От Potato
К Фриц
Дата 25.01.2005 07:40:01
Рубрики Теоремы, доктрины;

Re: Что это...

Тщательнее надо...

1. Вы говорите: "Нас учили, что социализм не растёт в недрах капитализма. Ан, кажется, растёт. Влияние государства в экономике увеличивается неуклонно. За считанные десятки лет государства в "развитых" странах взяли под контроль примерно половину всей экономики. Когда доля капиталистического сектора станет меньше, чем 20%, удержится ли капиталистическая идеология?"

Должен Вас разочаровать. В капстранах идет процесс приватизации и урезания социалки. Так что за капиталистическую идеологию можете не волноваться...

2. Вы говорите: "А в Германии больше 10% безработных. А ведь это немцы, прекрасные работники. А им работать не дают."

Как это происходит? Неужели стоят полицейские с автоматами и не дают людям работать?

3. :) Вы говорите: "после 1975 (а может, и раньше) положительные тенденции скорее угасали и дискредитировались, зато разрастались отрицательные тенденции. Коммунистические символы оказались предельно, до отвращения опошлены функционерами. Расцвела какая-то безответственность - кто работал серьёзно - тому мешали.".

А нам говорят, что при Брежневе все было пучком... КАМАЗ вон построили...
От Фриц
К Potato (25.01.2005 07:40:01)
Дата 25.01.2005 13:12:33

Re: Что это...

>Тщательнее надо...
А Вы способны верно оценить тщательность?

>Должен Вас разочаровать. В капстранах идет процесс приватизации и урезания социалки. Так что за капиталистическую идеологию можете не волноваться...
Меня так не разочаруешь. Есть важный теоретический вопрос: растёт ли социализм внутри капитализма. Есть ответ, и ответ этот, думаю, несомненен.
Да, есть и коньюнктура. Лагерь социализма ликвидирован - неминуемо за этим следует наступление на социальные права в кап. странах. Тут ещё и активный вывоз капитала в Азию этому способствует. И ещё - эмиграция в развитые страны. Но все эти факторы временные, а тенденция к увеличению общественного сектора - мощная и необоримая. Ничего нельзя сделать. Можно временно задержать социализм ликвидировав государства и установив мировое правительство. Но это слишком масштабный проект, да и мера эта временная.

>2. Вы говорите: "А в Германии больше 10% безработных. А ведь это немцы, прекрасные работники. А им работать не дают."
>Как это происходит? Неужели стоят полицейские с автоматами и не дают людям работать?
Вам правда интересно, как это именно происходит, что немцам работать не дают? С подробностями? Это не ко мне. Я бы лучше про русские деревни рассказал, как без полицейских и без автоматов не дают работать.

>А нам говорят, что при Брежневе все было пучком... КАМАЗ вон построили...
Всё пучком не бывает. Всегда где-то что-то кое-где у нас порой. А камаз - да, построили. И БАМ - я сам его этим летом видел. Величественное зрелище. А электростанций сколько, а нефте и газо проводы...
Тут я в начале января ходил на лыжах по Калужской области. Деревни вымирают, поля зарастают, работы нет. А в советские времена там люди жили... Какой гигантский проект - подерживать в России достойную жизнь. Только сейчас понятно, какая катастрофа произошла.
От Potato
К Фриц (25.01.2005 13:12:33)
Дата 26.01.2005 08:23:19

тенденция к увеличению общественного сектора - мощная и необоримая????

1. "тенденция к увеличению общественного сектора - мощная и необоримая"

Хотелось бы не только деклараций, но и доказательств...

2. Дык дело в том, что некоторые участники форума на полном серьезе утверждают, что в СССР даже в 1985 году все было пучком. А Вы утверждали, что уже в 1975 процесс гниения зашел весьма далеко. Хотелось бы разобраться...
От Георгий
К Фриц (25.01.2005 13:12:33)
Дата 25.01.2005 14:06:54

Да ну?

>Меня так не разочаруешь. Есть важный теоретический вопрос: растёт ли социализм внутри капитализма. Есть ответ, и ответ этот, думаю, несомненен.

Индюк тоже думал (извините %-()

>Да, есть и коньюнктура. Лагерь социализма ликвидирован - неминуемо за этим следует наступление на социальные права в кап. странах. Тут ещё и активный вывоз капитала в Азию этому способствует. И ещё - эмиграция в развитые страны. Но все эти факторы временные

Временные? Это эмиграция-то? Да ну?
Впрочем, в конце концов, все мы гости на этой планете...

>Я бы лучше про русские деревни рассказал, как без полицейских и без автоматов не дают работать.

Ну так расскажите. И докажите, что именно НЕ ДАЮТ, а не "НЕ ХОТЯТ". %-)
Очень полезно было бы.

>Тут я в начале января ходил на лыжах по Калужской области. Деревни вымирают, поля зарастают, работы нет. А в советские времена там люди жили... Какой гигантский проект - подерживать в России достойную жизнь. Только сейчас понятно, какая катастрофа произошла.

А как быть с теми, кто считал, что никакой "достойной жнзни" в СССР и близко не было?

==========Десакрализаторам - бой!=======
От Георгий
К Potato (25.01.2005 07:40:01)
Дата 25.01.2005 10:28:53

Это точно.

>За считанные десятки лет государства в "развитых" странах взяли под контроль примерно половину всей экономики. Когда доля капиталистического сектора станет меньше, чем 20%, удержится ли капиталистическая идеология?"

>Должен Вас разочаровать. В капстранах идет процесс приватизации и урезания социалки. Так что за капиталистическую идеологию можете не волноваться...

%-))
Еанадская родственница подтверждает. Да, это было, было... но постепенно уходит.
Впрочем - составляют ли т. наз. "социальные завоевания" суть "социализма"?
Вон тут кто-то обвинял Кара-Мурзу, что он, мол, пишет, будто "собственно мировую революцию Кара-Мурза объявляет невозможной на том лишь основании, что <западной культуре чужд социализм>". А что такое "социализм"? Вот одни говорят: был он в СССР и его сателлитах. Другие - ни фига, не было, а был он в Швеции, например. И кто прав?



>Как это происходит? Неужели стоят полицейские с автоматами и не дают людям работать?

%-)))))

Еще раз: тов. Рю и Баювар утверждают, что социалистическая эпоха сделала из многих жителей Вост. Европы (в т. ч. и ГДР) "совков" - не "хуже" советских. Я лично не в курсе. А кто может подтвердить или опровергнуть?

(Интересно, а какими окажутся северные корейцы и кубинцы "после падения тоталитаризма"? %-))


==========Десакрализаторам - бой!=======