Форум С.Кара-Мурзы : Ветка : мне понравилось

От	Almar
К	Vader
Дата	24.01.2005 14:38:42
Рубрики	Прочее; Россия-СССР;

мне понравилось

>Американцы подкупили 25 млн. человек, а жители страны потеряли рациональность - это, конечно, «достойное» объяснение, красивое, растиражированное СМИ, ничего не объясняющее, но, все равно, «достойное». Однако, причины недавних событий в том, что:
>1) обнищание и следующее из него возмущение народных масс достигло определенного предела (не смотря на идеологические демпферы);

небольшое замечание. По отзывам украинцев, там есть и такой настрой, что в последние годы благосотсояние людей улучшилось. Как оно на самом деле - не берусь сказать, но настрой есть. Сколько людей думают так - тоже не могу сказать. Может их и не очень много . Интересно другое. Не смотря на то, что ощущаемое ими улучшение произошло вроде как при Януковиче, они явялеются его противниками.

От	И.Т.
К	Almar (24.01.2005 14:38:42)
Дата	26.01.2005 17:49:05

Подветка, начатая С.Кара-Мурзой, ошибочно пересена в архив

От	Vader
К	Almar (24.01.2005 14:38:42)
Дата	25.01.2005 02:10:09

Re: мне понравилось

>мне понравилось

Ну и замечательно. ;) Но подождите, Альмар, я Вам с Поутом - увы! - еще дам повод для недовольства. Не Вы ли пели дифирамбы НБП как "единственной боеспособной партии"?

>>1) обнищание и следующее из него возмущение народных масс достигло определенного предела (не смотря на идеологические демпферы);

>небольшое замечание. По отзывам украинцев, там есть и такой настрой, что в последние годы благосотсояние людей улучшилось. Как оно на самом деле - не берусь сказать, но настрой есть. Сколько людей думают так - тоже не могу сказать. Может их и не очень много . Интересно другое. Не смотря на то, что ощущаемое ими улучшение произошло вроде как при Януковиче, они явялеются его противниками.

Так это естественно и закономерно: если кого-то одного грабят, то у кого-то другого, следовательно, благосостояние улучшается. Первые со вторыми находятся в пропорции большинства к меньшинству.
О ситуации на Украине давно и подробно пишет coomunist.ru, и авторы статей - украинцы. Мало там что-то от благосостояния. Об том же думаешь, глядя на украинских гастарбайтеров, не от хорошей же жизни они в Россию на заработки едут.

А потом еще есть старое доброе средство: "лапша". Вот на форуме пишут:

"Репортаж с какой-то ж/д станции. Мужичок люмпенско-пролетарского вида подошел к журналисту и агитирует за Януковича: "...он экономику удвоил... при нем жить стало гораздо лучше..."
Услышав разговор подтягивается поджарая тетка с оранжевой ленточкой на груди:
- Чего? Кто удвоил?
- Янукович, - отвечает мужичок.
- Чего удвоил?! Лучше?!
- Да, лучше...
Тетка упирает руки в боки и начинает говорить с неподражаемым украинским сарказмом:
- А! Ну да! То-то я мотаюсь по вагонам с вот этим вот, - она показывает на сумки-баулы, - детям на корм собираю! Оказывается, мы жить лучше стали!"

Я этот репортаж видел в новостях. Мужичка вопрос тетки совершенно озадачил.

От	Лом
К	Almar (24.01.2005 14:38:42)
Дата	24.01.2005 16:41:05

Это было независимо.

>>Американцы подкупили 25 млн. человек, а жители страны потеряли рациональность - это, конечно, «достойное» объяснение, красивое, растиражированное СМИ, ничего не объясняющее, но, все равно, «достойное». Однако, причины недавних событий в том, что:
>>1) обнищание и следующее из него возмущение народных масс достигло определенного предела (не смотря на идеологические демпферы);
>
>небольшое замечание. По отзывам украинцев, там есть и такой настрой, что в последние годы благосотсояние людей улучшилось. Как оно на самом деле - не берусь сказать, но настрой есть. Сколько людей думают так - тоже не могу сказать. Может их и не очень много . Интересно другое. Не смотря на то, что ощущаемое ими улучшение произошло вроде как при Януковиче, они явялеются его противниками.

У меня есть ответ на ваш вопрос. Про небольшое улучшение благосостояния - правда, но это никак не связано ни с Януковичем ни с Ющенко. Это сработали деньги, вывезенные гастарбайтерами из Европы и не только. Украинцы на Западе это притча во языцах, они там косяками ходят, глумые и озверевшие, даже те что с вышкой. Я с ними общался и в Англии и в Ирландии и в Испании и в Германии. Так довести людей вообще очень сложно. Вы думаете они ничего не понимают, эти западенцы? Да все прекрасно понимают. Миллионы (я не оговорился) уже успели в прямом смысле примерить европейскую узду и она им нравится больше. В Испании они собирают апельсины, в Англии пашут на стройках, в Германии моют полы в автосервисах, они люди второго сорта, но они люди, а на Украине они никто. Чтобы избавиться от кучмизма они готовы на что угодно.

Деньги из Европы, в твердой валюте, последние несколько лет текли на Украину, а после 2000 года многие вернулись и начали обустраивать жизнь, тратя эти суммы внутри страны, причем суммы тратятся ударными темпами и рост потребления и малого бизнеса дает серьезный. Вот недавно знакомый пересказывал, как падок на любой бизнес "оголодавший" молодняк и любы вливания тут же находят отклик.

Тут мысли Вадера очень созвучны моим.

От	Almar
К	Лом (24.01.2005 16:41:05)
Дата	24.01.2005 16:53:18

Re: Это было...

>У меня есть ответ на ваш вопрос. Про небольшое улучшение благосостояния - правда, но это никак не связано ни с Януковичем ни с Ющенко. Это сработали деньги, вывезенные гастарбайтерами из Европы и не только.

все-таки там малые суммы, а вот вливания западных инвестров, скупивших много фабрик, действительно способствовали (я не говорю, что это хорошо)

От	Лом
К	Almar (24.01.2005 16:53:18)
Дата	24.01.2005 17:47:01

Зря вы так недоверчиво.

>>У меня есть ответ на ваш вопрос. Про небольшое улучшение благосостояния - правда, но это никак не связано ни с Януковичем ни с Ющенко. Это сработали деньги, вывезенные гастарбайтерами из Европы и не только.
>
>все-таки там малые суммы, а вот вливания западных инвестров, скупивших много фабрик, действительно способствовали (я не говорю, что это хорошо)

Суммы огромные. Как сказал один такой тип в Англии - без десяти тысяч домой не поеду(фунтов). А их ТАМ поболее миллиона, испанцев уже перекашивает от мовы, про Канаду, Германию, Англию и Ирландию я просто молчу. Речь идет о сотнях миллионов или единицах миллиардов евро. Для многих это к тому же не первая "ходка". И коэффициент использования в экономике для этих денег близок к 100%, в то время как инвестиции имеют особенность растворяться в никуда.