От Дмитрий Лебедев
К Скептик
Дата 23.04.2001 15:34:51
Рубрики Прочее;

Re: Лебедеву

"Лебедев, я давно хотел поднять тему идеализации народа, которая имеет место у нашей оппозиции. Мол народ Богоносец, Пушкиным и Библией питается. Это грубейшая ошибка на которую, кстати указывал Кара-Мурза и она дорого обходится оппозиции сейчас. И сколько бы ни говорили о высокой духовности нашего человека, он такой же гунн каким был много лет назад. Человек вообще не только у нас, а везде не изменился за тысячи лет. Его девиз- жрать и жить, причем жрать как можно лучше а жить как можно дольше. И не надо мне говорить об альтруистах и героях. Их очень мало, они витамин общества, честь им и слава. Но большинство народа совсем не такое, спуститесь на грешную землю. Ведь если бы было по-другому само понятие герой отсутствовало бы. Если все самоотверженны и героичнны, то кто бы обращал внимание на геройские поступки? Поступок становится геройским только когда он выпадает из общего ряда, является исключительным. Такое чаще бывает на войне, но в обычной жизни примеры единичны."

Я с вами в этом частично согласен. Но мы не могли поощрить местного гунна так же, как это делалось на западе. Слишком много было против нас, чтобы мы стали жить, как в США. Да, кроме того, мы просто совершенно другие люди. То, к чему Вы относитесь столь иронично - духовная суть народа - существует. С другой стороны, человек нестабилен, к чему воззовёшь, то и получишь. На западе, где стремятся пробудить низменное в человеке, жатва зачастую омерзительна - но и это ещё цветочки. Вы же не желаете признать простого обстоятельства - в этой партии мы проиграли, по совокупности причин. Мне тоже это неприятно, но я верю, что следующая партия будет за нами.

"Но действительно, была такая тенденция постепенно всех считать одинакого полезными. «Мол мамы всякие нужны мамы всякие важны. Кто трусы ребятам шьет –ну, конечно, не пилот!» А то что для шитья трусов не надо годами учиться и испытывать всю жизнь сверхнагрузки –это мелочь. При Сталине подобные лозунги были лишь пропагандой, призваной успокоить пролетария."

Ну, довольно. Я достаточно много рассуждал на эту тему, Вы мои сообщения, по большей части, не комментировали. Но зачем успокаивать пролетария? Чтобы не страдал от своей неполноценности? У Вас какое-то расистское к нему отношение. А когда Вы предложили признать рантье, я вообще был в шоке. Зарабатывать деньги при помощи денег - означает быть эксплуататором. Именно таким образом запад и использует третий мир.

"Удорожание жизни действительно облегчило бы её. Тем, у кого денег больше, чем у других."

«Бандитам что ли?»

"Нет, тов. Лебедев, не бандитам, бандит сколько бы не хапал, при Сталине в высотке не жил, а сидел в малине как загнанный зверь. А летчикам, профессорам, героям горячих точек, подводникам. Да только эти то категории как раз и перестали быть богатыми к началу перестройки"

Эх, Скептик, сначала Вы предлагаете резко понизить доходы и без того не жирующих пролетариев, а потом и вздуть цены (согласно закону сохранения материи - выше инженерам, означает ниже пролетариям). Лучше сразу бы дустом. На западе повышают уровень жизни "черни", то есть нормальных простых людей, чтобы не бастовали, а Вы их хотите загнать в средневековье.

Но я принципиально не согласен с тем, что общество - это чернь. СССР тогда и исчез, когда черни оказалось слишком много. Будь у нас столько черни в Великую Отечественную войну, Сталин бы ничего поделать не смог.
От ИНМ
К Дмитрий Лебедев (23.04.2001 15:34:51)
Дата 24.04.2001 17:12:40

Re: Лебедеву о черни и пр.

Дмитрий, оппонировать вам не собираюсь, но испытывая к вам глубокое уважение, дерзну привлечь внимание к паре моментов.
<На западе повышают уровень жизни
"черни", то есть нормальных простых людей, чтобы не бастовали,"
Но ведь не всех подряд, правда? И тоже ведь выделяют и поощряют? Об этом Скептик (к которому также отношусь с огромным уважением), кажется и толковал. А то ведь глупой уравниловкой отдавало, когда и хирург и мясник одинаковую з/п получали.
"Но я принципиально не согласен с тем, что
общество - это чернь. СССР тогда и исчез, когда черни оказалось слишком много. Будь у нас столько черни в Великую Отечественную войну, Сталин бы ничего поделать не смог"
Как не чернь, когда вы только что давали определение черни на Западе? Да и СССР, вы ж сами говорите, она перепоганила.
А Сталин потому и Сталин, что каленым железом выжигал ту часть нашей души, откуда чернь произрастает.
От Дмитрий Лебедев
К ИНМ (24.04.2001 17:12:40)
Дата 24.04.2001 18:32:42

Спасибо за замечания

"<На западе повышают уровень жизни
"черни", то есть нормальных простых людей, чтобы не бастовали,"
Но ведь не всех подряд, правда? И тоже ведь выделяют и поощряют? Об этом Скептик (к которому также отношусь с огромным уважением), кажется и толковал. А то ведь глупой уравниловкой отдавало, когда и хирург и мясник одинаковую з/п получали."

Что прямо-таки одинаковую? Сомневаюсь. Да потом, хирурги и мясники бывают разные. Но главное, то что мы уже обсуждали, хирурга много лет учили, что надо отработать, у него был ряд привелегий, мяснику недоступных, та же очередь на квартиру и т.д.

"Но я принципиально не согласен с тем, что
общество - это чернь. СССР тогда и исчез, когда черни оказалось слишком много. Будь у нас столько черни в Великую Отечественную войну, Сталин бы ничего поделать не смог"
"Как не чернь, когда вы только что давали определение черни на Западе? Да и СССР, вы ж сами говорите, она перепоганила. "
Тут следует правильно толковать опеределение "чернь". Скептик называет так простых людей, то есть "чернь" для него социальное определение, попутно смешанное с негативным эмоциональным отношением. Я пишу это определение в ироническом контексте и для меня это синоним духовного состояния.
От А.Б.
К Дмитрий Лебедев (23.04.2001 15:34:51)
Дата 23.04.2001 16:57:41

Re: Лебедеву от Борисыча :)

А вот один принципиальный вопрос в вашем споре - всплыл.
Попробуем его не заболтать?

Вытягиваю его - жалуетесь вот, на пассивность масс, ию, видно, соглашаетесь - это результат избыточно "патерналистической" гос. политики. Есть и другие проявления этой избыточности - в экономике, образовании, науке... С разных точек зрения - вы об одном спорите.

Сколько прав и "свобод" должно государство "социалистическое" обеспечивать народу, чтобы не "закормить" его до гражданского инфантилизма?