От Vader
К Лом
Дата 27.01.2005 02:13:06
Рубрики Прочее; Россия-СССР;

Да не, имхо, это бред

Реализовать фильтрацию они могут, а вот анализировать потоки у них пупок развяжется. Кроме того, это скорее всего войдет в противоречие с конституцией и по этому поводу будет много правового шуму и пинков оттуда [показывает глазами за бугор].

С другой стороны, подобная дурь будет иметь и некоторые полезные следствия. Например, она выдавит Вас, alex~1'а и Pout'а с форума в реал, а интернет будет использоваться для распространения кодированных сообщений и необходимых для работы данных. Т.е. мера вызовет дальнейшее разваливание ситуации. А это называется самоудовлетворяющая медвежья услуга.
От Лом
К Vader (27.01.2005 02:13:06)
Дата 27.01.2005 05:54:23

В том то и дело...


>Реализовать фильтрацию они могут, а вот анализировать потоки у них пупок развяжется.

А это и есть в первую очередь фильтрация, а потом анализ. Я работаю в этой области. Возможности технологии очень многие недооценивают. Уже существуют десятки программных и несколько с аппаратными реализациями. Платформы Netscreen, Nortel, Cisco и Nokia. Сколько, по вашему, времени займет анализ сегодняшних постингов форума? Секунды -десятки секунд в зависимости от алгоритмов. Сколько таких сайтов в России? Несколько сотен.
Важен только входящий на сервер трафик. Но обычно, такие системы анализируют сайт (почти как поисковики) составляют базу и рассылают на файрволы (на ISP) блокировки либо на весь сайт либо на отдельные страницы и документы. Технически система реализуема.

>Кроме того, это скорее всего войдет в противоречие с конституцией и по этому поводу будет много правового шуму и пинков оттуда [показывает глазами за бугор].

И я так думаю. Но тут есть варианты. Никто не будет кидать лягушку в кипяток. Варить будут медленно. Система не так сложна как кажется - скоростных бэкбонов в России немного, она будет намного дешевле чем ГАС "Выборы". Поначалу заблокируют скажем несколько сайтов типа кавказ.орг потом НБП и СКМ (Запад проглотит). Главное чтоб люди привыкли. Уже вижу как будут пиарить систему в случае слива инфы.

>С другой стороны, подобная дурь будет иметь и некоторые полезные следствия. Например, она выдавит Вас, alex~1'а и Pout'а с форума в реал, а интернет будет использоваться для распространения кодированных сообщений и необходимых для работы данных.

;-) Спасибо. Я в реале. Меня выдавили больше года назад, нипочем не угадаете кто, но я доволен.

>Т.е. мера вызовет дальнейшее разваливание ситуации. А это называется самоудовлетворяющая медвежья услуга.

Во всей ситуации мне видится нечто большее, хотя не знаю что. Отъезд Бабаяна еще сильно повлиял, хоть и тишина, а нервная какая-то. Даже смехачей уже не смотрят, а если и смотрят то не так уже. И милитаризм вроде на спад пошел, несмотря на годовщину победы. Молодежь на военных как на идиотов смотрит. Тут даже не безнадега, а какой-то абсурд, тупизм ситуации, после которого бывают массовые помешательства.
От Кудинов Игорь
К Лом (27.01.2005 05:54:23)
Дата 28.01.2005 16:05:37

Лом, вы наверное, не в России сейчас?

Технически, конечно, почти все реализуемо, но, на самом-то деле, здесь власть не может не то что прикрыть гавгав-центр, но даже контролировать скоростной режим на дорогах - а чего уж, казалось бы, проще. В Москве радары на каждом втором столбе висят, и что с того ? Воли нет.
От Vader
К Лом (27.01.2005 05:54:23)
Дата 28.01.2005 15:50:00

фильтровать и анализировать разные по сложности вещи

>>Реализовать фильтрацию они могут, а вот анализировать потоки у них пупок развяжется.
>А это и есть в первую очередь фильтрация, а потом анализ. Я работаю в этой области. Возможности технологии очень многие недооценивают. Уже существуют десятки программных и несколько с аппаратными реализациями. Платформы Netscreen, Nortel, Cisco и Nokia. Сколько, по вашему, времени займет анализ сегодняшних постингов форума? Секунды -десятки секунд в зависимости от алгоритмов. Сколько таких сайтов в России? Несколько сотен. Важен только входящий на сервер трафик. Но обычно, такие системы анализируют сайт (почти как поисковики) составляют базу и рассылают на файрволы (на ISP) блокировки либо на весь сайт либо на отдельные страницы и документы. Технически система реализуема.

Я нисколько не сомневаюсь, что физически реально реализовать фильтрацию. Писали, например, что на всех телефонных станциях стоит аппаратура для прослушивания и фиксации разговоров. Фильтрация - это сама по себе непростая задача, хотя и реализуемая (у американцев, вроде, были разговоры про систему Carnivore или что-то в этом духе). Но анализ по сложности задача в квадрате (если не в кубе). В приведенном вами посте идет речь о АНАЛИЗЕ литературных произведений ЭКСПЕРТАМИ. ;) "Отрицательным контекстом
считается идентификация упоминаемого лица отрицательным литературным героем собственными литературными экспертами РНЛС". Вперед к сумасшествию! Автоматически оформить это не получится, т.к. мощность и гибкость человеческого мозга в плане семантики несоизмеримо выше любой программы возможной на данном этапе технического развития: я легко могу написать текст, который синтаксический анализатор Ворда просто отрыгнет "с кровью", а Вы поймете без труда. А если мы с Вами договоримся о правилах и будем использовать иносказания, то нас не поймет даже эксперт. У экспертов же, пупок развяжется вычитывать тексты в реальном масштабе времени, эти невычитанные тексты будут накапливаться у них в базах и через месяц ФАПСИ (или что там сейчас) в полном составе повесится на ближайшей березе. А из-за чего? Из-за того чтобы кого-то закрыть? Так я полагаю, что это можно сделать и сейчас, без шума и криков (кого закрывать ТАМ, в принципе, и так знают, без фильтрации). Давим на хостеров (как это было с "Дуэлью"), отбираем доменное имя и сайт начинает "скитаться". Что же до забугорных доменных имен и хостеров, то им и этот закон по барабану. К тому же если глушить отдельные западные сайты (кажется так делают Китай и КНДР), то и сейчас концов не найдешь.
Поисковики, кстати, много чего не видят и безнадежно медленные. Случается робота с того же Яндекса приходится ждать месяцами. Он сканирует не весь документ целиком, а только жестко ограниченную часть и, судя по тому, что не все нарушившие ограничения Яндекса наказываются, ни о каком сплошном анализе страниц речи не идет.
И, наконец, если аппаратно-программные фичи будут блокировать сайты/страницы из-за запрещенных слов, то весь Рунет сразу ляжет и будет лежать, т.к. для организации DoS-атак на конкурентов больше не надо будет нанимать хакеров, кропотливо выращивавших базу для атаки. Теперь любой иностранец запостит на сайт "Путин - мудак!" и пользователи сайта отдыхают, компания несет убытки и проч. и проч.

>>Т.е. мера вызовет дальнейшее разваливание ситуации. А это называется самоудовлетворяющая медвежья услуга.
>Во всей ситуации мне видится нечто большее, хотя не знаю что. Отъезд Бабаяна еще сильно повлиял, хоть и тишина, а нервная какая-то. Даже смехачей уже не смотрят, а если и смотрят то не так уже. И милитаризм вроде на спад пошел, несмотря на годовщину победы. Молодежь на военных как на идиотов смотрит. Тут даже не безнадега, а какой-то абсурд, тупизм ситуации, после которого бывают массовые помешательства.

Кто такой Бабаян?

Мне, наоборот, кажется, что мы трезвеем. Перестроечных, как Вы говорите, "смехачей" покажут, смотришь и думаешь: а чему смеяться-то?
С военными тоже не все так просто. Смотря какая молодежь. Ребята из провинции идут в армию и остаются там дальше, потому что дома вообще нищета и пьяный угар только. Потом есть военные династии. Хотя, вобщем, да, "как на идиотов" - это массово культивируется.

Да, я вот вспомнил: ехал как-то в метро и в вагон зашли три пацаненка-кадета в форме и форма какая-то морская. Шумные такие пацаны, здоровые (в смысле не больные). Так они друг к другу обращались "товарищ", а "буржуй" у них было что-то типа ругательства. Так просто, почему-то, сейчас в голову пришло.
От IGA
К Vader (28.01.2005 15:50:00)
Дата 28.01.2005 19:54:25

Бабаян

Vader wrote:

> Кто такой Бабаян?
Тот, кто сказал: "утечка умов" в западные компании способствует инвестициям в
российскую экономику и привлечению в страну новейших технологий.
http://www.contr-tv.ru/print/543/