От Дм. Ниткин
К И.Л.П.
Дата 13.01.2005 13:23:26
Рубрики Теоремы, доктрины;

Да, производительность растет.

>Стоимость создает труд земледельца, но лошадь делает этот труд более производительным. За меньшее время производится больше продукта. Т.е. лошадь снижает трудозатраты для земледельца. Соответственно, снижается и стоимость производимого им продукта.

Вы правы, раб, лошадь и трактор - все они повышают производительность хозяйства. Можно, при желании, говорить о производительности труда занятых в этом хозяйстве, но возникают проблемы в крайних случаях (хозяйство сплошь рабское или сплошь автоматизированное).

Проблема несколько в другом: трудовая теория стоимости при попытках ее практического приложения к анализу конкретных хозяйств (на микроэкономическом уровне) неизменно дает нулевой результат. То есть, сказать нельзя вообще ничего - ни о соотношении цены и "правильной" стоимости, ни о величине трудозатрат в конкретном хозяйстве (они практически не поддаются калькуляции из-за проблем сопоставления труда простого и сложного, живого и овеществленного). Трудовая теории стоимости на практике оказывается пригодной только для объяснения механизма "капиталистической эксплуатации" - но само это понятие более эмоциональное, чем научное.

А в элементарных понятиях буржуйской системы национальных счетов все понятно: добавленная стоимость - это разница между материальными затратами (в рыночных ценах) и рыночной ценой реализации продукта. Определение сквозное, действует и на микроуровне и на макроуровне, показатели аддитивные.

В общем, по теме трудовой теории стоимости я беру тайм-аут. Не исключено, что из тайм-аута я выйду с гораздо худшим мнением об этой теории, чем имел до сих пор. Мне казалось, что она поддается логической трансформации в современную теорию, может входить в нее как одна из составных частей. Возможно, что я не прав.

От И.Л.П.
К Дм. Ниткин (13.01.2005 13:23:26)
Дата 13.01.2005 15:47:46

Re: "Крайних случаев" в реальности нет

>Вы правы, раб, лошадь и трактор - все они повышают производительность хозяйства. Можно, при желании, говорить о производительности труда занятых в этом хозяйстве, но возникают проблемы в крайних случаях (хозяйство сплошь рабское или сплошь автоматизированное).

"Сплошь рабское" хозяйство невозможно - рабовладельцев-то Вы как "вывели за скобки"? Сплошная автоматизация без участия людей возможна только в фильмах про Терминатора. В реальности это было бы уже просто нечеловеческое общество, до чего, будем надеятся, еще далеко.

>Проблема несколько в другом: трудовая теория стоимости при попытках ее практического приложения к анализу конкретных хозяйств (на микроэкономическом уровне) неизменно дает нулевой результат.

Этого и следовало ожидать, поскольку это макротеория. Она описывает суть производственных отношений и происхождение стоимости в обществе, а не в отдельно взятом хозяйстве. Для микроэкономики есть другие теории (и практический опыт, конечно).

>Трудовая теории стоимости на практике оказывается пригодной только для объяснения механизма "капиталистической эксплуатации" - но само это понятие более эмоциональное, чем научное.

Скорее это понятие социальное, а не финансовое. Оно, тем не менее, объясняет механизм прироста капитала для экономической системы в целом.

>А в элементарных понятиях буржуйской системы национальных счетов все понятно: добавленная стоимость - это разница между материальными затратами (в рыночных ценах) и рыночной ценой реализации продукта. Определение сквозное, действует и на микроуровне и на макроуровне, показатели аддитивные.

Это понятие хорошо для бухгалтерии, но в социальных отношениях оно мало что объясняет. Всему свое место.