От Георгий
К All
Дата 25.01.2005 10:23:03
Рубрики Прочее; Россия-СССР;

%-))))

>У Вас, Альмар, есть интерес в смене власти на проамериканскую? Вот у меня такого интереса нет. Наоборот - если в результате этого цены на нефть упадут и Джонни Смит из Оклахомы станет платить на 100 баксов за бензин меньше, чем раньше, я не буду за него радоваться. Мне интереснее другое - чтобы Вася Пупкин не потерял свои 50 нефтедолларов и потратил их в том числе на меня. Так кто из нас прагматик?

%-)))

>>а у них сакральное (недаром Георгий сделал своим девизом "Десакрализаторам бой").
>Опять Вы заблуждаетесь. Происхождение этого девиза имеет совершенно иную природу.

Точно. Ты еще помнишь, многие - уже нет. %-)

>>Мы готовы подчиняться власти не потому что она ВЛАСТЬ, а потому что видим ее действия в интересах народа. Если от действий власти есть реальная польза народу, мы поддерживаем ее.
>Да Вы розовоочковый идеалист - пользу народу от власти ищете :-) Прямо как в 17 :-) Нееет, снимайте розовые очки - перед нами гораздо более гадкая дилемма: какая власть больше вреда натворит. И будет ли в итоге Россия.

А ему на собственно РОССИЮ вообще наплевать.

>>Непрогрессивные люди испытывают к власти мистическое уважение, такое как маленький мальчик испытывает к отцу. Поэтому для таких людей практически нет разницы, когда власть служит всему народу или меньшинству эксплуататоров. Для них гораздо важнее, насколько власть обладает харизмой, то есть способностью их, маленьких людей, зашугать. Если способна, то тогда они будут уважать, несмотря на то, что их собственная жизнь может катиться кувырком.

Вот уж это абсолютно не по адресу. Насчет "власти, которая служит всему народу..." - насколько я понял, СССР 1970-х - начала 1980-х гг. для многих таковым не был. Для многих марксистов (думаю, что для Альмара и Николы) не был таковым и СССР сталинского образца.
И?...

>Непрогрессивные люди относятся к власти иначе. Тут Вы заблуждаетесь как и в случае с девизом ГЕоргия

Потому что не в силах реально взглянуть на вещи. "Наша оппозиция не может признать, что никакой реальной силы не представляет" (Дурново, цит. по Кожинову).

И все-таки:

==========Десакрализаторам - бой!=======
От Pout
К Георгий (25.01.2005 10:23:03)
Дата 25.01.2005 19:44:12

админам просьба - снести эту подветку.(-)
От Almar
К Георгий (25.01.2005 10:23:03)
Дата 25.01.2005 11:27:52

…«И» он рухнул (потому как некому стало его защищать )


>>Да Вы розовоочковый идеалист - пользу народу от власти ищете :-) Прямо как в 17 :-) Нееет, снимайте розовые очки - перед нами гораздо более гадкая дилемма: какая власть больше вреда натворит. И будет ли в итоге Россия.

>А ему на собственно РОССИЮ вообще наплевать.

Но мне однако, на людей не наплевать

>Вот уж это абсолютно не по адресу. Насчет "власти, которая служит всему народу..." - насколько я понял, СССР 1970-х - начала 1980-х гг. для многих таковым не был. Для многих марксистов (думаю, что для Альмара и Николы) не был таковым и СССР сталинского образца.
И?...

…«И» он рухнул (потому как некому стало его защищать – это называется «утрата гегемонии»)

>Потому что не в силах реально взглянуть на вещи. "Наша оппозиция не может признать, что никакой реальной силы не представляет" (Дурново, цит. по Кожинову).

Ну нет, мы так не думаем. Мы как раз действуем в интересах большинства народа. Другой вопрос, что это большинство должно осознать свои интересы и только тогда есть шанс для него организоваться в реальную силу. («Идея становится материальной силой, когда она овладевает массами» К.Маркс) Для господ же типа Кожинова реальная сила это только такая сила, которая существует на сегодняшний момент как данность.


От Георгий
К Almar (25.01.2005 11:27:52)
Дата 25.01.2005 12:35:49

Очень убедительно. :-)))


>Ну нет, мы так не думаем. Мы как раз действуем в интересах большинства народа. Другой вопрос, что это большинство должно осознать свои интересы и только тогда есть шанс для него организоваться в реальную силу. («Идея становится материальной силой, когда она овладевает массами» К.Маркс) Для господ же типа Кожинова реальная сила это только такая сила, которая существует на сегодняшний момент как данность.

А вдруг это большинство осознает свои интересы совсем "не в этом ключе", в "неправильном"?
Ну это-то понятно: если это самое большинство решит, что его интерес заключается не в том, что придумали для него прогрессивные "альмары" - значит, не осознал. Вот в той же самой Норвегии - все-таки каитализм оставили, не в "социализм" ударились.
Все просто -)))

Типа "общечеловеческих ценностей": даже если их разделяет меньшинство - все равно они общечеловеческие. Просто остальные - не люди %-)

==========Десакрализаторам - бой!=======
От Almar
К Георгий (25.01.2005 12:35:49)
Дата 25.01.2005 13:16:46

Re: Очень убедительно....

>А вдруг это большинство осознает свои интересы совсем "не в этом ключе", в "неправильном"?
Ну это-то понятно: если это самое большинство решит, что его интерес заключается не в том, что придумали для него прогрессивные "альмары" - значит, не осознал. Вот в той же самой Норвегии - все-таки каитализм оставили, не в "социализм" ударились.
Все просто -)))
>Типа "общечеловеческих ценностей": даже если их разделяет меньшинство - все равно они общечеловеческие. Просто остальные - не люди %-)

Конечно просто. А вы хотели бы туману подпустить? Авангард науки - это всегда меньшинство. Научное знание создается просвещенным меньшинством и лишь затем осознается массами.
От Добрыня
К Almar (25.01.2005 13:16:46)
Дата 25.01.2005 16:13:48

Вы - действительно меньшинство, согласен.

Доброго времени суток!
Только с чего Вы взяли что вы - просвещённое меньшинство? Непонятно.

Вот гомики тоже в меньшинстве, и тоже себя считают авангардом всего человечества, они вообще за людей, весь мир отлюбить готовы. Но любой здравомыслящий человек скажет что гомики - это не авангард, а ошибка природы.

А вот ещё есть авангард человечества - сектанты. Сколько сект, столько и Великих Откровений. Они тоже в меньшинстве и тоже готовы вести человечество. А уж философских концепций они вам предложат столько, что все тома Маркса и Троцкого, изданные во все времена и во всех странах, не перекроют числом букв числа букв только в сектантских рукописях.

Или вот ещё один авангард человечества - изобретатели вечного двигателя и летающих тарелок. Это вообще Великие Учёные, РАН и АН СССР превзошедшие. И тоже в меньшинстве.

Dura lex, sed lex.
От Добрыня
К Almar (25.01.2005 13:16:46)
Дата 25.01.2005 15:15:53

Вы - действительно меньшинство, согласен.

Доброго времени суток!
Только с чего Вы взяли что вы - просвещённое меньшинство? Непонятно.

Вот гомики тоже в меньшинстве, и тоже себя считают авангардом всего человечества, они вообще за людей, весь мир отлюбить готовы. Но любой здравомыслящий человек скажет что гомики - это не авангард, а ошибка природы.

А вот ещё есть авангард человечества - сектанты. Сколько сект, столько и Великих Откровений. Они тоже в меньшинстве и тоже готовы вести человечество. А уж философских концепций они вам предложат столько, что все тома Маркса и Троцкого, изданные во все времена и во всех странах, не перекроют числом букв только сектантских рукописей.

Или вот ещё один авангард человечества - изобретатели вечного двигателя и летающих тарелок. Это вообще Великие Учёные, РАН и АН СССР превзошедшие. И тоже в меньшинстве.

Dura lex, sed lex.
От Almar
К Добрыня (25.01.2005 15:15:53)
Дата 25.01.2005 16:22:44

кто же по вашему просвещенный?

>Только с чего Вы взяли что вы - просвещённое меньшинство? Непонятно.
>Вот гомики тоже в меньшинстве, и тоже себя считают авангардом всего человечества, они вообще за людей, весь мир отлюбить готовы. Но любой здравомыслящий человек скажет что гомики - это не авангард, а ошибка природы.
>А вот ещё есть авангард человечества - сектанты.

слов нет, вы очень хорошо нам рассказали, кто по вашему мнению просвещенным меньшинством не может являться.
Наверное мы вас зауважаем как мудрейшего человека, но если только нам вдобавок скажете, кто же по вашему просвещенный? И сочтет ли его также прсовещенным ваш "здравомыслящий человек"?
Ведь все познается в сравнении.
От Георгий
К Almar (25.01.2005 13:16:46)
Дата 25.01.2005 13:57:23

А если не осознается?


>Конечно просто. А вы хотели бы туману подпустить? Авангард науки - это всегда меньшинство. Научное знание создается просвещенным меньшинством и лишь затем осознается массами.

А если не осознается? В "нужном направлении"? Или "главное не победа, а участие"?

==========Десакрализаторам - бой!=======
От Никола
К Георгий (25.01.2005 13:57:23)
Дата 25.01.2005 15:04:41

Тогда всё плохо.


>>Конечно просто. А вы хотели бы туману подпустить? Авангард науки - это всегда меньшинство. Научное знание создается просвещенным меньшинством и лишь затем осознается массами.
>
>А если не осознается? В "нужном направлении"? Или "главное не победа, а участие"?

Либо просвещенное меньшинство научит (а точнее жизнь заставит) непросвещенное большинство просветиться и осознать.
Либо непросвещенное большинство заставит просвещенное меньшинство прекратить попытки просвещения.
Последнне, к сожалению, тоже порой случается. Поэтому участие каждого важно для победы, т.е. для того, чтобы всем глотку не заткнули.
От Георгий
К Георгий (25.01.2005 12:35:49)
Дата 25.01.2005 12:43:24

И где она, Ваша сила?

>Но мне однако, на людей не наплевать

Да-да-да... А людям на Вас?
Недаром Лом здесь вопил - "хватит на форуме ошиваться, посмотрите, что в реале делается"! Но работе с "темными людьми" "в реале" вы предпочитаете грызню со зловредными "солидаристами" и "мракобесами", которые, мол, в болото зовут.
С чего бы это?
Ведь народ "опровержения" нас с "вашей" стороны НЕ ЧИТАЕТ - а читает опровержения со стороны "либералов" (в лучшем случае) %-)

>«…и лениво твердя, я ничтожен и слаб, добровольно всю жизнь пресмыкался как раб»
>Для господ же типа Кожинова реальная сила это только такая сила, которая существует на сегодняшний момент как данность.

Ну так давайте продемонстрируйте ВАШУ силу. Пусть не в России - ХОТЬ ГДЕ-НИБУДЬ. %-)
От Almar
К Георгий (25.01.2005 12:43:24)
Дата 25.01.2005 13:14:16

наша сила в правде

>>Но мне однако, на людей не наплевать
>Да-да-да... А людям на Вас?

насчет людей, которые считают (по Достоевскому) таких как мы бесами, я уже выссказывался. Если не хотят, чтобы пассионарии лезли их спасать, пусть не ноют, как им плохо живется. И их сразу мы оставим в покое.

>Но работе с "темными людьми" "в реале" вы предпочитаете грызню со зловредными "солидаристами" и "мракобесами", которые, мол, в болото зовут.

То есть там темные люди, а здесь, стало быть, одни светлые?

>Ну так давайте продемонстрируйте ВАШУ силу. Пусть не в России - ХОТЬ ГДЕ-НИБУДЬ. %-)

уже продемонстрировали в 1917 году
От Георгий
К Almar (25.01.2005 13:14:16)
Дата 25.01.2005 14:03:23

%-))))

>Если не хотят, чтобы пассионарии лезли их спасать, пусть не ноют, как им плохо живется. И их сразу мы оставим в покое.

Ну что в Вас, Альмар, такого уж пассионарного? ;-)

>>Но работе с "темными людьми" "в реале" вы предпочитаете грызню со зловредными "солидаристами" и "мракобесами", которые, мол, в болото зовут.
>То есть там темные люди, а здесь, стало быть, одни светлые?

Нет. Просто там их больше, и они не столь упертые - как здешние (их же Александр не обрабатывал ;-)). Здесь вы имеете дело с уже предубежденными людьми, а там - с "тепленькими".

(Я-то думаю, что вы выбрали здешние баталии потому, что там вас никто просто слушать не станет. %-)))

>>Ну так давайте продемонстрируйте ВАШУ силу. Пусть не в России - ХОТЬ ГДЕ-НИБУДЬ. %-)
>уже продемонстрировали в 1917 году

Прошло это время, прошло...
Думаете, революцию начнут другие (как в Феврале), а вы "перехватите" (как в Октябре)? Сильно сомневаюсь...
Да и Ленина что-то не видно (не говоря уже об остальных).
Кстати, и поддерживающих "большевиков" интеллигентов и офицеров (вообще - "специалистов") тоже не видно. Вряд ли даже Алферов будет на вашей стороне...

==========Десакрализаторам - бой!=======
От Никола
К Георгий (25.01.2005 14:03:23)
Дата 25.01.2005 17:36:59

Re: %-))))

>>>Но работе с "темными людьми" "в реале" вы предпочитаете грызню со зловредными "солидаристами" и "мракобесами", которые, мол, в болото зовут.
>>То есть там темные люди, а здесь, стало быть, одни светлые?
>
>Нет. Просто там их больше, и они не столь упертые - как здешние (их же Александр не обрабатывал ;-)). Здесь вы имеете дело с уже предубежденными людьми, а там - с "тепленькими".

Здесь самое время сравнить тиражи "ваших" и "наших" книг, рассчитанных на "тепленьких".

>(Я-то думаю, что вы выбрали здешние баталии потому, что там вас никто просто слушать не станет. %-)))

Нет. Просто здесь сподручней.

>>>Ну так давайте продемонстрируйте ВАШУ силу. Пусть не в России - ХОТЬ ГДЕ-НИБУДЬ. %-)

А Вы только сильных будете слушать?

>==========Десакрализаторам - бой!=======

Кстати, помнится, Вы так и не ответили, зачем Вам сакрализация?