От Durga
К C.КАРА-МУРЗА
Дата 11.01.2005 18:02:51
Рубрики Теоремы, доктрины;

Попробуем

Скажите, насколько часто вам приходится сталкиваться с тем, что некоторые "марксисты" связывают идеологию прогресса, развития с обязательным процессом разрушения солидарных обществ, с атомизацией людей? И приветствуют процесс атомизации и разрушения крестьянского быта как прогрессивный, революционный, даже если он в действительности несет регресс. Например, перестройка запустила процессы атомизации и гоббсовской войны в массовом сознании, и, хотя привела к экономическому упадку и политическому поражению есть те марксисты, кто считает этот процесс, тем не менее прогрессивным? Считаете ли вы, что это и есть марксизм в своем "чистом", "доленинском" проявлении, а такой вот "прогрессивный" фашистик - эталон марксиста?
От C.КАРА-МУРЗА
К Durga (11.01.2005 18:02:51)
Дата 11.01.2005 18:17:13

Re: То есть как это?

Вы как будто не жили во время перестройки и реформы. Кто же ее идеологически обеспечил, если не марксисты? Даже "хозяин марксизма" академик Ойзерман присоединился, хотя сначала молчал. Почему же людей, которые всю жизнь изучали и преподавали марксизм, мы не должны считать марксистами?
От Дмитрий Лебедев
К C.КАРА-МУРЗА (11.01.2005 18:17:13)
Дата 14.01.2005 11:05:49

Потому что они сожгли свои партбилеты

>Вы как будто не жили во время перестройки и реформы. Кто же ее идеологически обеспечил, если не марксисты? Даже "хозяин марксизма" академик Ойзерман присоединился, хотя сначала молчал. Почему же людей, которые всю жизнь изучали и преподавали марксизм, мы не должны считать марксистами?

Иными словами, мент стакнувшийся с бандитами - всё равно мент, даже если порвал с милицей открыто и ушел в коммерческую структуру? А что, если предположить, что эти люди никогда и не были марксистми, а лишь, как говорил бывший министр Федоров, делали то, тчо было нужно, чтобы проникнуть в советскую иерархию? Ведь ценности они проповедуют антимарксистские.
От Александр
К Дмитрий Лебедев (14.01.2005 11:05:49)
Дата 14.01.2005 20:11:26

Продолжают то что делали раньше. Смотрите как их при слове "традиция" плющит!

>>Вы как будто не жили во время перестройки и реформы. Кто же ее идеологически обеспечил, если не марксисты? Даже "хозяин марксизма" академик Ойзерман присоединился, хотя сначала молчал. Почему же людей, которые всю жизнь изучали и преподавали марксизм, мы не должны считать марксистами?
>
>Иными словами, мент стакнувшийся с бандитами - всё равно мент, даже если порвал с милицей открыто и ушел в коммерческую структуру?

Но эти то с милицией не порвали. Продолжают делать все то же что делали раньше. На тех же постах, а то и выше. Были идеологическими жандармами, жандармами и остались.

> А что, если предположить, что эти люди никогда и не были марксистми, а лишь, как говорил бывший министр Федоров, делали то, тчо было нужно, чтобы проникнуть в советскую иерархию?

А чтобы проникнуть в марксистскую иерархию нужно было стать марксистами. Это они и сделали.

> Ведь ценности они проповедуют антимарксистские.

Ничего антимарксистского в проповедуемых ими ценностях нет. Наоборот, самое что ни наесть марксистское. "Сломать старое азиатское обшество и создать фундамент для строительства нового, европейского обшества в Азии". (с) Маркс. Они и ломают. Смотрите как их при слове "традиция" плющит!

Но дело то не в ценностях, а в науке. Марксизм такая же "наука" как и лысенковшина. О чем и речь.
От Дмитрий Лебедев
К Александр (14.01.2005 20:11:26)
Дата 14.01.2005 21:13:00

Сожгли партбилеты, не забывайте

>>>Вы как будто не жили во время перестройки и реформы. Кто же ее идеологически обеспечил, если не марксисты? Даже "хозяин марксизма" академик Ойзерман присоединился, хотя сначала молчал. Почему же людей, которые всю жизнь изучали и преподавали марксизм, мы не должны считать марксистами?
>>
>>Иными словами, мент стакнувшийся с бандитами - всё равно мент, даже если порвал с милицей открыто и ушел в коммерческую структуру?
>
>Но эти то с милицией не порвали. Продолжают делать все то же что делали раньше. На тех же постах, а то и выше. Были идеологическими жандармами, жандармами и остались.

Именно что порвали. Разве у нас министр телевидения Лапин, а министр культуры Фурцева? А кто ещё из старых кадров сохранился, кроме отщепенцев и ренегатов? Этих ренегатов, к слову, не так уж и много.

>> А что, если предположить, что эти люди никогда и не были марксистми, а лишь, как говорил бывший министр Федоров, делали то, тчо было нужно, чтобы проникнуть в советскую иерархию?
>
>А чтобы проникнуть в марксистскую иерархию нужно было стать марксистами. Это они и сделали.

Это не так - Вы в Америке ведь не стали американцем? Или стали?

>> Ведь ценности они проповедуют антимарксистские.
>
>Ничего антимарксистского в проповедуемых ими ценностях нет. Наоборот, самое что ни наесть марксистское. "Сломать старое азиатское обшество и создать фундамент для строительства нового, европейского обшества в Азии". (с) Маркс. Они и ломают. Смотрите как их при слове "традиция" плющит!

Всё антимарксисткое в проповедуемых ими ценностях есть. А Маркс - это океан из него каждый берет, что хочет.

>Но дело то не в ценностях, а в науке. Марксизм такая же "наука" как и лысенковшина. О чем и речь.
Марксизм такая же наука, как любая другая наука XIX века.
От Iva
К Дмитрий Лебедев (14.01.2005 21:13:00)
Дата 14.01.2005 21:47:42

Re: Сожгли партбилеты,...

Привет

>>Но дело то не в ценностях, а в науке. Марксизм такая же "наука" как и лысенковшина. О чем и речь.
>Марксизм такая же наука, как любая другая наука XIX века.

Науки 19 века имеют другой род и окончание. А марксизм даже по названию не в науки вписывается.

Владимир
От Александр
К Дмитрий Лебедев (14.01.2005 21:13:00)
Дата 14.01.2005 21:45:58

Ре: Сожгли партбилеты,...

>>Но эти то с милицией не порвали. Продолжают делать все то же что делали раньше. На тех же постах, а то и выше. Были идеологическими жандармами, жандармами и остались.
>
>Именно что порвали. Разве у нас министр телевидения Лапин, а министр культуры Фурцева? А кто ещё из старых кадров сохранился, кроме отщепенцев и ренегатов? Этих ренегатов, к слову, не так уж и много.

Разве Бузгалин у нас уже не профессор экономического факультета МГУ? Разве он не марксист? Разве не называет СССР "мутантным социализмом"? Разве Семенов не профессор? Разве не марксист? Разве не считает СССР "тупиком"? Отщепенец и ренегат это враг своего народа и его традиций. Разве не бросается в глаза что у наших форумских марксистов от слова "традиция", "обшина", "помощ" скулы сводит? Это самый непосредственный результат марксизма, для которого главное нажива, а все остальное "предрассудки".

>>А чтобы проникнуть в марксистскую иерархию нужно было стать марксистами. Это они и сделали.
>
>Это не так - Вы в Америке ведь не стали американцем? Или стали?

В Америке я ученый, а не идеолог. От меня требуется выяснять как природа устроена, а не "старое азиатское общество разрушать".

>>Ничего антимарксистского в проповедуемых ими ценностях нет. Наоборот, самое что ни наесть марксистское. "Сломать старое азиатское обшество и создать фундамент для строительства нового, европейского обшества в Азии". (с) Маркс. Они и ломают. Смотрите как их при слове "традиция" плющит!
>
>Всё антимарксисткое в проповедуемых ими ценностях есть. А Маркс - это океан из него каждый берет, что хочет.

Так стоит ли нам брать за основу идеологии океан, да к тому же на 99% заполненный непримиримо враждебной России и русским буржуазной идеологией, из которого враги берут все что им требуются и нам навязывают потому что из "всесильного потому что верного" древнего океана взято? Может лучше взять что-то более конкретное и менее враждебное? То в чем враги найдут мало полезного для себя, а друзья наоборот, много.

>>Но дело то не в ценностях, а в науке. Марксизм такая же "наука" как и лысенковшина. О чем и речь.
>Марксизм такая же наука, как любая другая наука XИX века.

К науке близко не лежал. Это чисто евроцентристская, на грани расизма, и буржуазная на грани мальтузианства западная идеология.
От Дмитрий Лебедев
К Александр (14.01.2005 21:45:58)
Дата 14.01.2005 22:05:19

Ре: Сожгли партбилеты,...

>>>Но эти то с милицией не порвали. Продолжают делать все то же что делали раньше. На тех же постах, а то и выше. Были идеологическими жандармами, жандармами и остались.
>>
>>Именно что порвали. Разве у нас министр телевидения Лапин, а министр культуры Фурцева? А кто ещё из старых кадров сохранился, кроме отщепенцев и ренегатов? Этих ренегатов, к слову, не так уж и много.
>
>Разве Бузгалин у нас уже не профессор экономического факультета МГУ? Разве он не марксист? Разве не называет СССР "мутантным социализмом"? Разве Семенов не профессор? Разве не марксист? Разве не считает СССР "тупиком"? Отщепенец и ренегат это враг своего народа и его традиций. Разве не бросается в глаза что у наших форумских марксистов от слова "традиция", "обшина", "помощ" скулы сводит? Это самый непосредственный результат марксизма, для которого главное нажива, а все остальное "предрассудки".
А разве по Бузгалину с Семеновым можно судить о всех марксистах? Вот я марксист и так не считаю.

>>>А чтобы проникнуть в марксистскую иерархию нужно было стать марксистами. Это они и сделали.
>>
>>Это не так - Вы в Америке ведь не стали американцем? Или стали?
>
>В Америке я ученый, а не идеолог. От меня требуется выяснять как природа устроена, а не "старое азиатское общество разрушать".

Наука тесно связана с идеологией, но важен сам принцип. Не всякий член КПСС был марксистом и даже порядочным человеком. А как, по американски, устроена природа, мы знаем. Кстати, для чего Вы выясняете? Для торжества Америки?

>>>Ничего антимарксистского в проповедуемых ими ценностях нет. Наоборот, самое что ни наесть марксистское. "Сломать старое азиатское обшество и создать фундамент для строительства нового, европейского обшества в Азии". (с) Маркс. Они и ломают. Смотрите как их при слове "традиция" плющит!
>>
>>Всё антимарксисткое в проповедуемых ими ценностях есть. А Маркс - это океан из него каждый берет, что хочет.
>
>Так стоит ли нам брать за основу идеологии океан, да к тому же на 99% заполненный непримиримо враждебной России и русским буржуазной идеологией, из которого враги берут все что им требуются и нам навязывают потому что из "всесильного потому что верного" древнего океана взято? Может лучше взять что-то более конкретное и менее враждебное? То в чем враги найдут мало полезного для себя, а друзья наоборот, много.

История показала, что это не так. СССР построили марксисты.

>>>Но дело то не в ценностях, а в науке. Марксизм такая же "наука" как и лысенковшина. О чем и речь.
>>Марксизм такая же наука, как любая другая наука XИX века.
>
>К науке близко не лежал. Это чисто евроцентристская, на грани расизма, и буржуазная на грани мальтузианства западная идеология.

Это наука и есть. И как всякая социальная наука с немалой долей идеологии.
От Александр
К Дмитрий Лебедев (14.01.2005 22:05:19)
Дата 14.01.2005 22:20:27

Ре: Сожгли партбилеты,...

>>Разве не бросается в глаза что у наших форумских марксистов от слова "традиция", "обшина", "помощ" скулы сводит? Это самый непосредственный результат марксизма, для которого главное нажива, а все остальное "предрассудки".
>А разве по Бузгалину с Семеновым можно судить о всех марксистах? Вот я марксист и так не считаю.

А разве наши форумские марксисты, не придерживаются тех же марксистских взглядов? Кстати, скулы у них сводит не только от общины, но и от КАМАЗ-а.

>>В Америке я ученый, а не идеолог. От меня требуется выяснять как природа устроена, а не "старое азиатское общество разрушать".
>
>Наука тесно связана с идеологией, но важен сам принцип. Не всякий член КПСС был марксистом и даже порядочным человеком.

Разумеется. Тут или-или. СГ был порядочным a, Бузгалин и Семенов - марксистами. Но ладно бы они только сами были марксистами, они еше и порядочных этому учили:

"У них не было другого выхода, как с помощью мягких репрессий подавить в учащихся потребность задать вопрос и разобраться в том утверждении, которое он обязан был заучить. Вот мы и пришли к моменту перестройки, как стадо баранов." http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/co/135987.htm

> А как, по американски, устроена природа, мы знаем. Кстати, для чего Вы выясняете? Для торжества Америки?

После того как свою науку во имя прогресса задушили только по-американски и знаем.

-Для добра или для зла ты смотрел в телескоп?
-Чтобы знать! (c) Галилея с кардиналами

Я же не Лысенко какой.

>>Так стоит ли нам брать за основу идеологии океан, да к тому же на 99% заполненный непримиримо враждебной России и русским буржуазной идеологией, из которого враги берут все что им требуются и нам навязывают потому что из "всесильного потому что верного" древнего океана взято? Может лучше взять что-то более конкретное и менее враждебное? То в чем враги найдут мало полезного для себя, а друзья наоборот, много.
>
>История показала, что это не так. СССР построили марксисты.

Но при этом никто из них марксизма не знал. История показала что обшественно-политические движения могут выступать под флагами ничего обшего не имеюшими с их истинной сушностью. Между марксизмом и СССР такая же связь как между оранжевым цветом и американскими спецслужбами проташившими Юшенко в президенты.

>>К науке близко не лежал. Это чисто евроцентристская, на грани расизма, и буржуазная на грани мальтузианства западная идеология.
>
>Это наука и есть. И как всякая социальная наука с немалой долей идеологии.

Вас, по-видимому, ввел в заблуждение тот факт что марксизм преподавали в университетах. Но ведь во всех университетах традиционно был богословский факультет. Богословие по-Вашему тоже наука?
От Durga
К Александр (14.01.2005 22:20:27)
Дата 15.01.2005 02:02:04

Ре: Сожгли партбилеты,...

>> А как, по американски, устроена природа, мы знаем. Кстати, для чего Вы выясняете? Для торжества Америки?
>
>После того как свою науку во имя прогресса задушили только по-американски и знаем.

>-Для добра или для зла ты смотрел в телескоп?
>-Чтобы знать! (c) Галилея с кардиналами

>Я же не Лысенко какой.

А это кстати интересный вопрос. Иж раскудахтался, Галилея из себя строит, знать он хочет. То что вы сейчас делаете может быть использовано в разработке биологического оружия и применено по русским людям. Зная вашу беспринципность могу догадаться, что произойдет, когда это случится.
От Александр
К Durga (15.01.2005 02:02:04)
Дата 15.01.2005 02:15:39

А то что Вы делаете уже 20 лет по русским людям применяют

>А это кстати интересный вопрос. Иж раскудахтался, Галилея из себя строит, знать он хочет. То что вы сейчас делаете может быть использовано в разработке биологического оружия и применено по русским людям.

Нет, не может. Может быть использовано для разработки лекарств от рака и возможно антибиотиков, но никак не оружия.

> Зная вашу беспринципность могу догадаться, что произойдет, когда это случится.

А то что Вы делаете уже 20 лет по русским людям применяют. С самыми разрушительными последствиями - рынок, демократия, "дешевые и качественные западные товары" вместо "китайских стен" и массовая ликвидация "люмпенизированных" с идейной зачисткой честных ученых. Но самое тревожное что глубины вашей беспринципности я не знаю и даже догадываться не могу что вы будете делать дальше.
От Durga
К C.КАРА-МУРЗА (11.01.2005 18:17:13)
Дата 11.01.2005 18:44:35

Да вообще-то говоря жил...


>Вы как будто не жили во время перестройки и реформы.

Но в самом начале перестройки я не так активно интересовался политикой, как сейчас - молод был, да и опыта не было.

>Кто же ее идеологически обеспечил, если не марксисты? Даже "хозяин марксизма" академик Ойзерман присоединился, хотя сначала молчал.

Речь идет о фанатиках - ведь это нужно было очень сильно извернуться, чтобы утверждать, что прогресс связан с регрессом, который оказался по факту. Тогда интересны источники этого фанатизма. Действительно ли он связан с марксизмом, или же с манипуляцией?

>Почему же людей, которые всю жизнь изучали и преподавали марксизм, мы не должны считать марксистами?

Да вот это то я как раз постоянно хотел добиться, и от Вас тоже - кого мы всё-таки можем назвать марксистом, кого - нет? Как бы это однозначно определить понятие. Дело в том, что марксисты остались, а вот придерживаются ли они и по сей день такого злобного взгляда?