От Добрыня
К All
Дата 17.01.2005 17:20:14
Рубрики Манипуляция;

Интересная ветка была на ВИФе - о кляузе Берии на Деканозова...

Доброго времени суток!

Вкратце - пришли к выводу, что это очередной случай того, как фикшн из худлита становится "правдой об истории".

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/900/900173.htm

Записка Берии Сталину от 21.06.41 - вопрос о подлинности(+)
Встречается всюду как аргумент в "всей правде о внезапности",
а откель сие откровение?
Ни номера, ни ссылок на архив:

«21 июня 1941 г. ...Я вновь настаиваю на отзыве и наказании нашего посла в Берлине Деканозова, который по-прежнему бомбардирует меня "дезами" о якобы готовящемся Гитлером нападении на СССР. Он сообщил, что это нападение начнется завтра...

То же радировал и генерал-майор В.И. Тупиков*, военный атташе в Берлине. Этот тупой генерал утверждает, что три группы армий вермахта будут наступать на Москву, Ленинград и Киев, ссылаясь на свою берлинскую агентуру. Он нагло требует, чтобы мы снабдили этих врунов рацией...

Начальник Разведуправления, где еще недавно действовала банда Берзина**, генерал-лейтенант Ф.И. Голиков жалуется на Деканозова и на своего подполковника Новобранца, который тоже врет, будто Гитлер сосредоточил 170 дивизий против нас на нашей западной границе...

Но я и мои люди, Иосиф Виссарионович, твердо помним Ваше мудрое предначертание: в 1941 г. Гитлер на нас не нападет!..»
(Сводка №8 // Аргументы и факты. 1989. № 34).


Dura lex, sed lex.
От Сергей Вадов
К Добрыня (17.01.2005 17:20:14)
Дата 23.01.2005 01:09:29

В подлинность "записки Берии Сталину" верят официальные военные историки.




А конкретно Анатолий Васильевич Квашнин - бывший начальник Генерального штаба ВС РФ и первый заместитель министра обороны РФ, генерал армии и Махмут Ахметович Гареев - президент Академии военных наук, доктор исторических наук, доктор военных наук, генерал армии. См. их совместную статью "Семь уроков Великой Отечественной" (Независимое военное обозрение N15 от 28.04.2000 http://nvo.ng.ru/wars/2000-04-28/1_7lessons.html ), раздел "шестой урок".

Независимо от отношения к их политическим взглядам, мне кажется маловероятным, что специалисты такого уровня могли бы цитировать "Я и мои люди, Иосиф Виссарионович, твердо помним Ваше мудрое предначертание: в 1941 году Гитлер на нас не нападет" Л.П.Берии, если бы это был "художественный вымысел".

С уважением,
Сергей Вадов

От Добрыня
К Сергей Вадов (23.01.2005 01:09:29)
Дата 24.01.2005 18:16:51

Никаких входных данных не приведено - то есть беллетристика и вода

Доброго времени суток!



>А конкретно Анатолий Васильевич Квашнин - бывший начальник Генерального штаба ВС РФ и первый заместитель министра обороны РФ, генерал армии и Махмут Ахметович Гареев - президент Академии военных наук, доктор исторических наук, доктор военных наук, генерал армии. См. их совместную статью "Семь уроков Великой Отечественной" (Независимое военное обозрение N15 от 28.04.2000 http://nvo.ng.ru/wars/2000-04-28/1_7lessons.html ), раздел "шестой урок".

>Независимо от отношения к их политическим взглядам, мне кажется маловероятным, что специалисты такого уровня могли бы цитировать "Я и мои люди, Иосиф Виссарионович, твердо помним Ваше мудрое предначертание: в 1941 году Гитлер на нас не нападет" Л.П.Берии, если бы это был "художественный вымысел".

А какого уровня эти специалисты? Один штабист, другой агитпроп. Как их Никита Сергеевич подучил правде-матке, так с тех пор и долдонят про разбомбленную на аэродромах авиацию и гениальных разведчиков. Вы хоть одну ссылку хоть на один документ нашли в этой статье? Историки так поступают?

Рекомендую для краткого ознакомления с вопросом следующую статью:
http://www.zeminfo.ru/news/?id=4737

Dura lex, sed lex.
От Буратино
К Сергей Вадов (23.01.2005 01:09:29)
Дата 24.01.2005 18:08:22

Re: В подлинность...

>А конкретно Анатолий Васильевич Квашнин - бывший начальник Генерального штаба ВС РФ и первый заместитель министра обороны РФ,

Откуда Вы взяли, что Квашнин - историк?!
Вот его бывший зам - тот да, входил в свое время в коллектив негров, писавших мемуары Гречко.

>генерал армии и Махмут Ахметович Гареев - президент Академии военных наук, доктор исторических наук, доктор военных наук, генерал армии. См. их совместную статью "Семь уроков Великой Отечественной" (Независимое военное обозрение N15 от 28.04.2000 http://nvo.ng.ru/wars/2000-04-28/1_7lessons.html ), раздел "шестой урок".

Тот еще дятел.
Одна история с 38-тонными танками, воспетая Резуном, говорит об уровне этого специалиста по военной истории.

>Независимо от отношения к их политическим взглядам, мне кажется маловероятным, что специалисты такого уровня могли бы цитировать "Я и мои люди, Иосиф Виссарионович, твердо помним Ваше мудрое предначертание: в 1941 году Гитлер на нас не нападет" Л.П.Берии, если бы это был "художественный вымысел".

Именно в отношении к их политическим взглядам и стоит рассматривать их "веру" в этот документ.
От Георгий
К Добрыня (17.01.2005 17:20:14)
Дата 18.01.2005 22:08:41

То есть, и это тоже - "художественный вымысел"? (-)
От Добрыня
К Георгий (18.01.2005 22:08:41)
Дата 18.01.2005 23:46:30

Так оно и есть (-)