От Георгий
К Zhlob
Дата 21.01.2005 10:14:28
Рубрики Россия-СССР; Война и мир; Теоремы, доктрины;

Между прочим, Ниткин поставил вопрос ребром (*+)

>>Какие основания считать, что в нынешних вспышках российских религ. проблем (каких?) - виноваты именно действия марксистов в 1917-1924 ? Не напоминает ли это аргументацию перестроечного времени о том, что де именно Сталин (вариант: Ленин) заложил бомбу замедленного действия, перекроил границы и т.д. и вот оно сейчас (спустя 70 лет) и рвануло ?
>
>Книжки про то, сколько злобные большевики невинных душ священнослужителей и верующих погубили. Мне один знакомый принёс подобную книжицу, как только я попытался завести разговор на тему "так ли был плох советский строй". Аргументацию перестроечного времени это очень напоминает - фактически это она и есть. Или её закономерное развитие.

http://www.vif2ne.ru/nvz/forum/2/co/137427.htm

>>И даже после той катастрофы, что произошла в СССР, наши марксисты не обнаруживают рефлексии и не чувствуют ответственности. Достаточно указать им на оговорки самого Маркса – и они тебя считают мракобесом. В крайней позиции, отношение к которой умеренные марксисты из тактических соображений избегают выражать (чтобы не критиковать «своих»), «угнетенной твари» открыто отказывают в праве на «вздох».

>Ну что же, не вернуться ли нам тогда к истории с конфискацией церковных ценностей? Может быть, чего-нибудь новое скажете, Сергей Георгиевич, по отношению к сказанному Вами ранее на эту тему?

И в самом деле - что и как теперь следует объяснять?


==========Десакрализаторам - бой!=======
От Михайлов А.
К Георгий (21.01.2005 10:14:28)
Дата 21.01.2005 18:59:48

Re: Между прочим,...

>>>Какие основания считать, что в нынешних вспышках российских религ. проблем (каких?) - виноваты именно действия марксистов в 1917-1924 ? Не напоминает ли это аргументацию перестроечного времени о том, что де именно Сталин (вариант: Ленин) заложил бомбу замедленного действия, перекроил границы и т.д. и вот оно сейчас (спустя 70 лет) и рвануло ?
>>
>>Книжки про то, сколько злобные большевики невинных душ священнослужителей и верующих погубили. Мне один знакомый принёс подобную книжицу, как только я попытался завести разговор на тему "так ли был плох советский строй". Аргументацию перестроечного времени это очень напоминает - фактически это она и есть. Или её закономерное развитие.
>
> http://www.vif2ne.ru/nvz/forum/2/co/137427.htm

>>>И даже после той катастрофы, что произошла в СССР, наши марксисты не обнаруживают рефлексии и не чувствуют ответственности. Достаточно указать им на оговорки самого Маркса – и они тебя считают мракобесом. В крайней позиции, отношение к которой умеренные марксисты из тактических соображений избегают выражать (чтобы не критиковать «своих»), «угнетенной твари» открыто отказывают в праве на «вздох».
>
>>Ну что же, не вернуться ли нам тогда к истории с конфискацией церковных ценностей? Может быть, чего-нибудь новое скажете, Сергей Георгиевич, по отношению к сказанному Вами ранее на эту тему?
>
>И в самом деле - что и как теперь следует объяснять?


Очень просто. Церковь для чего в свое время десятину получала? Для того, чтобы быть "страховым фондом" на случай голода л еще какой катастрофы. Но это было давно, и церковь об этой своей функции забыла. Вот большевики ей об этом и напомнили, конфисковав церковное имущество, закупив на его часть хлеб для голодающих Поволжья, трактора, паровозы и прочие средства производства.
От Zhlob
К Георгий (21.01.2005 10:14:28)
Дата 21.01.2005 10:44:59

Re: "Ниткин! Знать он силён..."

>>Ну что же, не вернуться ли нам тогда к истории с конфискацией церковных ценностей? Может быть, чего-нибудь новое скажете, Сергей Георгиевич, по отношению к сказанному Вами ранее на эту тему?
>
>И в самом деле - что и как теперь следует объяснять?

Проще простого. Удушение религии - это одно. А конфискация ценностей для спасения жизни людей - совсем другое. Со схожими целями церковные ценности ещё Давид конфисковывал. По-моему, даже не будучи царём.

Куда более важен высказанный СГ взгляд на борьбу коммунистов с церковью как столкновение соперничающих идеологий. Здесь придётся различать границу между борьбой и удушением, а она очень нечёткая.
От Георгий
К Zhlob (21.01.2005 10:44:59)
Дата 21.01.2005 10:53:46

Тогда надо четко пояснить, с какими лозунгами...


>Проще простого. Удушение религии - это одно. А конфискация ценностей для спасения жизни людей - совсем другое. Со схожими целями церковные ценности ещё Давид конфисковывал. По-моему, даже не будучи царём.

... шло это изъятие.

>Куда более важен высказанный СГ взгляд на борьбу коммунистов с церковью как столкновение соперничающих идеологий.

А Ниткин с этим согласен:

"...Тут надо уточнить один момент: а господствовал ли в вопросе о религии в России с 1917 года марксистский подход? Мне почему-то кажется, что господствовал как раз подход чисто религиозный. Только религия была с противоположным знаком. И предмет поклонения у нее был с рожками".

==========Десакрализаторам - бой!=======
От Zhlob
К Георгий (21.01.2005 10:53:46)
Дата 21.01.2005 11:28:55

Re: Тогда надо

>"...Тут надо уточнить один момент: а господствовал ли в вопросе о религии в России с 1917 года марксистский подход? Мне почему-то кажется, что господствовал как раз подход чисто религиозный. Только религия была с противоположным знаком. И предмет поклонения у нее был с рожками".

Пусть уточняет. Пусть труд на эту тему напишет, где выскажет свои аргументы. От себя могу подсказать одного известного исследователя этого вопроса - Климова Григория Петровича. А просто так намёки многозначительные оглашать - тут много ума не надо...