРЮ:" (Я. 73).
"нАЯРЮМНБЙЮ РЕЯРНБНЦН ХЯОШРЮМХЪ ДНКФМЮ АШРЭ ЛЮЙЯХЛЮКЭМН АКХГЙЮ Й СЯКНБХЪЛ
ЕЯРЕЯРБЕММНЦН ЩЙЯОЕПХЛЕМРЮ, Ю ЛЮРЕПХЮК РЕЯРНБ ДНКФЕМ ЯРПНХРЭЯЪ МЮ ДЕИЯРБХРЕКЭМНЛ
СВЕРЕ ЦКСАНЙНИ ДХМЮЛХЙХ ДЕРЯРБЮ, ОПХВЕЛ ДЮФЕ ЯНАКЧДЕМХЕ ЩРХУ ОПЕДОНЯШКНЙ
ЦЮПЮМРХПСЕР РЕЯРЮЛ КХЬЭ ПНКЭ ЙНМРПНКЭМН-БНЯОХРЮРЕКЭМНЦН ЯПЕДЯРБЮ ХГСВЕМХЪ, СВЕРЮ
БРНПНЯРЕОЕММНЦН, ВЮЯРМНЦН: лЕУЮМХГХПНБЮММЮЪ ЯРЮРХЯРХЙЮ МЮ АЮГЕ РЕЯРНБШУ ЯБНДНЙ
ЯНБЕПЬЕММН МЕДНОСЯРХЛЮ:" (Я. 86).
оНВРХ РН ФЕ ЯЮЛНЕ ЛМЕ ЯЙЮГЮК МЮ ДМЪУ ХГБЕЯРМШИ ЛНЯЙНБЯЙХИ СВХРЕКЭ: РЕЯРШ УНПНЬХ
ЙЮЙ БЯОНЛНЦЮРЕКЭМШИ ЛЕРНД. мЮОПХЛЕП, ВРНАШ ОН УНДС ХГСВЕМХЪ МНБНЦН ЛЮРЕПХЮКЮ
ОПНБЕПХРЭ, ЙЮЙ НМ СЯБЮХБЮЕРЯЪ. мЕ АНКЕЕ РНЦН.
дЮФЕ, ЙЮГЮКНЯЭ АШ, ЕДХМНДСЬМН НРБЕПЦМСРШЕ (Х НЯЛЕЪММШЕ) БГЦКЪДШ ОЕДНКНЦНБ МЮ
ХЯЙСЯЯРБН ("ВСДЕЯМЮЪ ЯЙЮГЙЮ" ЙЮЙ ПЮГМНБХДМНЯРЭ "ЮМРХЛЮРЕПХЮКХЯРХВЕЯЙНИ ВЕОСУХ")
АШКХ БНБЯЕ МЕ РЮЙ ХДХНРХВЕЯЙХ ОПХЛХРХБМШ, ЙЮЙ ОПХМЪРН ЯВХРЮРЭ. нАПЮРХРЕ
БМХЛЮМХЕ, ЙЮЙХЕ ЙМХЦХ ю.гЮКЙХМД ОПЕДКЮЦЮЕР ЧМНЛС ВХРЮРЕКЧ БГЮЛЕМ. мЕ ФСПМЮК
"Fool girl". "йКЮЯЯХВЕЯЙНЕ ЯНВЕРЮМХЕ МСФМШУ ЩКЕЛЕМРНБ ДЕРКХРЕПЮРСПШ ХЛЕЕРЯЪ Б
"рНЛЕ яНИЕПЕ" лЮПЙЮ рБЕМЮ:" (Я. 213). бНОПНЯ Н РНЛ, ЙЮЙ ХМДХБХДСЮКЭМНЕ (Х
НАЫЕЯРБЕММНЕ) ЯНГМЮМХЕ ТНПЛХПСЕРЯЪ ЯРЕПЕНРХОЮЛХ, БМСЬЮЕЛШЛХ ВСРЭ КХ МЕ Я
ЙНКШАЕКХ ВЕПЕГ ЯЙЮГЙХ, ОЕЯМХ, ХЦПШ, - БНОПНЯ НВЕМЭ ЯЕПЭЕГМШИ. нРБЕР гЮКЙХМДЮ -
ОПЪЛНКХМЕИМШИ Х НДМНАНЙХИ, ПЕГСКЭРЮР ЕЦН БМЕДПЕМХЪ Б ОПЮЙРХЙС - БПЕДМШИ ДКЪ
ДЕРЯЙНИ КХРЕПЮРСПШ. мН ОПХГМЮМХЕ ЩРНЦН ТЮЙРЮ МЕ ЯМХЛЮЕР ЯЮЛНЦН БНОПНЯЮ. еЯРЭ КХ
С ЯНБПЕЛЕММШУ ЙСКЭРСПНКНЦНБ АНКЕЕ СДЮВМШЕ НРБЕРШ? яНЛМЕБЮЧЯЭ.
рЮЙ ГЮ ВРН ФЕ БЯЕ-РЮЙХ САЕФДЕММНЦН ЙНЛЛСМХЯРЮ гЮКЙХМДЮ НАЗЪБХКХ БПЮЦНЛ ЯНБЕРЯЙНИ
БКЮЯРХ? оНКЮЦЮЧ, ВРН ХЯРХММШЕ ОПХВХМШ КЕФЮКХ ДЮКЕЙН ГЮ ПЮЛЙЮЛХ РЕНПЕРХВЕЯЙХУ
ДХЯЙСЯЯХИ. хГНАПЕРЕММЮЪ Б 20-Е ЦНДШ ОЕДНКНЦХЪ - МЮСЙЮ Н БНЯОХРЮМХХ - ЯКХЬЙНЛ
ЪБМН ОПЕРЕМДНБЮКЮ МЮ ЯЮЛНЯРНЪРЕКЭМНЯРЭ Б РЕУ ЯТЕПЮУ, ЙНРНПШЕ ЯВХРЮКХЯЭ
ОНКХРХВЕЯЙХЛХ. б 1936 ЦНДС ЩРН ЯРЮКН МЕОПХЕЛКЕЛН.
аНЧЯЭ, ВРН МЕОПХЕЛКЕЛН Х ЯЕИВЮЯ.
хКЭЪ ялхпмнб
От Руслан
К IGA (31.01.2005 19:36:57)
Дата 01.02.2005 11:21:56

Советская власть отказалась от таких

И правильно сделала.

Она отказалась еще от много чего, что противоречило заповедям.
От Руслан
К Almar (31.01.2005 17:43:10)
Дата 31.01.2005 19:03:41

Так есть ещё коммунистическая ... тоже эээ, певица

И много таких, есть. Сейчас просто неизвестны, потому как задвинули их далеко.

Наслаждайтесь!

Коллонтай А. М.
Любовь и новая мораль

В период начавшегося в 1910-1911 гг. в России охлаждения к проблемам пола появилось в Германии психосоциологическое исследование сексуального кризиса Греты Мейзель-Хесс...

Свежестью веет от книги, исканием правды проникнуто яркое, темпераментное изложение, в котором преломляется трепетная, много пережившая, богатая женская душа. Мысли Мейзель-Хесс не новы - не новы в том смысле, что они реют в воздухе, что ими пропитана вся наша моральная атмосфера.

Каждый втайне от других передумал, перестрадал проблемы, разбираемые ею, каждый мыслящий человек теми или иными путями пришел к выводам, запечатленным на страницах "

Сексуального кризиса"; но по въевшемуся в нас лицемерию открыто мы все еще поклоняемся старому, мертвому идолу - буржуазной морали. Заслуга Мейзель-Хесс та же, что и ребенка в сказке Андерсена: она посмела со спокойным бесстрашием крикнуть обществу, что "на короле нет рубашки", что современная половая мораль - пустая фикция...

Подвергая последовательному анализу все три основные формы брачного общения между полами: легальный брак, свободный союз и проституцию, Мейзель-Хесс приходит к пессимистическому, но неизбежному выводу, что при капиталистическом строе все три формы одинаково засоряют и извращают человеческую душу, разбивая всякую надежду на длительное и прочное счастье, глубоко человеческое общение душ. При неизменном, стационарном состоянии психики человека из затяжного "сексуального кризиса" нет выхода.

Распахнуть заповедную дверь, ведущую на вольный воздух, на путь более любовных, более близких, а следовательно, и более счастливых отношений между полами может лишь коренное изменение человеческой психики-обогащение ее "любовной потенцией". Последнее же с неизбежной закономерностью требует коренного преобразования социально-экономических отношений, другими словами - перехода к коммунизму.

Каковы главные несовершенства, каковы теневые стороны легального брака? В основу легального брака положены два одинаково ложных принципа: нерасторжимость, с одной стороны, представление о "собственности", о безраздельной принадлежности друг другу супругов - с другой.

"Нерасторжимость" брака основывается на противоречащем всей психологической науке представлении о неизменности человеческой психики в течение долгой человеческой жизни. Современная мораль предъявляет достойное смеха требование, чтобы человек во что бы то ни стало "нашел свое счастье", она обязывает его сразу и безошибочно найти среди миллионов современников ту гармонирующую с его душою душу, то второе Я, которое одно обеспечивает брачное благополучие. И если человек, а особенно женщина, в поисках за идеалом будет брести ощупью, терзая свое сердце об острые колья житейских разочарований, общество, извращенное современной моралью, вместо того, чтобы спешить на помощь своему несчастному сочлену, начнет мстительной фурией преследовать его своим осуждением... Открытую смену любовных союзов современное общество, озабоченное интересами собственности (не "вида" и не индивидуального счастья), готово рассматривать как величайшее для себя оскорбление... "Нерасторжимость" становится еще нелепее, если представить себе, что большинство легальных браков заключается "втемную", что брачующиеся стороны имеют лишь самое смутное представление друг о друге. И не только о психике другого, более того - совершенно не ведают, существует ли то физиологическое сродство, то созвучие телесное, без которого брачное счастье неосуществимо. "Пробные ночи", говорит Мейзель-Хесс, широко практиковавшиеся в средние века, далеко не "неприличный абсурд"; при иной социальной обстановке в интересах расы, для обеспечения счастья индивидуумов они могут иметь право гражданства.

Представление о собственности, о правах "безраздельного владения" одного супруга другим является вторым моментом, отравляющим легальное супружество. В самом деле, получается величайшая нелепость: двое людей, соприкасающихся только несколькими гранями души, "обязаны" подойти друг к другу всеми сторонами своего многосложного Я.

Безраздельность владения ведет к непрерывному, стеснительному для обеих сторон пребыванию друг с другом. Нет ни "своего" времени, ни своей воли, а зачастую, под гнетом материальной зависимости, нет даже "своего угла" отдельно от супруга... Непрерывное пребывание друг с другом, неизбежная "требовательность" к предмету "собственности" превращают даже пылкую любовь в равнодушие, влекут за собою несносные, мелочные придирки...

Моменты "нерасторжимости" и "собственности" в легальном браке вредно действуют на психику-человека, заставляя его делать наименьшие душевные усилия для сохранения привязанности внешними путями прикованного к нему спутника жизни. Современная форма легального брака беднит душу и уже никоим образом не способствует тому накоплению запасов "великой любви" в человечестве, о котором столько тосковал русский гений - Толстой.

Но еще тяжелее искажает человеческую психологию другая форма сексуального общения - продажная проституция...

Оставляя в стороне все социальные бедствия, связанные с проституцией, минуя физические страдания, болезни, уродство и вырождение расы, остановимся лишь на вопросе о влиянии проституции на человеческую психику. Ничто так не опустошает душу, как зло вынужденной продажи и покупки чужих ласк. Проституция тушит любовь в сердцах; от нее в страхе отлетает Эрос, боясь запачкать о забрызганное грязью ложе свои золотые крылышки.

Она уродует нормальные представления людей, она калечит и беднит душу, она урезывает, отнимает у нее самое ценное - способность пылкого, страстного любовного переживания, расширяющего, обогащающего индивидуальность запасом пережитых чувствований.

Она искажает наши понятия, заставляя видеть в одном из наиболее серьезных моментов человеческой жизни - в любовном акте, в этом последнем аккорде сложных душевных переживаний, нечто постыдное, низкое, грубо животное...

Психологическая неполнота ощущений при покупной ласке особенно пагубно отражается на психологии мужчин: мужчина, пользующийся проституцией, в которой отсутствуют все облагораживающие привходящие душевные моменты истинно эротического экстаза, научается подходить к женщине с "пониженными" запросами, с упрощенной и обесцвеченной психикой. Приученный к покорным, вынужденным ласкам, он уже не присматривается к сложной работе, творящейся в душе его партнера-женщины, он перестает "слышать" ее переживания и улавливать их оттенки...

Нормальная женщина ищет в любовном общении полноты и гармонии; мужчина, воспитанный на проституции, упуская сложную вибрацию любовных ощущений, следует лишь бледному, однотонному физическому влечению, оставляющему по себе ощущение неполноты и душевного голода с обеих сторон. Растет обоюдное "непонимание" полов, и чем выше индивидуальность женщины, тем сложнее ее душевные запросы, тем острее сексуальный кризис. Проституция опасна именно тем, что ее влияние распространяется далеко за пределы отведенного ей русла...

Но и в третьей форме брачного общения - свободной любовной связи - имеется много темных сторон. Несовершенства этой брачной формы-отраженного свойства. Современный человек привносит в свободный союз уже изуродованную неверными, нездоровыми моральными представлениями психику, воспитанную легальным супружеством, с одной стороны, и темной бездной проституции - с другой. "Свободная любовь" наталкивается на два неизбежных препятствия: "любовную импотенцию", составляющую сущность нашего распыленного индивидуалистического мира, и отсутствие необходимого досуга для истинно душевных переживаний.

Современному человеку некогда "любить", В обществе основанном на начале конкуренции, при жесточайшей борьбе за существование, при неизбежной погоне либо за простым куском хлеба, либо за наживой или карьерой, не остается места для культа требовательного и хрупкого Эроса... Мужчина опасается отравленных стрел Эроса, большого и истинного любовного захвата, могущего отвлечь его от "главного" в жизни. Между тем свободная любовная связь, при всем комплексе окружающей жизни, требует несравненно большей затраты времени и душевных сил, чем оформленный брак или беглые покупные ласки. Начиная с того, что душевные притязания свободных возлюбленных друг к другу обыкновенно еще выше, чем у легальных супругов, и кончая невероятной затратой времени друг на друга...

Но и перед женщиной, особенно живущей самостоятельным трудом (а таких 30-40 % во всех культурных странах), стоит та же дилемма; любовь или профессия? Положение женщины-профессионалки осложняется еще одним привходящим моментом - материнством. В самом деле, стоит перелистать биографии всех выдающихся женщин, чтобы убедиться в неизбежном Конфликте между любовью и материнством, с одной стороны, профессией и призванием - с другой. Может быть, именно потому, что самостоятельная "холостая" женщина кладет на весы счастья при свободной любви не только свою душу, но и любимое дело, повышается ee требовательность к мужчине: она взамен ждет щедрой расплаты, "богатейшего дара" - его души.

Свободный союз страдает отсутствием морального момента, сознания "внутреннего долга"; при неизменности же всего сложного комплекса социальных взаимоотношений нет никаких оснований рассчитывать, что эта форма брачного общения выведет человечество из тупика сексуального кризиса, как думают адепты "свободной любви".

Выход этот возможен лишь при условии коренного перевоспитания психики - перевоспитания, требующего как необходимой предпосылки изменения и всех тех социальных основ, которые обусловливают собою содержание моральных представлений человечества.

Все предлагаемые в области социальной политики мероприятия и реформы, приводимые Мейзель-Хесс, не представляют чего-либо существенно нового. Они вполне покрываются требованиями, значащимися в социалистических программах: экономическая самостоятельность женщины, широкая, всеобъемлющая охрана и обеспечение материнства и детства, борьба с проституцией на экономической почве, устранение самого понятия о законных и незаконных детях, замена церковного брака легко расторжимым гражданским, коренное переустройство общества на коммунистических началах. Заслуга Мейзель-Хесс заключается не в том, что она позаимствовала свои социально-политические требования у социалистов. Гораздо существеннее, что в своих пытливых поисках сексуальной правды она, не будучи "активной социалисткой", набрела бессознательно на единственно приемлемый путь разрешения "половой проблемы". Вся наличность социальных проблем, этих необходимых предпосылок новых брачных отношений, не в состоянии разрешить сексуального кризиса, если одновременно не вырастет великая творческая сила, не повысится сумма "любовной потенции" человечества...

Брачный союз в представлении Мейзель-Хесс - союз, основанный на глубоком проникновении друг другом, на гармоническом созвучии душ и тел, останется и для будущего человечества идеалом. Но при браке на основе "большой любви" нельзя забывать, что "большая любовь" - редкий дар судьбы, выпадающий на долю немногих избранников.

Великая волшебница "большая любовь", расписывающая чарующими солнечными красками нашу серую жизнь, лишь скупо касается сердец своим зачаровывающим жезлом; миллионы людей никогда не знавали всесилия ее колдующих чар. Что делать этим обездоленным, обойденным? Обречь их на холодные супружеские объятия без Эроса? На пользование проституцией? Ставить перед ними, как это делает современное общество, жестокую дилемму: либо "большая любовь", либо "эротический голод"?

Мейзель-Хесс ищет и находит другой путь: там, где отсутствует "большая любовь", там ее заменяет "любовь-игра". Чтобы "большая любовь" стала достоянием всего человечества, необходимо пройти трудную, облагораживающую душу "школу любви". "Игра-любовь" - это тоже школа, это способ накопления в человеческой психике "любовной потенции"...

"Любовь-игра" в различных своих проявлениях встречалась на всем протяжении человеческой истории. В общении между древней гетерой и ее "другом", в "галантной любви" между куртизанкой эпохи Возрождения и ее "покровителем-любовником", в эротической дружбе между вольной и беззаботной, как птица, гризеткой и ее "товарищем"-студентом - нетрудно отыскать основные элементы этого чувства.

Это не всепоглощающий Эрос с трагическим лицом, требующий полноты и безраздельности обладания, но и не грубый сексуализм, исчерпывающийся физиологическим актом... "Игра-любовь" требует большой тонкости душевной, внимательной чуткости и психологической наблюдательности и потому больше, чем "большая любовь", воспитывает и формирует человеческую душу.

"Любовь-игра" гораздо требовательнее. Люди, сошедшиеся исключительно на почве обоюдной симпатии, ждущие друг от друга лишь улыбок жизни, не позволят безнаказанно терзать свои души, не пожелают мириться с небрежным отношением к своей личности, игнорировать свой внутренний мир.

"Любовь-игра", требуя значительно более осторожного, бережного, вдумчивого отношения друг к другу, постепенно отучила бы людей от того бездонного эгоизма, который окрашивает собою все современные любовные переживания...

В-третьих, "любовь-игра", не исходя из принципа "безраздельного" обладания, приучает людей давать лишь ту частицу своего "я", которая не обременяет другого, а помогает, наоборот, светлее нести жизнь. Это приучало бы людей, по мнению Мейзель-Хесс, к высшему "целомудрию" - давать всего себя, только когда налицо высшая, "священная" глубина и неотвратимость чувства. Сейчас мы все слишком склонны "после первого же поцелуя" посягать на всю личность другого и навязывать "целиком" свое сердце, когда на него еще совершенно нет "спроса". Надо помнить, что лишь таинство великой любви дает "права"...

"Любовь-игра" или "эротическая дружба" имеет еще и другие преимущества: она страхует от убийственных стрел Эроса, она научает людей противостоять бремени любовной страсти, порабощающей, раздавливающей индивидуум. Она способствует, как никакая другая форма любви, самосохранению индивидуума, говорит Мейзель-Хесс. "Ужаснейшее явление, которое мы называем насильственным вламыванием в чужое Я, здесь не имеет места". Она исключает величайшее "грехопадение" - потерю своей личности в волнах страсти...

Наше время отличается отсутствием "искусства любви"; люди абсолютно, не умеют поддерживать светлые, ясные, окрыленные отношения, не знают всей цены "эротической дружбы". Любовь - либо трагедия, раздирающая душу, либо пошлый водевиль. Надо вывести человечество из этого тупика, надо выучить людей ясным и необременяющим переживаниям. Только пройдя школу эротической дружбы, сделается психика человека способной воспринять "великую любовь", очищенную от ее темных сторон...

Без любви человечество почувствовало бы себя обокраденным, обделенным, нищим. Нет никакого сомнения, что любовь станет культом будущего человечества. И сейчас, чтобы бороться, жить, трудиться и творить, человек должен чувствовать себя "утвержденным", "признанным". "Кто себя чувствует любимым, тот себя чувствует и признанным; из этого сознания рождается высшая жизнерадостность". Но именно это признание своего Я, эта жажда избавления от призрака вечно подкарауливающего нас душевного одиночества не достигается грубым утолением физиологического голода. "Только чувство полной гармонии с любимым существом может утолить эту жажду". Только "большая любовь" даст полное удовлетворение. Любовный кризис тем острее, чем меньше запас любовной потенции, заложенной в человеческих душах, чем ограниченнее социальные скрепы, чем беднее психика человека переживаниями солидарного свойства.

Поднять эту "любовную потенцию", воспитать, подготовить психику человека для воспитания "большой любви"- такова задача "эротической дружбы".

"Игра-любовь", разумеется, лишь суррогат "большой любви", ее заместительница...

Наконец, рамки "эротической дружбы" весьма растяжимы: вполне возможно, что люди, сошедшиеся на почве легкой влюбленности, свободной симпатии, найдут друг друга, что из "игры" вырастет великая чаровница - "большая любовь". Вопрос лишь в том, чтобы создать для этого объективную возможность. Каковы же выводы и практические требования Мейзель-Хесс?

Прежде всего, общество должно научиться признавать все формы брачного общения, какие бы непривычные контуры они ни имели, при двух условиях: чтобы они не наносили ущерба расе и не определялись гнетом экономического фактора.

Как идеал остается моногамный союз, основанный на "большой любви". Но "не бессменный" и застывший. Чем сложнее психика человека, тем неизбежнее "смены". "Конкубинат", или "последовательная моногамия" - такова основная форма брака. Но рядом - целая гамма различных видов любовного общения полов в пределах "эротической дружбы".

Второе требование - признание не на словах только, но и на деле "святости" материнства. Общество обязано во всех формах и видах расставить на пути женщины "спасательные станции", чтобы поддержать ее морально и материально в наиболее ответственный период ее жизни.

Наконец, чтобы более свободные отношения не несли за собою "ужаса опустошения" для женщины, необходимо пересмотреть весь моральный багаж, каким снабжают девушку, вступающую на жизненный путь.

Все современное воспитание женщины направлено на , то, чтобы замкнуть ее жизнь в любовных эмоциях. Отсюда эти "разбитые сердца", эти поникшие от первого бурного ветра женские образы. Надо распахнуть перед женщиной широкие врата всесторонней жизни, надо закалить ее сердце, надо бронировать ее волю. Пора научить женщину брать любовь не как основу жизни, а лишь как ступень, как способ выявить свое истинное Я. Пусть и она, подобно мужчине, научится выходить из любовного конфликта не с помятыми крыльями, а с закаленной душою. "Уметь в любую минуту сбросить прошлое и воспринимать жизнь, будто она началась сегодня" - таков был девиз Гёте. Уже брезжит свет, уже намечаются новые женские типы - так называемых "холостых женщин", для которых сокровища жизни не исчерпываются любовью. В области любовных переживаний они не позволяют жизненным волнам управлять их челноком; у руля опытный кормчий - их закаленная в жизненной борьбе воля.

И обывательское восклицание "У нее есть прошлое!" перефразируется холостой женщиной: "У нее нет прошлого - какая чудовищная судьба!"

Пусть не скоро еще станут эти женщины явлением обычным, пусть еще не завтра наступит сексуальный порядок - дитя более совершенного социального уклада,- пусть не сразу прекратится затяжной кризис пола, уступая место "морали будущего", дорога найдена, вдали заманчиво светлеет широко раскрытая заповедная дверь...
От Vader
К Руслан (31.01.2005 19:03:41)
Дата 31.01.2005 23:23:08

А что Вам, ...эээ, не нравится?

Подпишусь под этой статьей. Статья (или, точнее, рецензируемая Коллонтай книга) предвосхищает положения современной сексологии и большинство работающих психологических практик (треннингов).

Классная, оказывается, тетка была эта Коллонтай. Еще статьи есть? Поделитесь.
От Кудинов Игорь
К Руслан (31.01.2005 19:03:41)
Дата 31.01.2005 19:17:32

христиане-хлысты_что_ли_лучше__?_

или какая-нибудь дурмановщина из Самарской губернии ?
От Руслан
К Кудинов Игорь (31.01.2005 19:17:32)
Дата 01.02.2005 11:31:23

осуждены господствующей религией

>или какая-нибудь дурмановщина из Самарской губернии ?

тоже осуждена. А вот Коллонтай, наоборот "переборола" религию. Хотелось ей, понимаш "эротической гимнастики". Ну и она успешно навязывала это "добро" молодому поколению.

Т.е. развращала молодежь. Делала то-же самое, что сейчас телеящик. Это был, гнилой плод марксизма. Как вы считаете, надо следовать по этой линии вслед за марксизмом, или, всё-же, следует признать эту линию ошибочной?
От BLS
К Руслан (01.02.2005 11:31:23)
Дата 01.02.2005 16:57:39

Ась?

>тоже осуждена.
"Не судите, да не судимы будите" это откуда?
От Руслан
К BLS (01.02.2005 16:57:39)
Дата 02.02.2005 11:52:57

на словах гладко

>>тоже осуждена.
>"Не судите, да не судимы будите" это откуда?

Ну да. И загнали их туда где Макар телят не пас. Даже старообрядцев попёрли, не приведи Господь. А сектантов - где только нет. Молокан всяких.

А на словах гладко.
От Scavenger
К BLS (01.02.2005 16:57:39)
Дата 01.02.2005 19:12:08

Re: Да это Руслан промашку сделал...

>>тоже осуждена.
>"Не судите, да не судимы будите" это откуда?

Совершенно верно. Анафема - это отлучение, но не моральное осуждение. Морально осудить здесь никого нельзя, даже еретик может обратиться. У одного священника читал его восприятие анафемы, когда на неделе Торжества Православия она произносилась:

"...с амвона неслось скорбное: "Анафема! Ан-а-фема! Анафема! Будто тяжелые камни кто-то сбрасывал с горы вниз. Церковь ЖАЛЕЛА отлучаемых..."

С уважением, Александр
От Кудинов Игорь
К Руслан (31.01.2005 16:39:42)
Дата 31.01.2005 17:24:19

ну_и_причем_тут_товарищ_Залкинд_?_

да еще в таких объемах? Я что, вытаскивал ссылки на фаллические культы?

Мало где какие флуктуации бывают - вон, Григория Ефимыча Новых
церковники признают божьим человеком, совсем не стесняясь кликухи
РАспутин. Так и канонизируют, как "Распутина"
От Руслан
К Кудинов Игорь (31.01.2005 17:24:19)
Дата 31.01.2005 19:00:21

Re: ну_и_причем_тут_товарищ_Залкинд_?_

>да еще в таких объемах? Я что, вытаскивал ссылки на фаллические культы?

Для сравнения с 10-ю. Я не хотел вас обидеть :)

>Мало где какие флуктуации бывают - вон, Григория Ефимыча Новых
>церковники признают божьим человеком, совсем не стесняясь кликухи
>РАспутин. Так и канонизируют, как "Распутина"

У него фамилия такая и была :) Новый - это как раз кликуха!

Здесь у вас маловато информации. Тоже не в укор говорю. Просто не всё бывает так как нам кажется, вот и есть повод обменяться информацией. :)
От Кудинов Игорь
К Руслан (31.01.2005 19:00:21)
Дата 31.01.2005 19:10:37

Re: ну_и_причем_тут_товарищ_Залкинд_?_

фамилия Гришки Распутина - НОВЫХ, а не Новый

а информации - ну нате вам христиан.
-----------------------------------------------------

ХЛЫСТЫ. Название "хлысты" или произошло от одного из
религиозных обрядов этих сектантов, при совершении которых они хлещут,
бьют себя по телу жгутами, прутьями и подобными предметами, или же есть
искаженное произношение "христовщина", а христовщиной эта секта
называется потому, что она управляется "христами". Сами себя хлысты
называют "людьми божиими", в которых за их богоугодную жизнь обитает
Бог. Основателем хлыстовской секты, как полагают, был Данила Филиппов,
или Филиппович, беглый солдат, крестьянин Костромской или Владимирской
губ. Объявив себя воплотившимся "Саваофом", превышним "Богом" (в 1645
г.), он стал странствовать по Костромской, Владимирской и Нижегородской
губ., распространяя свое лжеучение. Ревностным помощником ему в деле
пропаганды был крестьянин Владимирской гyб., Муромского у., Иван
Тимофеев Суслов. В 1649 г. Данила Филиппов признал его своим
"возлюбленным сыном, Иисусом Христом", и сообщил ему божество.

Суслов, окружив себя "богородицей" и 12 "апостолами",
деятельно и успешно распространял учение своего учителя во Владимирской
и Нижегородской губ. Доверие к нему доходило до того, что ему
поклонялись, как истинному Христу. Из Нижегородской губ.

Суслов перешел в Москву и здесь распространял свое учение.
Кроме народной массы, оно проникло и за стены московских монастырей
(напр., женского Никитского. Ивановского и др.). Суслов имел собственный
дом, который назывался "домом божьим", "домом сионским", "новым
Иерусалимом" и в который собирались хлысты для молений. В 1699 г. прибыл
в Москву и Данила Филиппов, но прожил неделю: в начале следующего 1700
г. он умер (вознесся, по сказанию хлыстов, на небо).

По смерти Суслова Христом был признан один из стрельцов -
Прокопий Лупкин, после стрелецкого заговора сосланный в Нижний Новгород.
Он распространял ересь в Нижегородской губ. и занес ее в Ярославскую. В
1716 г. вместе с несколькими последователями он был схвачен здесь и
предан суду; но вскоре отпущен на свободу. С тех пор он окончательно
поселился в Москве со своей женой Акулиной Ивановной, которую выдавал за
"богородицу". У него, как прежде у Суслова, происходили большие собрания
хлыстов, и сам он пользовался среди них почетом; при встрече ему
кричали: "царь, царь!", - крестились на него, кланялись ему в ноги и
целовали руку. В 1732 г. он умер. К этому времени хлыстовщина успела
значительно распространиться по Москве. Она свила себе гнездо в 8
московских монастырях; некоторые из них сделались местом собраний и
радений хлыстов; сборища бывали также и в домах некоторых мирян-хлыстов.
В 1733 г. было произведено следствие о хлыстовской секте. Следствие
обнаружило как распространенность, так и зловредность секты. Вожди ее
были публично обезглавлены; другие сектанты, менее виновные, наказаны
кнутом и сосланы в Сибирь; некоторые же после наказания плетьми
оставлены на прежних местах жительства. Следствие и казни не остановили
распространение хлыстовщины. Кроме губерний Московской, Нижегородской,
Костромской, Владимирской и Ярославской, секта появилась в Рязанской,
Тверской, Симбирской, Пензенской и Вологодской; в Петербурге образовался
хлыстовский корабль с лжехристами Иваном Феодоровым Чуркиным и после
него Алексеем Ивановым и лжебогородицей Авдотьей Прокофьевой.

В Москве явился свой лжехристос, юродивый Андриан Петров,
крестьянин из Орловской губ. Он слыл за блаженного и предсказателя.
Лжехриста объявлялись и вдали от столиц. Кроме указанных местностей,
хлыстовщина тогда распространилась по всему Поволжью, по Оке и на Дону.
В 1745 г. возникло второе следствие о хлыстах, продолжавшееся до 1752 г.
К следствию было отыскано 416 человек, в числе которых были священники,
монахи, монахини и др. Из них многие были сосланы на тяжкие работы, а
другие были отправлены в дальние монастыри или препровождены на прежнее
местожительство. Особенно успешно распространялась секта в начале XIX
ст., именно в царствование имп. Александра I, благоприятное для
процветания мистических идей. Во второй половине XIX ст., как и в наше
время, хлыстовство не только не ослабело, но продолжало и продолжает
крепнуть и шириться. С особенной силой оно стало распространяться на юге
России и преимущественно на Кавказе. Тарусское хлыстовское дело
(1893-1895 гг.) открыло много хлыстов в Калужской губ. В последнее же
время значительно усилилось хлыстовство в Оренбургской и Самарской губ.
Хлыстовство существует в настоящее время во многих губерниях Европейской
России, Донской и Терской областях, а также в Закавказье. Основным
догматом этих сектантов служит теория перевоплощения. По учению хлыстов,
Бог воплощался и может воплощаться неопределенное количество раз, смотря
по надобности и по нравственному достоинству людей.

При этом понятие о лицах божественных, воплощающихся в
людях, совершенно исчезает. В лице Данилы Филиппова воплотился "Саваоф",
в лице Ивана Суслова - "Сын Божий", на многих других накатывает "Дух
Бог". Воплощение "Саваофа" есть начало нового явления христов.

Дальнейшие воплощения или явления идут почти непрерывно; за
одним Христом является другой Христос. Иисус Христос не есть ипостасный,
воплотившийся Бог, единственный Искупитель мира. Это один из христов, в
котором пребывало божество, как пребывает и в последующих христах.
Посему и возвещенное Им откровение, заключенное в книгах Св. Писания,
сектанты не считают для себя обязательным, хотя прямо и не отвергают;
главным источником для них служит учение их христов и пророков.
Отличительным учением хлыстов о человеке служит учение о
предсуществовании душ и о душепереселении. Когда и как сотворены души,
об этом хлысты ничего не говорят, а говорят только о том, что душа, в
известном теле находящаяся, жила еще прежде неизвестно сколько времени и
неизвестно в ком. По смерти тела душа становится или ангелом, или
дьяволом, или чаще всего снова начинает скитаться по земле, переходить в
животных, соответствующих ее настроению, или в нового младенца, по телу
тоже нечистого, пока он не сделается хлыстом. Живущие в брачной жизни
переходят в свиней. Если душа попадает в тело хлыста, то в нем очищается
и переходит по смерти в общество ангелов. В противном случае она
переходит в число дьяволов и идет на вечную муку. Будущая жизнь, по
учению сектантов, начинается Страшным судом, который откроется по
трубному гласу "саваофа Данилы Филипповича". Самый суд будет производить
"Христос Иван Тимофеевич". После суда "дольная небеса" распадутся и над
землей явится "небо ново", где одни только сектанты станут наслаждаться
блаженством. Нравственное учение сектантов состоит в отрицании брачной
жизни и умерщвлении плоти. В основе этого учения лежит дуалистическое
воззрение, что дух есть начало доброе, а тело начало злое

На этом основании Отсюда хлыстовское требование: плоть (т.
е. естественные потребности телесной природы) должна быть умерщвляема
всевозможными средствами для того, чтобы заключающаяся в ней душа могла
беспрепятственно достигнуть своего назначения. Первый человек Адам
согрешил именно угождением плоти: он впал в грех супружества. Отсюда
вытекает хлыстовская заповедь: не жениться и жить с женой, как с сестрой.

Отсюда вытекает учение, что не должно почитать плотских
родителей. Отсюда также и презрительный взгляд на детей, рожденных от
церковного брака; их хлысты называют утехой сатаны, щенятами, грешками и
пр. Следуя заповеди своего основателя: "не женитесь, а кто женат, живи с
женой, как с сестрой; не женимые не женитесь, женимые разженитесь",-
хлысты со всей решительностью отвергают брак. Неизбежным следствием
этого является отсутствие деторождения, крайний разврат, в самом корне,
в самой основе разрушающий семейные отношения, в которые вступают хлысты
притворно в Православной Церкви для замаскирования своего отделения от нее.

Уродливости семейной жизни хлыстов, вытекая с неизбежностью
из отвержения сектантами законных браков, обусловливаются и
положительным хлыстовским учением. То не грех, говорят хлысты, когда
брат и сестра по указанию "духа" сходятся на "духовные" сожительства; не
грех, когда эти "духовные" сожительства будут и далеко не духовными; не
грех, когда этим "духовным" браком брачуются и самые близкие
родственники; не грех, когда эта "духовная" любовь примет и такие
противонравственные, гнусные действия, как радения, свальный грех и пр.
Плотское возбуждение, которое является, как следствие усиленного
раздражения нервов после усиленного беганья "на кругу", кощунственно
считается действием "накатившего" на сектантов "Св. Духа"... Дети,
зачатые от этого греха, богохульно признаются зачатыми по наитию "Св.
Духа", родившимися "не от крове, ни от похоти плотские, ни от похоти
мужеския, но от Бога"; им усвояется название христосиков. Таким образом,
с заповедью о безбрачии ради воздержания у хлыстов соединяется разврат.
Отвергая церковный брак, хлысты в то же время имеют духовных жен,
которые даются им христами или пророками на радениях, яко бы для забот о
хранении целомудрия этими женами. Плотские связи между мужем и духовной
женой, по учению хлыстов, не составляют греха, ибо здесь проявляется уже
не плоть, а духовная любовь, "христова любовь". Иметь связь с чужими
женами значит "любовь иметь, что голубь с голубкой". Поэтому хлысты, не
терпя брака, всячески оправдывают внебрачные отношения мужчин с
женщинами и поощряют их. Отвергая брак и допуская разврат, хлысты
стараются не иметь детей. В случае беременности хлыстовки принимают
напиток из ртути, селитры, пороха и купороса и этим вытравляют плод.
Поэтому у многих хлыстов или совсем нет детей, или же последние родятся
чрезвычайно редко. Хотя основатель хлыстовства Данила Филиппов и не дал
своим последователям заповеди о неедении мясной пищи, но позднейшие
лжехристы и лжепророки, измыслив учение о перевоплощении душ, запретили
употребление этой пищи. В основе этого запрещения лежит, кроме
необходимости умерщвления плоти, как зла, соединенное с верой в
переселение душ опасение съесть тело какого-либо своего родственника или
другого лица и оскверниться его греховной нечистотой. В некоторых
хлыстовских толках запрещается есть только свинину. Вино, чай, кофе,
сахар, лук, чеснок, картофель, табак, по верованию хлыстов, созданы
"врагом", т. е. сатаной, а потому не должны быть употребляемы. Отдельные
общины хлыстов называются кораблями. Во главе каждой хлыстовской общины
(корабля) стоит свой кормщик, иначе называемый учителем, пророком,
иногда Христом. Он - блюститель веры и нравственности, неограниченный
управитель и отчасти совершитель богослужения в своем корабле. С самого
момента избрания на должность в него будто бы вселяется "Дух Святой", и
потому весь корабль благоговеет перед ним: на него молятся, как на Бога,
и исполняют все, что он ни прикажет. Кроме кормщика, еще бывает
кормщица, иначе называемая пророчицей, восприемницей, богородицей. Она -
мать корабля, принимает новых членов в него, вместе с кормщиком
разделяет труд управления и преимущественно руководит радениями. Тот и
другая вступают в должность с особыми обрядами. Прочие сектанты
(братья-корабельщики), по степени их посвящения в тайны секты,
разделяются на три разряда: одни посещают только простые беседы хлыстов,
другие допускаются на простые радения, третьи производят годовые и
чрезвычайные радения. Собрания сектантов происходят в каком-нибудь
потаенном месте, которое на время собраний оберегается особым караулом.
В часы собраний комната освещается особой люстрой, вроде паникадила;
кроме того, зажигаются лампы и свечи; вообще, сектанты любят большое
освещение. Являясь на собрания, они одевают особую белую одежду.
Существенными частями их "богослужения" служат кружения, или радения, и
пророчества. Радения бывают: а) одиночное, быстрое, непродолжительное,
которое имеет значение приуготовительного действия; б) в схватку,-
мужчины с женщиной; в) стенкою, т. е. рядом несколько человек; г)
радение корабельное, т. е. беганье друг за другом; д) крестное,-парами
накрест и е) наконец - круговое, которое состоит в том, что все вдруг
кружатся отдельно; каждый вертится по солнцу на своем месте с такой
быстротой, что скорость оборотов подобна вихрю. Радения, по учению
хлыстов, имеют весьма важное значение. В них умерщвляются плотские
страсти, и душа радельщика обращается к Богу; все мысли и чувства
человека устремляются к миру горнему. Радеющий всей душой желает "в небо
улететь" и оттуда "птицу райскую сманить", т. е. привлечь к себе
благодать "Св. Духа". Эта благодать, как то было во времена апостолов, и
изливается во время кружений на радеющих, и они начинают говорить "иными
языки странные глаголы", которых и сами иногда не понимают. Эти "глаголы
и суть пророчества". Каков бы ни был вид радения,- все равно: вследствие
насильственных и неестественных движений хлысты впадают в состояние
сильнейшего нервного возбуждения или исступления и становятся способными
к галлюцинациям. Они начинают болтать бессмысленные и непонятные слова,
не употребляющиеся ни на каком языке. Когда лжепророк начинает говорить
"новыми языками", то хлысты приходят в неописанный восторг; затем
оказывается, что "Дух Святой" сошел и на весь корабль. Все вскакивают со
своих мест, начинают прыгать и вертеться - и чем дольше, тем оживленнее,
пока не доходят до сильнейшего исступления и затем в бессилии падают в
кучу Друг на друга, мужчины на женщин, женщины на мужчин. После этого
тушатся свечи. Мужчины и женщины открыто при всех предаются ужасному
проявлению половой разнузданности, которое народ обозвал "свальнею" или
"свальным грехом". При этом не принимается во внимание ни родство, ни
возраст. Впрочем, в последнее время хлысты сами начинают несколько
стыдиться своего "свального греха", как составной части "богослужения",
и он встречается на их радениях сравнительно реже, чем в прежние
времена. Но разврат все-таки продолжается и в других местах, при
молельне и вне ее, в совместных ночевках, в хождении мужчин и женщин
вместе в баню и т.п. С точки зрения легкости совращения секта хлыстов -
одна из опаснейших сект. Привлекши к себе сочувственное внимание, хлысты
с величайшим искусством, с замечательной последовательностью начинают
втягивать доверчивых в свои трясины. Тайны они свои открывают
постепенно, пока мало-помалу не завлекут человека в свои сети. При этом
их радения имеют крайне заразительный и соблазнительный характер; кто
раз попал в секту, тот редко возвращается из нее, а потому крайне опасно
хлыстовство и по трудности возвращения из него. В отношениях хлыстов к
Православной Церкви замечается крайнее лицемерие. Считая посещение
православных храмов и участие в таинствах Православной Церкви делом
безразличным, они, однако, не только не воспрещают, но даже и советуют
наружно принадлежать к Православной Церкви и оказывать усердие в храмах.
Поэтому хлысты почти всегда первыми являются на церковные богослужения и
вечерние собеседования в церквах; когда на этих собеседованиях священник
заводит речь о мерзостях хлыстовства, хлысты первые начинают вздыхать и
возмущаться этими мерзостями. Но все это делается только для избежания
подозрения в принадлежности к секте. На самом же деле хлысты относятся к
Церкви не только холодно, но и враждебно, а к ее святыням вообще и к
таинствам в частности в последнее время во многих местах относятся
кощунственно. Точно так же хлысты иногда заповедуют почитать иереев и
весь причт церковный любить, потому что они - служители Бога Вышнего. В
душе же они питают к ним непримиримую вражду, ненависть и презрение.
Православный народ, по словам хлыстовских песен, "злой мир", "неверный
народ", "злые люди", "тати", "злой князь мира" и т. д. Правительственные
лица, это - "черные враны", "звери, и притом кровожадные", "волки злые",
"безбожные иудеи", "злые фарисеи" и проч. Считая весь мир, все общество
нехлыстов, погрязшими в грехах, хлысты всегда чуждаются этого "злого
мира", смотрят всегда с какой-то подозрительностью на окружающих их.
Пророки хлыстовские всегда побуждают своих последователей быть готовыми
к отчаянной борьбе с этим злым миром. И послушные ученики ведут брань с
"неверным народом", не останавливаются ни перед подкупами, ни перед
интригами. Указываются следующие внешние признаки, по которым можно
опознать хлыстов: 1) народная молва, обстоятельно проверенная, 2)
самочинные собрания по ночам, 3) легкость половых отношений,
сопровождающихся нередко разрушением семейных уз и нескрываемыми
прелюбодейными связями, 4) воздержание от мясной пищи и, особенно,
свинины, 5) неупотребление спиртных напитков, 6) особенная любовь к
сластям, 7) внешний облик хлыста - истомленное, желто-бледное лицо с
тусклым, почти неподвижным взглядом, гладко причесанная и обильно
умащенная маслом голова у мужчин, белый платок на голове у женщин,
вкрадчивая, проникнутая притворным смирением речь, постоянные вздохи,
порывистые движения, нервные подергивания тела, своеобразная, как у
солдат, походка, 8) присутствие в домах хлыстов картин мистического
содержания (напр., укрощение бури на озере Иисусом Христом, картина
Страшного суда, рая с птицами и т.п.), 9) небывание на крестинах и на
свадьбах, брезгливое чувство к акту рождения детей и к самим
новорожденным, 10) почти повсеместное употребление для названий друг
друга уменьшительных имен. С конца XIX ст. и, особенно, в последнее
десятилетие хлыстовство стало подпадать влиянию рационалистических сект,
именно молоканства и, особенно, штундизма, а также толстовства, и
дробиться на толки: старое и новое хлыстовство, мормоны, беседники,
паниашковцы, телеши, марьяновцы, штуидохлысты и другие более мелкие
нетипичные секты, как-то: дурмановщина в Самарской губ., Еленушкина
секта в Псковской губ. и пр.
От Руслан
К Кудинов Игорь (31.01.2005 19:10:37)
Дата 01.02.2005 10:55:02

фамилия Гришки Распутина - Распутин :)

>фамилия Гришки Распутина - НОВЫХ, а не Новый

Кликуху, а потом и новую фамилию он получил от царя :)

Как? Наследник увидел Распутина и закричал - "новый, новый"
в смысле новый человек, кот. пришел его лечить. А царь придумал ему новую фамилию - Новых. Понять человека можно - он лечил его сына. И помогал ему реально, когда другие не могли.

Сейчас есть много книжек про это дело. Мне когда-то было интересно, я читал.

Затем, Распутин не бал хлыстом. Вам, наверно, с этим сложно смириться.

Есть большое количество воспоминаний, они между собой сравниваются и истина прекрасно находится. Надо только приложить некоторое усилие.

Революционерам и проочим кадетам было выгодна любая дискредитация царя. Это факт. Поэтому надо сравнивать и брать в рассмотрение другую сторону. Есть даже воспоминания дочери Распутина.
От C.КАРА-МУРЗА
К И.Л.П. (31.01.2005 14:25:46)
Дата 31.01.2005 15:48:53

Re: Собственность олигарха - это "чужое"? А собственность соседа?

И разве не следует "защищать существующий строй"? Ведь если не следует, то этовозврат в хаос.
От Сепулька
К C.КАРА-МУРЗА (31.01.2005 15:48:53)
Дата 31.01.2005 18:07:00

Олигархи сами отобрали собственность у народа. Так что надо начать с них (-)
От И.Л.П.
К Сепулька (31.01.2005 18:07:00)
Дата 31.01.2005 19:05:43

Re: Начать что? (-)
От И.Л.П.
К C.КАРА-МУРЗА (31.01.2005 15:48:53)
Дата 31.01.2005 16:31:23

Re: Я просто констатирую факт

Следует или не следует защищать строй - каждый решает сам для себя в зависимости от личной оценки строя и своего статуса и перспектив при данном строе (с учетом возможных альтернатив). Факт, что религия де-факто его защищает со всеми его плюсами и минусами.
От IGA
К C.КАРА-МУРЗА (31.01.2005 15:48:53)
Дата 31.01.2005 16:22:36

Это_относится_к_любому_"существующему_строю"_?

C.КАРА-МУРЗА wrote:
> И разве не следует "защищать существующий строй"? Ведь если не следует, то этовозврат в хаос.
От C.КАРА-МУРЗА
К IGA (31.01.2005 16:22:36)
Дата 31.01.2005 18:16:41

Re: Это_относится_к_любому_"существующему_строю"_? Конечно

Консерватизм (защита строя) - необходимый механизм для сохранения олюбого порядка. Это тот барьер, который позволяет менять строй только после того, как его "зло" достигает порога. Перманентная революция, то есть моментальное свержение зародыша порядка, и есть утверждение хаоса.
От BLS
К C.КАРА-МУРЗА (31.01.2005 18:16:41)
Дата 01.02.2005 17:00:21

Это как это понимать?

>Перманентная революция, то есть моментальное свержение зародыша порядка, и есть утверждение хаоса.

Перманетное есть моментальное? Это как?
Да и что такое "зародыш порядка"?
От Владимир К.
К BLS (01.02.2005 17:00:21)
Дата 01.02.2005 22:57:48

Обдумайте фразу ещё! Понимается несложно. (-)
От IGA
К C.КАРА-МУРЗА (31.01.2005 18:16:41)
Дата 31.01.2005 20:07:27

Re: Это_относится_к_любому_"существующему_строю"_?_Конечно

C.КАРА-МУРЗА wrote:
> Консерватизм (защита строя) - необходимый механизм для сохранения олюбого порядка. Это тот барьер, который позволяет менять строй только после того, как его "зло" достигает порога. Перманентная революция, то есть моментальное свержение зародыша порядка, и есть утверждение хаоса.

Почему церковь не стала защищать порядок, который был в СССР ?
Но защищает постсоветский (вспомним хотя бы заявление патриарха в 1996 г.).
Порог зла у неё вырос ? А не зависит ли он от обеспечения её материальных
интересов ?
От Привалов
К IGA (31.01.2005 20:07:27)
Дата 01.02.2005 11:35:17

Раз уж зашёл разговор на эту тему - "картинка с выставки"

("достижений народного хозяйства").

Я уже как-то в разговоре с А.Б. вспоминал про одного моего коллегу с соседней кафедры - сильно верующего, который часто ездит по всяким православным конференциям, приезжает просветлённый и нас начинает просветлять. (После одной из таких конференций он собирался заняться "физическим уничтожением" развратной рекламы на улицах - я про это тогда вспоминал).

Недавно он вернулся из Москвы с православной конференции в МИИТе (там ректор тоже, видать, сильно верующий, переоборудовал актовый зал в церковный - там и проходила конференция).

Давеча мы с ним были в одном ГЭКе на госэкзамене, после окончания пили всем ГЭКом чай, и он нам рассказывал про эту конференцию. Бомонда было там (на конференции) довольно много - кроме патриарха и приближённых, были ещё, в частности, министр оразования Фурсенко, Глазьев и Никита Михалков. Ну про то, что Михалков собирался сначала зачитать доклад, но потом отбросил в сторону листочки и выступил с зажигательной речью о возрождении России через православие, про то, что Глазьев поведал о том, что хотел бы построить в России православную экономику, и про то, как патриарх отечески журил Фурсенко за попытки ввести в школах "религиеведение" вместо ОПК ("основы православной культуры") я подробно говорить не буду - не особо мне это было интересно.

А вот один момент в рассказе моего знакомого обратил на себя моё внимание. Оказывается, один московский монастырь (кажется, он называется Сретенский), который находится вроде бы на Лубянке рядом с ФСБ (кажется, Лубянка 19 - неужели там действительно монастырь?) купил недавно один разорившийся подмосковный колхоз - всю землю, все постройки и оставшуюся технику. Нанял бывших колхозников как работников (за весьма приличную зарплату - 6 тыс) - тех, которые не алкоголики, запретил им пить, а алкоголиков куда-то отселил (интересно, как и куда?), и теперь это хозяйство не только монастырь снабжает сельхозпродукцией, но и на продажу работает - ведь это очень выгодно, продавать продукты в Москве без посредников. Наехать то на монастырь кавказцы не могут - ФСБ рядом.

И какая классная схема финансирования - собирать первоначальный капитал из пожертвований верующих.
Вот только у меня вопрос к тем, кто в законах разбирается - если это правда, то церковь как некоммерческая организация имеет право такие вещи делать? Или они как-нибудь через подставных это оформили?

И ещё вопрос - это случайно не зародышь того, что "православные солидаристы" хотят видеть как "СССР-2" или там "православной экономики"? Если нет - тогда их дело плохо: "когнитивные структуры" товарного производства уже вовсю просачиваются в самое что ни на есть "сердце" российской "традиционной матрицы" - в православную церковь. А самая что ни на есть традиционная "церковная десятина" бессовестно забыта. Что же будет дальше?
От Руслан
К Привалов (01.02.2005 11:35:17)
Дата 01.02.2005 12:07:45

Будет хуже. Куда простому человеку податься?

А ещё меня поражает, что сейчас существует куча богословов, и каков у них уровень понимания прошедших событий. Казалось бы можно было сделать правильные выводы.

Митрополит Сергий (Старгородский) давно написал, что когда появляется собственность, у того кто заботится о ней она может стать основным интересом. А другие интересы будут второстепенными.

Так случилось до Революции. И это до сих пор не изжито в нашей Православной Церкви.

С другой стороны олигархи и Церковь оцениваются с разных позиций.

В абсолютном выражениии получается, что говорить не о чем.

"Духовное" влияние олигархов, кстати, тоже намного сильнее.
От Привалов
К Руслан (01.02.2005 12:07:45)
Дата 01.02.2005 12:20:37

Митрополит Сергий (Старгородский) , видать, марксист был :-) (-)
От C.КАРА-МУРЗА
К Привалов (01.02.2005 12:20:37)
Дата 02.02.2005 10:20:04

Re: Митрополит Сергий... Его фамилия Страгородский (-)
От Руслан
К C.КАРА-МУРЗА (02.02.2005 10:20:04)
Дата 02.02.2005 13:46:46

Тот который "сергианство" :)

http://www.omolenko.com/texts/declaration.htm#Nav

Акты патриарха Тихона, М. 1994, стр.509-513

29 июля 1927 г.

Божиею милостию смиренный Сергий, митрополит Нижегородский, Заместитель Патриаршего Местоблюстителя и Временный Патриарший Священный Синод.

Одною из забот почившего Святейшего отца нашего Патриарха Тихона перед его кончиной было поставить нашу Православную Русскую Церковь в правильные отношения к советскому правительству и тем дать Церкви возможность вполне законного и мирного существования. Умирая, Святейший говорил: "Нужно бы пожить еще годика три". И, конечно, если бы неожиданная кончина не прекратила его святительских трудов, он довел бы дело до конца. К сожалению, разные обстоятельства, а главным образом, выступления зарубежных врагов советского государства, среди которых были не только рядовые верующие нашей Церкви, но и водители их, возбуждая естественное и справедливое недоверие правительства к церковным деятелям вообще, мешали усилиям Святейшего, и ему не суждено было при жизни видеть свои усилия увенчанными успехом.

Ныне жребий быть временным Заместителем Первосвятителя нашей Церкви опять пал на меня, недостойного митрополита Сергия, а вместе со жребием пал на меня и долг продолжать дело Почившего и всемерно стремиться к мирному устроению наших дел. Усилия мои в этом направлении, разделяемые со мною и православными архипастырями, как будто не остаются безплодными: с учреждением при мне Временного Патриаршего Священного Синода укрепляется надежда на приведение всего нашего церковного управления в должный строй и порядок, возрастает и уверенность в возможности мирной жизни и деятельности нашей в пределах закона.

Теперь, когда мы почти у самой цели наших стремлений, выступления зарубежных врагов не прекращаются: убийства, поджоги, налеты, взрывы и им подобные явления подпольной борьбы у нас у всех на глазах. Все это нарушает мирное течение жизни, созидая атмосферу взаимного недоверия и всяческих подозрений. Тем нужнее для нашей Церкви и тем обязательнее для нас всех, кому дороги ее интересы, кто желает вывести ее на путь легального и мирного существования, тем обязательнее для нас теперь показать, что мы, церковные деятели, не с врагами нашего Советского государства и не с безумными орудиями их интриг, а с нашим народом и с нашим правительством.

Засвидетельствовать это и является первой целью настоящего нашего (моего и Синодального) послания.

Затем извещаем вас, что в мае месяце текущего года, по моему приглашению и с разрешения власти, организовался Временный при Заместителе Патриарший Священный Синод в составе нижеподписавшихся (отсутствуют Преосвященные Новгородский Митрополит Арсений, еще не прибывший, и Костромской архиепископ Севастиан, по болезни). Ходатайство наше о разрешении Синоду начать деятельность по управлению Православной Всероссийской Церковью увенчались успехом. Теперь наша Православная Церковь в Союзе имеет не только каноническое, но и по гражданским законам, вполне легальное центральное управление: епархиальное, уездное и т.д. Едва ли нужно объяснять значение и все последствия перемены, совершающейся таким образом в положении нашей Православной Церкви, ее духовенства, всех церковных деятелей и учреждений... Вознесем же наши благодарственные молитвы ко Господу, тако благоволившему о Святой нашей Церкви. Выразим всенародно нашу благодарность и советскому правительству за такое внимание к духовным нуждам православного населения, а вместе с тем заверим правительство, что мы не употребим во зло оказанное нам доверие.

Приступив, с благословения Божия, к нашей синодальной работе, мы ясно осознаем всю величину задачи, предстоящей как нам, так и всем вообще представителям Церкви. Нам нужно не на словах, а на деле показать, что верными гражданами Советского Союза, лояльными к советской власти могут быть не только равнодушные к православию люди, не только изменники ему, но и самые ревностные приверженцы его, для которых оно дорого, как истина и жизнь, со всеми его догматами и преданиями, со всем его каноническим и богослужебным укладом. Мы хотим быть православными и в то же время сознавать Советский Союз нашей гражданской родиной, радости и успехи которой – наши радости и успехи, а неудачи – наши неудачи. Всякий удар, направленный в Союз, будь то война, бойкот, какое-нибудь общественное бедствие или просто убийство из-за угла, подобное Варшавскому (Имеется в виду казнь советского посла в Польше Войкова – одного из главных палачей Царской Семьи, совершенная в июне 1927 года в Варшаве русским гимназистом Борисом Ковердой (1907-1987). Прим.ред.), сознается нами как удар, направленный в нас. Оставаясь православными, мы помним свой долг быть гражданами Союза "не только из страха, но и по совести", как учил нас Апостол (Рим. 13, 5). И мы надеемся, что с Божией помощью, при вашем общем содействии и поддержке, эта задача будет нами разрешена.

Мешать нам может лишь то, что мешало и в первые годы советской власти устроению церковной жизни на началах лояльности. Это – недостаточное сознание всей серьезности совершившегося в нашей стране. Учреждение советской власти многим представлялось недоразумением, случайным и поэтому недолговечным. Забывали люди, что случайности для христианина нет, и что во всем совершающемся у нас, как везде и всегда, действует та же Десница Божия, неуклонно ведущая каждый народ к предназначенной ему цели. Таким людям, не желающим понять "знамений времени", и может казаться, что нельзя порвать с прежним режимом и даже с монархией, не порывая с Православием. Такое настроение известных церковных кругов, выражавшееся, конечно, и в словах и в делах и навлекавшее подозрение советской власти, тормозило и усилия Святейшего Патриарха установить мирные отношения Церкви с советским правительством. Недаром ведь Апостол внушает нам, что "тихо и безмятежно жить" по своему благочестию мы можем лишь, повинуясь законной власти (1 Тим. 2, 2) или должны уйти из общества. Только кабинетные мечтатели могут думать, что такое огромное общество, как наша Православная Церковь со всей ее организацией, может существовать в государстве спокойно, закрывшись от власти.

Теперь, когда наша Патриархия, исполняя волю почившего Патриарха, решительно и безспорно становится на путь лояльности, людям указанного настроения придется или переломить себя и оставить свои политические симпатии дома, приносить в Церковь только веру и работать с нами только во имя веры, или, если переломить себя они сразу не смогут, по крайней мере не мешать нам, устранившись временно от дела. Мы уверены, что они опять и очень скоро возвратятся работать с нами, убедившись, что изменилось лишь отношение к власти, а вера и православно-христианская жизнь остаются незыблемы.

Особенную остроту при данной обстановке получает вопрос о духовенстве, ушедшем с эмигрантами заграницу. Ярко противосоветские выступления некоторых наших архипастырей заграницей, сильно вредившие отношениям между правительством и Церковью, как известно, заставили почившего Патриарха упразднить заграничный Синод (5 мая/22 апреля 1922 года). Но Синод и до сих пор продолжает существовать, политически не меняясь, а в последнее время своими притязаниями на власть даже расколов заграничное церковное общество на два лагеря. Чтобы положить этому конец, мы потребовали от заграничного духовенства дать письменное обязательство в полной лояльности к советскому правительству во всей своей общественной деятельности. Не давшие такого обязательства или нарушившие его будут исключены из состава клира, подведомственного Московской Патриархии. Думаем, что, размежевавшись так, мы будем обезпечены от всяких неожиданностей из-за границы. С другой стороны, наше постановление, может быть, заставит многих задуматься, не пора ли и им пересмотреть вопрос о своих отношениях к советской власти, чтобы не порывать со своей родной Церковью и родиной.

Не менее важной своей задачей мы считаем и приготовление к созыву и самый созыв нашего второго Поместного Собора, который изберет нам не временное, а уже постоянное центральное церковное управление, а также вынесет решение и о всех "похитителях власти" церковной, раздирающих хитон Христов. Порядок и время созыва, предметы занятий Собора и прочие подробности будут выработаны потом. Теперь же мы выразим лишь наши твердые убеждения, что наш будущий Собор, разрешив многие наболевшие вопросы нашей внутренней церковной жизни, в то же время своим Соборным разумом и голосом даст окончательное одобрение и предпринятому делу установления правильных отношений Церкви к советскому правительству.

В заключение просим вас всех, Преосвященные Архипастыри, пастыри, братия и сестры, помогите нам каждый в своем чину вашим сочувствием и содействием нашему труду, вашим усердием к делу Божию, вашей преданностью и послушанием Святой Церкви, в особенностями же вашими о нас молитвами ко Господу, да даст Он нам успешно и богоугодно совершить возложенное на нас дело к славе Его святого имени, к пользе Святой нашей Православной Церкви и к общему спасению.

Благодать Господа Нашего Иисуса Христа и любы Бога и Отца и причастие Святого Духа со всеми вами. Аминь.

За Патриаршего Местоблюстителя Сергий, Митрополит Нижегородский; Члены Временного Патриаршего Священного Синода: Серафим, Митрополит Тверской; Сильвестр, Архиепископ Вологодский; Алексий, Архиепископ Хутынский, управляющий Новгородской Епархией; Анатолий, Архиепископ Самарский; Павел, Архиепископ Вятский; Филипп, Архиепископ Звенигородский, управляющий Московской епархией; Константин, епископ Сумский, управляющий Харьковской епархией; Сергий, епископ Серпуховской, управляющий делами.

От Руслан
К Привалов (01.02.2005 12:20:37)
Дата 01.02.2005 12:47:08

Да там полно таких

Которые не за бабки. И смысл такой, что не за бабки!

Лествица:
http://pravbeseda.org/library/index.php?page=author&id=7

Сребролюбие есть и называется корень всем злым (1 Тим. 6, 10); и оно действительно такого, ибо производит ненависть. хищения, зависть, разлучения, вражды, смущения, злопамятство, жестокость и убийства.

А такой литературы, где сказано, что надо шустрить, бабло, и пр. я даже и не знаю.

Подскажите если знаете?
От Привалов
К Руслан (01.02.2005 12:47:08)
Дата 01.02.2005 13:26:32

И я не знаю. В этом и состоит одно из открытий марксизма про то,

что бытие определяет сознание. Типа, рассказывать и усно и в книгах о том, что "Сребролюбие есть и называется корень всем злым" можно сколько угодно, но если бытие таково, что сребролюбие поощряется, то людей, на которых книжки и проповеди не действуют, будет становится постепенно всё больше и больше, они будут занимать в обществе всё более важные позиции, и в конце концов они даже религию могут новую придумать - что сребролюбие это на самом деле бережливость и богоуголное дело, а всех несогласных перебить (ну как в Реформацию в Европе).
От Сепулька
К Привалов (01.02.2005 13:26:32)
Дата 01.02.2005 15:02:43

Re: И я...

> но если бытие таково, что сребролюбие поощряется,

Это не бытие, а во многом именно сознание, т.к. Вы описываете мир общественных отношений, в которых действуют подобные традиции поощрения сребролюбия. Сами эти традиции приходят из общественного сознания (не путать с сознанием отдельного человека) и им же закрепляются в виде традиций.

> то людей, на которых книжки и проповеди не действуют, будет становится постепенно всё больше и больше, они будут занимать в обществе всё более важные позиции, и в конце концов они даже религию могут новую придумать - что сребролюбие это на самом деле бережливость и богоуголное дело, а всех несогласных перебить (ну как в Реформацию в Европе).

Вы не в курсе, что было во время Реформации в Европе. Там как раз на людей очень сильно действовали проповеди и книжки. Протестантов.
От Привалов
К Сепулька (01.02.2005 15:02:43)
Дата 01.02.2005 15:20:50

Это вы, как всегда, путаете.

Сначала сребролюбцы получают возможность возвысится - в силу чисто материальных причин - они богаче, и их богатство у них никто не отнимает, а потом они навязывают свою волю остальным. Где-то с помощью и в форме религии (как в Реформацию в Германии и Англии), где-то с помощью атеизма (как во время Великой Французской революции), где-то с помощью просто ничем не прикрытого насилия вплоть до геноцида (как в колониях Европейских стран). Форма и здесь для марксизма имеет мало значения - главное содержание.
От Сепулька
К Привалов (01.02.2005 15:20:50)
Дата 01.02.2005 16:06:54

Re: Это вы,...

>Сначала сребролюбцы получают возможность возвысится - в силу чисто материальных причин - они богаче, и их богатство у них никто не отнимает, а потом они навязывают свою волю остальным.

В силу "чисто материальных причин" ничего не бывает. Эти "чисто материальные причины" также были созданы общественными традициями, теми устоями, которые хранятся и хранились в общественном сознании.
От Scavenger
К Сепулька (01.02.2005 16:06:54)
Дата 01.02.2005 19:04:02

Re: Зря вы пытаетесь переубедить марксистов, уважаемая Сепулька.

Они просто вас не понимают, у них же базис-надстройка, теоретическое построение. То что базисом можно объявить сознание, а надстройкой - экономику им и в голову не приходит (всем кроме Маркса, которой сам перевернул базис и надстройку наоборот). А против настоящего гегельянца марксист бессилен. Вернее они оба нейтрализуют друг друга тезисами и идет спор напоминающий сказку про "белого бычка".

С уважением, Александр
От Привалов
К Scavenger (01.02.2005 19:04:02)
Дата 02.02.2005 15:38:49

А раз ни одного серьёзного гегельянца тут нет,

то значит, марксистам никто не страшен. Не так ли?
От Scavenger
К Привалов (02.02.2005 15:38:49)
Дата 02.02.2005 18:07:35

Re: Все не так просто...

>то значит, марксистам никто не страшен. Не так ли?

Это вряд ли. Просто есть и другие идеалистические системы и есть еще религиозная философия, которая вообще система более сложная, чем гегельянство. Достаточно В.С. Соловьева почитать. Важно другое. Важно то, что никак нельзя доказать, что именно экономика и орудия труда являются социальной материей. Факты можно обертывать так и сяк и спорить до бесконечности. ЧТо было раньше -Реформация или капитализм? И вот марксисты начинают утверждать, что капитализм сложился еще в позднем средневековье до Реформации. Солидаристы отвечают, что протестантская этика имела также свои корни и т.д. И так копать можно ДО БЕСКОНЕЧНОСТИ. Все равно никто никому ничего не докажет.

Философская аксиома: Две равные по сложности, но противоположные по "знаку" системы не могут опровергнуть друг друга или же опровергают друг друга обоюдно, что равно абсурду. Истину можно найти только выйдя на новый теоретический уровень обобщения, который включил бы предшествующие системы как частные (как тезис и антитезис).

С уважением, Александр
От Привалов
К Scavenger (02.02.2005 18:07:35)
Дата 04.02.2005 10:14:29

Ну ясное дело, не просто.

> И вот марксисты начинают утверждать, что капитализм сложился еще в позднем средневековье до Реформации.
- вообще-то, это не только марксисты утверждают (если вы, конечно, не считаете Макса Вебера скрытым марксистом). Старина Вебер в конце своей пресловутой "Протестантской этике и духе капитализма" даже высказался как раз по этому поводу:
"Вместе с тем мы ни в коей степени не склонны защищать столь нелепый доктринерский тезис (ссылка 84), будто «капиталистический дух» (в том смысле, в каком мы временно употребляем это понятие) мог возникнуть только в результате влияния определенных сторон Реформации, будто капитализм как хозяйственная система является продуктом Реформации. Уже одно то, что ряд важных форм капиталистического предпринимательства, как известно, значительно старше Реформации, показывает полную несостоятельность подобной точки зрения. Мы стремимся установить лишь следующее: играло ли также и религиозное влияние — и в какой степени — определенную роль в качественном формировании и количественной экспансии «капиталистического духа» и какие конкретные стороны сложившейся на капиталистической основе культуры восходят к этому религиозному влиянию."
- и ещё ссылка номер 84:
"Невзирая на данные и последующие (оставшиеся без изменений) достаточно ясные, с моей точки зрения, замечания, мне странным образом постоянно приписывают именно этот тезис."
- М.Вебер, "Избранные произведения". М. "Прогресс" 1990.
цитата - стр. 106, ссылка - стр. 135.

> Солидаристы отвечают, что протестантская этика имела также свои корни и т.д.
- а что, кто-то из марксистов это оспаривает? Просто для марксистов вопрос об особенностях капиталистической надстройки интересен только после ответа на вопрос о существовании капиталистического базиса, а его формирование в Западной Европе ещё до Реформации (и именно в марксистском смысле) и Вебер не отрицает. То, что те или иные особенности конкретной надстройки могут тормозить или наоборот, ускорять победу нового строя, и, соотвтетственно, помогать или мешать конкретному обществу в развитии - этот вопрос становится интересен марксистам тогда, когда они начинают рассматривать практические задачи своей, так сказать, "партии" в данном месте и в данное время.

> И так копать можно ДО БЕСКОНЕЧНОСТИ. Все равно никто никому ничего не докажет.
> Философская аксиома: Две равные по сложности, но противоположные по "знаку" системы не могут опровергнуть друг друга или же опровергают друг друга обоюдно, что равно абсурду. Истину можно найти только выйдя на новый теоретический уровень обобщения, который включил бы предшествующие системы как частные (как тезис и антитезис).
- а она есть, эта "равная по сложности и противоположная по "знаку" система" к марксизму, с чем его ситнезировать? Вебер, как видите, свою таковой не считал. Или вы на Сахлинза или там Выгодского собираетесь сослаться?
От Scavenger
К Привалов (04.02.2005 10:14:29)
Дата 04.02.2005 17:56:35

Re: Не просто.

>> И так копать можно ДО БЕСКОНЕЧНОСТИ. Все равно никто никому ничего не докажет.
>> Философская аксиома: Две равные по сложности, но противоположные по "знаку" системы не могут опровергнуть друг друга или же опровергают друг друга обоюдно, что равно абсурду. Истину можно найти только выйдя на новый теоретический уровень обобщения, который включил бы предшествующие системы как частные (как тезис и антитезис).

>- а она есть, эта "равная по сложности и противоположная по "знаку" система" к марксизму, с чем его ситнезировать? Вебер, как видите, свою таковой не считал. Или вы на Сахлинза или там Выгодского собираетесь сослаться?

Есть евразийство. Вернее, цивилизационный подход. Семенов понял проблему и попытался выйти на глобально-формационный подход, включив в него как преодоленную часть цивилизационный. Но в принципе можно и наоборот поступить - взять марксизм с его формационным подходом и проанализировать его с точки зрения теории типов цивилизаций и их генезиса... Так что опять тупик получается. Опять надо будет искать систему нового уровня обобщения. Если же просто "отбросить" марксизм, то он "отомстит" в своей "следующей жизни". Не гарантирую, что на Западе не возникнет никакой новой "великой ереси" на базе марксизма, которая опять примется покорять Восток.

С уважением, Александр
От Привалов
К Scavenger (04.02.2005 17:56:35)
Дата 08.02.2005 15:20:36

И где же у Семёнова тупик? В чём вы его видите? (-)
От Сепулька
К Привалов (04.02.2005 10:14:29)
Дата 04.02.2005 16:48:30

Re: Ну ясное...

До Реформации тоже была религия и культура у тех обществ, которые прошли потом через Реформацию. То, что Вы считаете чисто материальными (или чисто экономическими) причинами Реформации (например, существование "свободных" ремесленников в средневековых городах, которые могли накопить определенные суммы денег) являются, по своей сути, причинами культурными: строение общества (а существование этих ремесленников - это строение общества) складывается под влиянием общественных ментальных установок.
Сейчас, по-моему, всем стало очевидно, что общество в России никак не может перейти к западному строению общества, к его формам управления, к его формам политико-экономической жизни. Почему? Другая у нас культура, ментально-поведенческие установки другие.
Вот точно так же и ментально-поведенческие установки средневековых западных обществ были такими, что общество у них строилось по принципам существования "свободных городов", а не по тем принципам, на которых строилось китайское.

>Старина Вебер в конце своей пресловутой "Протестантской этике и духе капитализма" даже высказался как раз по этому поводу:
>"Вместе с тем мы ни в коей степени не склонны защищать столь нелепый доктринерский тезис (ссылка 84), будто «капиталистический дух» (в том смысле, в каком мы временно употребляем это понятие) мог возникнуть только в результате влияния определенных сторон Реформации, будто капитализм как хозяйственная система является продуктом Реформации. Уже одно то, что ряд важных форм капиталистического предпринимательства, как известно, значительно старше Реформации, показывает полную несостоятельность подобной точки зрения. Мы стремимся установить лишь следующее: играло ли также и религиозное влияние — и в какой степени — определенную роль в качественном формировании и количественной экспансии «капиталистического духа» и какие конкретные стороны сложившейся на капиталистической основе культуры восходят к этому религиозному влиянию."

А никто не утверждает, что _только_ Реформация сыграла свою роль. Тем не менее, она в его становлении сыграла громаднейшую роль.
Кстати, а Вы читали только эту ссылку или всю статью? :)

>- а что, кто-то из марксистов это оспаривает? Просто для марксистов вопрос об особенностях капиталистической надстройки интересен только после ответа на вопрос о существовании капиталистического базиса, а его формирование в Западной Европе ещё до Реформации (и именно в марксистском смысле) и Вебер не отрицает. То, что те или иные особенности конкретной надстройки могут тормозить или наоборот, ускорять победу нового строя, и, соотвтетственно, помогать или мешать конкретному обществу в развитии - этот вопрос становится интересен марксистам тогда, когда они начинают рассматривать практические задачи своей, так сказать, "партии" в данном месте и в данное время.

У Вас границы "базиса" размыты и перекрываются с "надстройкой".

>- а она есть, эта "равная по сложности и противоположная по "знаку" система" к марксизму, с чем его ситнезировать? Вебер, как видите, свою таковой не считал. Или вы на Сахлинза или там Выгодского собираетесь сослаться?

Думаю, что Скавенджер говорил о гегельянстве.
Впрочем, марксизм синтезировать не надо ни с чем. Надо от него отрешиться и спокойно обобщать те данные, которые имеются на сегодняшний момент.
От Привалов
К Сепулька (04.02.2005 16:48:30)
Дата 08.02.2005 15:16:08

Что-то мало убедительно

> Вот точно так же и ментально-поведенческие установки средневековых западных обществ были такими, что общество у них строилось по принципам существования "свободных городов", а не по тем принципам, на которых строилось китайское.
- ментальные установки здесь - дело десятое. Ни один китайский город не отказался бы не платить налогов императору. Потому и мятежи возникали время от времени. Но армия у императора была большая, и он мог подавить любой мятеж. А в Европе в период феодальной раздробленности мелкий феодал не имел такой большой армии. Если бы у него было достаточно денег - в тот же момент нанял бы армию, взял город и заставил бы платить налогов не меньше, а то и больше, чем в Китае (и такие случаи - потеря вольным городом "воли" - тоже не редкость). А не было денег у местного феодала не потому, что его "ментальная установка" не включала в себя желание обогатиться или представление о большой армии, а потому, что происходил он от вождя того небольшого варварского племени, которое когда-то захватило эту римскую провинцию. Тогда вождь был совсем почти нищий. Обогатился, конечно, на грабеже во время вторжения, но не настолько, чтобы хватило на большую армию. Вот и его потомкам оставалось только облизываться и ждать удобного случая. И никаких ментальных установок - одни только экономические ограничения.

> Тем не менее, она в его становлении сыграла громаднейшую роль.
- вот с этого места поподробней - какую именно роль? Возможен ли был капитализм без Реформации? И если возможен, то в чём же роль Реформации?

> У Вас границы "базиса" размыты и перекрываются с "надстройкой".
- нет, это просто вы не понимаете этих понятий.

> Надо от него отрешиться и спокойно обобщать те данные, которые имеются на сегодняшний момент.
- мы все уже давно заинтригованы. Но что-то пока кроме каких-то странных рассуждений про солидаристские отношения в стае обезьян и про ментальные установки не слышно.
От Сепулька
К Привалов (08.02.2005 15:16:08)
Дата 08.02.2005 19:55:02

Ответьте, пожалуйста, на несколько вопросов:

каким образом у Вас "держится" государство? На чем? На страхе? На общей экономике? На чем-то еще? Что такое, по-Вашему, общество? Это механическое сложение индивидов?

>> Вот точно так же и ментально-поведенческие установки средневековых западных обществ были такими, что общество у них строилось по принципам существования "свободных городов", а не по тем принципам, на которых строилось китайское.
>- ментальные установки здесь - дело десятое. Ни один китайский город не отказался бы не платить налогов императору. Потому и мятежи возникали время от времени. Но армия у императора была большая, и он мог подавить любой мятеж.

Т.е. у Вас государство держится только на страхе, правильно я понимаю? А армия на чем держится? Тоже на страхе?
(Замечу в скобочках, что страх - это тоже в определенном смысле ментальная установка и следовательно, ментальные установки здесь очень даже при чем).

> А в Европе в период феодальной раздробленности мелкий феодал не имел такой большой армии.

А в период абсолютной монархии? :)))

> Вот и его потомкам оставалось только облизываться и ждать удобного случая. И никаких ментальных установок - одни только экономические ограничения.

Вы сам говорите в терминах ментальных установок (только очень примитивных, типа страха), но не замечаете этого.
Если одно общество живет с императором, а другое общество - в феодальной раздробленности, то это следствие как раз ментальных установок тех людей, которые составляют это общество.
Грамши Вы, конечно, не читали (хотя с работами такого известного марксиста ознакомиться было бы нелишне), но, по крайней мере, могли бы проанализировать опыт современной России. Почему не прижились в ней западные институты? Ну что помешало России построить западную демократию с западным же гражданским обществом? В чем причина того, что не удалось механически перевести одно общество на рельсы жизни другого? Почему западная демократия в России просто выродилась? Ведь ответ-то очевиден: дело именно в ментальных установках людей. Психология людей такова, что не способны они жить так, как живет западное общество.

>> Тем не менее, она в его становлении сыграла громаднейшую роль.
>- вот с этого места поподробней - какую именно роль? Возможен ли был капитализм без Реформации? И если возможен, то в чём же роль Реформации?

В том, что были заданы новые ментальные установки, которые позволили протестантам-капиталистам изменить по-новому жизнь в своих странах. Легитимировали их действия и сформировали новые поколения людей, у которых капитализм был уже в "крови".

>> У Вас границы "базиса" размыты и перекрываются с "надстройкой".
>- нет, это просто вы не понимаете этих понятий.

Тогда объясните. :)

>> Надо от него отрешиться и спокойно обобщать те данные, которые имеются на сегодняшний момент.
>- мы все уже давно заинтригованы. Но что-то пока кроме каких-то странных рассуждений про солидаристские отношения в стае обезьян и про ментальные установки не слышно.

Я не удивлена нисколько. Если, читая С.Г., вы не понимаете эти идеи, то разве вы их поймете, когда напишут их те, кто выражает свои мысли существенно хуже него?
Что конкретно Вас интересует, т.к. это целостное мировоззрение? Отношение бытия и сознания? Познание? Формирование идей? Отношения человек-общество-власть? Роль идеологии в обществе? Цивилизационные отличия стран? Что конкретно, т.к. отличий от марксизма - вагон и маленькая тележка?
От Игорь С.
К Scavenger (02.02.2005 18:07:35)
Дата 02.02.2005 19:33:41

А как эта аксиома

>Философская аксиома: Две равные по сложности, но противоположные по "знаку" системы не могут опровергнуть друг друга или же опровергают друг друга обоюдно, что равно абсурду. Истину можно найти только выйдя на новый теоретический уровень обобщения, который включил бы предшествующие системы как частные (как тезис и антитезис).

соотносится с жизнью? У вас аксиомы из жизни берутся или как?
От Руслан
К Привалов (01.02.2005 13:26:32)
Дата 01.02.2005 13:37:17

Скорее метод, как преодолеть стяжание

>что бытие определяет сознание. Типа, рассказывать и усно и в книгах о том, что "Сребролюбие есть и называется корень всем злым" можно сколько угодно, но если бытие таково, что сребролюбие поощряется, то людей, на которых книжки и проповеди не действуют, будет становится постепенно всё больше и больше, они будут занимать в обществе всё более важные позиции, и в конце концов они даже религию могут новую придумать - что сребролюбие это на самом деле бережливость и богоуголное дело, а всех несогласных перебить (ну как в Реформацию в Европе).

В этом и состоит открытие - как преодолеть это нехорошее дело, чтобы поменьше людей дохло, и по справедливости было (более-менее).

Но получилось так, что марксизм зачем-то решил отменить то что ему помогает по сути.
От Привалов
К Руслан (01.02.2005 13:37:17)
Дата 01.02.2005 15:07:40

А помогает ли? И что такое "по сути"?

"Суть" ведь по разному можно понимать. Можно говорить, как вы (если я правильно вас понял), что вся суть христианства - только в 10 заповедях. Но это странно, так как у протестантизма заповеди те же самые, а выводы из них совершенно другие, чем у православных. Значит, что-то ещё важно.

Можно, конечно, считать, что одни конфессии или религии искажают эту самую "суть", а другие - нет (так считают как правило приверженцы одной из конфессий или религий по отношению к другим). Но тогда как вы объясните эту самую "суть" человеку неверующему? Аппелировать к тому, что он, скажем, русский и потому должен понимать "суть" так, как православие его понимает? Но это что же - русский по природе, что ли, отличен от, скажем, немца? И где же тогда "универсальность" этих самых 10 заповедей, если ими можно вертеть и так и эдак? Пособий, кстати, по тому, как вертеть заповедями и так и эдак действительно много, и писали их, видимо, настоящие профессионалы, например, Лютер с Кальвином и т.д.

А марксизм и здесь последователен - раз бытиё определяет сознание, давайте посмотрим, какие функции выполняет религия в "практической" так сказать, жизни - это и будет её суть. И тут действительно об одной из важных функций короче классиков не скажешь - "религия - опиум для народа" (причём как и сам опиум, выступать религия может во многих качествах - и обезболивающее, спасающее от смертельного болевого шока, и дурман, искажающий окружающую действительность, и успокоительное, вплоть до смертельного сна). И, как показывает опять-таки, практика, дозировка и характер использования определяется господствующим классом, и используется им в своих целях. Вот это, собственно, и не нравится марксизму в религии.
От Руслан
К Привалов (01.02.2005 15:07:40)
Дата 02.02.2005 12:38:53

Re: А помогает...

>"Суть" ведь по разному можно понимать. Можно говорить, как вы (если я правильно вас понял), что вся суть христианства - только в 10 заповедях.

Нет, это только некоторые необходимые условия. Моя мысль была в том, что как не пытались их отменить, а они возвращаются и бъют вас по голове.

>Но это странно, так как у протестантизма заповеди те же самые, а выводы из них совершенно другие, чем у православных. Значит, что-то ещё важно.

>Можно, конечно, считать, что одни конфессии или религии искажают эту самую "суть", а другие - нет (так считают как правило приверженцы одной из конфессий или религий по отношению к другим). Но тогда как вы объясните эту самую "суть" человеку неверующему? Аппелировать к тому, что он, скажем, русский и потому должен понимать "суть" так, как православие его понимает? Но это что же - русский по природе, что ли, отличен от, скажем, немца? И где же тогда "универсальность" этих самых 10 заповедей, если ими можно вертеть и так и эдак? Пособий, кстати, по тому, как вертеть заповедями и так и эдак действительно много, и писали их, видимо, настоящие профессионалы, например, Лютер с Кальвином и т.д.

Да вертеть можно, и вертят. Чтобы понять надо хотя бы изучить с пристастием. А не полагаться на изречение Маркса.

>А марксизм и здесь последователен - раз бытиё определяет сознание, давайте посмотрим, какие функции выполняет религия в "практической" так сказать, жизни - это и будет её суть. И тут действительно об одной из важных функций короче классиков не скажешь - "религия - опиум для народа" (причём как и сам опиум, выступать религия может во многих качествах - и обезболивающее, спасающее от смертельного болевого шока, и дурман, искажающий окружающую действительность, и успокоительное, вплоть до смертельного сна). И, как показывает опять-таки, практика, дозировка и характер использования определяется господствующим классом, и используется им в своих целях. Вот это, собственно, и не нравится марксизму в религии.

Бытие определяет то какие тараканы у человека в голове. Ну и манипуляторы и стараются. Трахайся, жри, хапай, воруй.

Не пойман не вор, своя рубашка ближе к телу.

"Общечеловеческие ценности" - то, на что испорченная природа реагирует. Как не крути это так. При любом строе.
От Привалов
К Руслан (02.02.2005 12:38:53)
Дата 02.02.2005 15:36:45

Не понял, что сказать-то хотели? (-)
От Привалов
К C.КАРА-МУРЗА (31.01.2005 18:16:41)
Дата 31.01.2005 18:42:53

А не может ли степень наступившего хаоса зависеть от того,

насколько крепкий барьер охранял тот злой порядок,
который предшествовал хаосу?

И если да, то не может ли таким образом то, что очень долго и сильно охраняло этот самый злой порядок, считаться причиной того, что хаос столь глубок?