От IGA
К Администрация (И.Т.)
Дата 26.01.2005 14:11:08
Рубрики Прочее; Россия-СССР;

"шарлатан Кара-Мурза"

Человек открыл для себя сайт antisgkm
http://www.livejournal.com/users/gfy/100145.html

Пишет Белокурая Бестия ([info]gfy)
@ 2005-01-25 17:28:00

К вопросу о ценности трудов С.Г. Кара-Мурзы
http://antisgkm.by.ru/index.htm
Вкратце: Кара-Мурза допускает фактические ошибки в своих построениях, искажает цитаты и вырывает их из контекста, манипулирует фактами, подгоняя их под свои теории, не рассматривает "неудобных точек зрения" - несколько странно для человека, борющегося с "манипуляцией сознанием".
Всё это аргументированно доказывается рядом авторов.
Пока что из прочитанного мной материала ясно: С.Г. Кара-Мурза - шарлатан, "засланный казачок".

Заинтересованные в учении С.Г. Кара-Мурзы лица (не будем тыкать пальцами) могут попробовать меня переубедить. Но аргументированно, возгласы "бред!" не принимаются.

_lord_
2005-01-25 11:13 (ссылка)

Если покопаться в сети, то можно найти сайт, опровергающий этот сайт =)))
Смешно. Хотя и поучительно.
Повод для размышлений:
Автор сайта некий Никитин - ахх%енно глубоко образованный человек: И теория и практика сельского хозяйства вам, и экономика, и марксизм, и понимание рыночных процессов, и теория пропаганды. Ну прям второй Кара-Мурза.
И этот аххх... как хорошо образованный человек аж сайт создал, чтобы посвятить его делу жизни - опроверженияю книг Кара-Мурзы.
Честное и благородное жизненное кредо.

[info]_lord_
2005-01-25 12:09 (ссылка)
Ха-ха! Разумный комментарий!

"На рубеже веков Россия переживала кризис традиционной исторически сложившейся хозяйственной системы...
«Достаточно сказать, что в России из-за обширности территории и низкой плотности населения транспортные издержки в цене продукта составляли 50%, а, например, транспортные издержки во внешней торговле были в 6 раз выше, чем в США. Как это влияло на цену, рентабельность, зарплату, стоимость кредита и пр.? По сути, один лишь географический фактор заставлял в России принять хозяйственный строй, очень отличный от западного.»

К сожалению, ссылки здесь нет, и нам остается только гадать, в каком году это было, и было ли вообще. США тех времен также обладали немалой территорией и не очень высокой плотностью населения. Основные потребители экспортируемого продовольствия – европейские страны – находились для США за океаном, а для России – всего лишь за пограничным шлагбаумом...."

Ясно, что не являясь историками США мы не полезем, в большей части, проверять истинность утверждений товарища Никитина. Но если кто-то вдруг полезет, то с удивление узнает, что те же США, которе "тех времен также обладали немалой территорией и не очень высокой плотностью населения" и у которых "Основные потребители экспортируемого продовольствия – европейские страны – находились для США за океаном" - ВООБЩЕ не экспортировали продовольствие в 19 веке.
Хлопок - экспортировали, да.

От Дм. Ниткин
К IGA (26.01.2005 14:11:08)
Дата 26.01.2005 14:50:26

Чушь какая-то

>Ясно, что не являясь историками США мы не полезем, в большей части, проверять истинность утверждений товарища Никитина. Но если кто-то вдруг полезет, то с удивление узнает, что те же США, которе "тех времен также обладали немалой территорией и не очень высокой плотностью населения" и у которых "Основные потребители экспортируемого продовольствия – европейские страны – находились для США за океаном" - ВООБЩЕ не экспортировали продовольствие в 19 веке.
>Хлопок - экспортировали, да.

Во-первых, кажется, никто и не говорил, что речь идет об одном продовольствии. А во-вторых:

"Основной причиной мирового аграрного кризиса последней четверти XIX века явился наплыв на европейский рынок дешевого заокеанского хлеба (из США, Канады, Аргентины, Австралии).

В этот период в США началось интенсивное освоение свободных сельскохозяйственных земель, в связи с чем резко расширилось зерновое производство и увеличились поставки хлеба на рынки Европы. В результате Россия оказалась оттесненной со своих традиционных рынков, прежде всего английского. Близость российских портов к хлебным рынкам Европы американские предприниматели компенсировали удешевлением транспортировки (по воде, без гужевой доставки), механизацией погрузки и разгрузки зерна в портах, дешевизной его хранения на складах, четкой организацией хлеботорговых сделок. Высокому природному качеству русского зерна американцы противопоставили отличную выработку хлеба. Все это вместе взятое позволило США завоевать с 90-х годов лидирующее положение на мировом хлебном рынке.

Вследствие названных причин цены на хлеб с конца 70-х годов начали падать, и повысились они лишь в конце столетия. В этих условиях рост экспорта хлеба в отдельные годы не приносил соответствующего увеличения денежной выручки ввиду более низкой производительности труда в зерновом хозяйстве России по сравнению с США. Падение мировых цен на хлеб больно сказалось на российской экономике. В результате конкуренции американского зерна экспортные цены упали на европейском рынки на пшеницу с 85 до 56 копеек за пуд, на рожь - с 63 до 47 копеек.Основной причиной мирового аграрного кризиса последней четверти XIX века явился наплыв на европейский рынок дешевого заокеанского хлеба (из США, Канады, Аргентины, Австралии).

В этот период в США началось интенсивное освоение свободных сельскохозяйственных земель, в связи с чем резко расширилось зерновое производство и увеличились поставки хлеба на рынки Европы. В результате Россия оказалась оттесненной со своих традиционных рынков, прежде всего английского. Близость российских портов к хлебным рынкам Европы американские предприниматели компенсировали удешевлением транспортировки (по воде, без гужевой доставки), механизацией погрузки и разгрузки зерна в портах, дешевизной его хранения на складах, четкой организацией хлеботорговых сделок. Высокому природному качеству русского зерна американцы противопоставили отличную выработку хлеба. Все это вместе взятое позволило США завоевать с 90-х годов лидирующее положение на мировом хлебном рынке.

Вследствие названных причин цены на хлеб с конца 70-х годов начали падать, и повысились они лишь в конце столетия. В этих условиях рост экспорта хлеба в отдельные годы не приносил соответствующего увеличения денежной выручки ввиду более низкой производительности труда в зерновом хозяйстве России по сравнению с США. Падение мировых цен на хлеб больно сказалось на российской экономике. В результате конкуренции американского зерна экспортные цены упали на европейском рынки на пшеницу с 85 до 56 копеек за пуд, на рожь - с 63 до 47 копеек."

Ионичев Н. П. Учебное пособие "Внешние экономические связи России (1Х - начало ХХ века)".
http://humanities.edu.ru/db/msg/22497

Вот тебе и "географический фактор".