От Almar
К C.КАРА-МУРЗА
Дата 24.01.2005 19:54:06
Рубрики Прочее; Россия-СССР;

сакрализаторам бой

>Даешь перманентную? То Гамсахурдию на шею людям посадят, то Ельцина, то Ющенко. Теперь Ходорковского захотелось? "Nuestra rizota los enterrara!" Надо маек с портретом Андре Глюксманна заказать.

отличие нас, прогрессивных людей от, скажем по-мягче, непрогрессивных в том, что у нас отношение к власти прагматичное, а у них сакральное (недаром Георгий сделал своим девизом "Десакрализаторам бой"). Мы готовы подчиняться власти не потому что она ВЛАСТЬ, а потому что видим ее действия в интересах народа. Если от действий власти есть реальная польза народу, мы поддерживаем ее. Непрогрессивные люди испытывают к власти мистическое уважение, такое как маленький мальчик испытывает к отцу. Поэтому для таких людей практически нет разницы, когда власть служит всему народу или меньшинству эксплуататоров. Для них гораздо важнее, насколько власть обладает харизмой, то есть способностью их, маленьких людей, зашугать. Если способна, то тогда они будут уважать, несмотря на то, что их собственная жизнь может катиться кувырком.
От C.КАРА-МУРЗА
К Almar (24.01.2005 19:54:06)
Дата 25.01.2005 12:56:08

Re: Так вы оправдываете замену советской власти на Гамсахурдию?

>Мы готовы подчиняться власти не потому что она ВЛАСТЬ, а потому что видим ее действия в интересах народа.>
Если ваши интересы в чем-то ущемляют, то вы поддерживаете свержение власти независимо от того, что будет после этого. Это и называется "утрата разума". Есть же пословица: "Если свергают тирана, подожди радоваться - посмотри сначала, кто это делает". Это, как я понимаю, вы считаете позицией "глупого пингвина".
От Almar
К C.КАРА-МУРЗА (25.01.2005 12:56:08)
Дата 25.01.2005 13:30:15

нет, как и вы, обратную замену на Шеварнадзе (надеюсь)

>Если ваши интересы в чем-то ущемляют, то вы поддерживаете свержение власти независимо от того, что будет после этого.

заранее никто не может знать, что будет

>Это и называется "утрата разума".

это назвается демократия. А как же еще бороться за свои интересы? Другого способа люди еще не придумали.

>Есть же пословица: "Если свергают тирана, подожди радоваться - посмотри сначала, кто это делает".

а это уже подтасовка. От того, кто делает, конечно засисит, будем ли мы поддерживать преобразования. Мы как раз сравниваем тех, кто сейчас у власти, и кто ее собирается сменить. К тому же при смене власти обычно создается удобный момент, чтобы ею мог воспользоваться кто-то еще третий. Так что, все весьма сложно. И нужно оценивать исходя из многих факторов. Так, кстати, делали Ленин с большевиками, желая поражение своему правительству в войне. А вы же, похоже, оцениваете ситуацию только исходя из одного фактора: национальности власти, фактически отвергая научный анализ. В этом случае (если нет научного анализа), дествительно лучше оставить все как есть, потому как "если слепой поведет слепого, то они оба упадут в яму").

>Это, как я понимаю, вы считаете позицией "глупого пингвина".

не я, а Максим Горький - народный писатель, кстати
От Георгий
К Almar (25.01.2005 13:30:15)
Дата 25.01.2005 14:09:27

И вы, очевидно, считаете, что момент удобен именно для "вас"? (-)
От Георгий
К Георгий (25.01.2005 14:09:27)
Дата 25.01.2005 16:58:23

(так я жду ответа на поставленный мною вопрос...) (-)
От Баювар
К C.КАРА-МУРЗА (25.01.2005 12:56:08)
Дата 25.01.2005 13:08:28

Что-то таки узнать можно.

>>Мы готовы подчиняться власти не потому что она ВЛАСТЬ, а потому что видим ее действия в интересах народа.>
>Если ваши интересы в чем-то ущемляют, то вы поддерживаете свержение власти независимо от того, что будет после этого.

Что-то таки узнать можно. Ельцин пообещал демократию с опозицией да свободные СМИ, что-то вроде этого и сделал. Путин же это "что-то вроде" свернул, и тут же -- отмена льгот, чего ни Гайдар, ни Чмырдин...

В небе незнакомая звезда...
От Добрыня
К Almar (24.01.2005 19:54:06)
Дата 25.01.2005 00:49:04

Прагматизм - это когда имеешь свою личную выгоду

Доброго времени суток!
>отличие нас, прогрессивных людей от, скажем по-мягче, непрогрессивных в том, что у нас отношение к власти прагматичное,

У Вас, Альмар, есть интерес в смене власти на проамериканскую? Вот у меня такого интереса нет. Наоборот - если в результате этого цены на нефть упадут и Джонни Смит из Оклахомы станет платить на 100 баксов за бензин меньше, чем раньше, я не буду за него радоваться. Мне интереснее другое - чтобы Вася Пупкин не потерял свои 50 нефтедолларов и потратил их в том числе на меня. Так кто из нас прагматик?

>а у них сакральное (недаром Георгий сделал своим девизом "Десакрализаторам бой").

Опять Вы заблуждаетесь. Происхождение этого девиза имеет совершенно иную природу.

>Мы готовы подчиняться власти не потому что она ВЛАСТЬ, а потому что видим ее действия в интересах народа. Если от действий власти есть реальная польза народу, мы поддерживаем ее.

Да Вы розовоочковый идеалист - пользу народу от власти ищете :-) Прямо как в 17 :-) Нееет, снимайте розовые очки - перед нами гораздо более гадкая дилемма: какая власть больше вреда натворит. И будет ли в итоге Россия.

>Непрогрессивные люди испытывают к власти мистическое уважение, такое как маленький мальчик испытывает к отцу. Поэтому для таких людей практически нет разницы, когда власть служит всему народу или меньшинству эксплуататоров. Для них гораздо важнее, насколько власть обладает харизмой, то есть способностью их, маленьких людей, зашугать. Если способна, то тогда они будут уважать, несмотря на то, что их собственная жизнь может катиться кувырком.

Непрогрессивные люди относятся к власти иначе. Тут Вы заблуждаетесь как и в случае с девизом ГЕоргия

Dura lex, sed lex.
От Vader
К Добрыня (25.01.2005 00:49:04)
Дата 25.01.2005 16:01:44

Урок анатомии

Г-н Добрыня приготовил из себя замечательный препарат. Который демонстрирует нам: а) экономическую основу вопроса; б) классовый характер противостояния; в) паразитический характер российского бизнеса.

Вот это глубокое откровение:
====материальное==========
>Прагматизм - это когда имеешь свою личную выгоду
>У Вас, Альмар, есть интерес в смене власти на проамериканскую? Вот у меня такого интереса нет. Наоборот - если в результате этого цены на
>нефть упадут и Джонни Смит из Оклахомы станет платить на 100 баксов за бензин меньше, чем раньше, я не буду за него радоваться. Мне интереснее другое - чтобы Вася Пупкин не потерял свои 50 нефтедолларов и потратил их в том числе на меня. Так кто из нас прагматик?
==========================

надо распечатать, взять в рамочку и поставить на видное место (в назидательных целях). Вот это - современный мелкобуржуазный материальный базис. Страна функционирует как сырьевой придаток, бизнес в стране, в свою очередь, аппендикс к нефтяным деньгам. Казалось бы, в здоровой стране буржуа как классу какое дело до Смита из Оклахомы, - упала норма прибыли для кошачьих пампушек, делай школьные парты. Здесь все не так: упадут прибыли у Абрамовича, челядь пойдет петушки сосать. Поэтому, кровный (экономический) интерес. Поэтому же следующее:

====идеальное 1===========
>Да Вы розовоочковый идеалист - пользу народу от власти ищете :-) Прямо как в 17 :-) Нееет, снимайте розовые очки - перед нами гораздо более гадкая дилемма: какая власть больше вреда натворит.
==========================

Действительно, гадкая дилемма: как оно там обернется, новые паханы, новые "заплати налоги и спи спокойно", новый передел; может лучше будет, а может ну его этого журавля? Да, пожалуй, ну его! и так хорошо: бизнес, кабаки, турции, проститутки; или куча свободного времени, газетный киоск, "коллэкциа" классической музыки на компакт-дисках. А там: возможно, конец вечеринке, неизвестность и этот Джон Смит из Оклахомы... Поэтому:

====идеальное 2===========
И будет ли в итоге Россия.
==========================

Несомненно, вопрос стоит ребром: будет ли Россия. Еще бы, вопрос не шуточный, долларо-сосущая пирамида лишится прибылей (в худшем варианте произойдет смена одних бояр вместе с челядью (той, что "по помойкам" столичным красную рыбу жрет) на других), конечно, потеря Добрыней оборотов (или Георгием маленьких радостей, или [дальше по списку]) это не меньше чем крах России, беспрецендентная опасность, невиданная ранее в истории Руси (1917 - эт так, детский лепет и прогулки под луной).

Вобщем, закономерный и необходимый переход: Представление своего частного интереса как общественного. Без этого обнищавшие пролетарские (и хуже) массы не станут отстаивать чужие мелкобуржуазные интересы, а то и начнут свои отстаивать, скоты.

Поставьте между выделенными блоками стрелки,

материальное --> идеальное 1 --> идеальное 2

и вы получите универсальную схему формирования интересов сытого среднего (мелкобуржуазного) класса, обслуживающего в стране крупную буржуазию (олигархию), но выступающего при этом, частенько, от имени классов неимущих и доведенных до ручки.

Вот и вся цена оранжевым страхам, вот и весь солидаризм.

Черт возьми, как верно подметил Цветков:
"Президент обслуживает тот класс, который обеспечил его властью, и ничего другого он делать не может, в этом смысл его должности. Это будет длиться пока сам этот класс не получит от общества железный щелбан в голову."

P.S. "Я из этого галопа ничего не понял". Добрыня не понял, что ему сказал Pout. Поясню. Поут - по-мему вполне доходчиво - сказал, что:
"Кормушка закрывается".

P.P.S. И оставьте беднягу Альмара в покое, не загоняйте его в дебри. Идите, вон, лучше к Pout'у. Он вам все объяснит.
От Георгий
К Vader (25.01.2005 16:01:44)
Дата 25.01.2005 17:08:14

А кстати, что произойдет в лучшем случае?

>Действительно, гадкая дилемма: как оно там обернется, новые паханы, новые "заплати налоги и спи спокойно", новый передел; может лучше будет, а может ну его этого журавля? Да, пожалуй, ну его! и так хорошо: бизнес, кабаки, турции, проститутки; или куча свободного времени, газетный киоск, "коллэкциа" классической музыки на компакт-дисках. А там: возможно, конец вечеринке, неизвестность и этот Джон Смит из Оклахомы... Поэтому:

>долларо-сосущая пирамида лишится прибылей (в худшем варианте произойдет смена одних бояр вместе с челядью (той, что "по помойкам" столичным красную рыбу жрет) на других),

Может, Вы рассчитываете на то, что "Джон Смит" насчет эксплуатировать "правильно", и вот там-то уже можно будет поднять массы на борьбу (уже не будет противоречия "классового" и "национального")? Вы это сказать хотели?

Или Вы планируете победу социализма немедленно? Или цель - добиться уступок у ЭТОЙ власти?
От Георгий
К Vader (25.01.2005 16:01:44)
Дата 25.01.2005 16:40:25

Vader, а Вы сами умеете "парты делать"?

>Казалось бы, в здоровой стране буржуа как классу какое дело до Смита из Оклахомы, - упала норма прибыли для кошачьих пампушек, делай школьные парты.

Vader, а Вы сами умеете "парты делать"? Скажите честно.

>(1917 - эт так, детский лепет и прогулки под луной).

Нет, это не детский лепет. Но и исход может быть совсем не тем, что вышел тогда (кстати: тот, что в итоге вышел, тоже нельзя оценить однозначно).
Я уже, кажется, спрашивал: Вы собираетесь брать уступки у ЭТОЙ власти, или поставить СВОЮ? И есть ли кого поставить?
От Баювар
К Добрыня (25.01.2005 00:49:04)
Дата 25.01.2005 12:57:51

есть интерес в смене власти на проамериканскую

>У Вас, Альмар, есть интерес в смене власти на проамериканскую?

У меня есть. Пусть спецкомиссия из ЕС, например, решает насчет порядка прохождения техосмотра в России и выдачи-обмена разных паспортов! Решат-то как по-своему, а по-ихнему -- мне удобно, отвечаю.

>Вот у меня такого интереса нет. Наоборот - если в результате этого цены на нефть упадут и Джонни Смит из Оклахомы станет платить на 100 баксов за бензин меньше, чем раньше, я не буду за него радоваться. Мне интереснее другое - чтобы Вася Пупкин не потерял свои 50 нефтедолларов

Это считать нужно -- насколько в этом случае цены на нефть могут упасть. Вот военный бюджет под нож -- это круто. Скока км автобанов вместо одной подводной лодки?

>Dura lex, sed lex.
В небе незнакомая звезда...
От Pout
К Баювар (25.01.2005 12:57:51)
Дата 25.01.2005 19:44:10

админам просьба - снести эту подветку. Заколебали колбасники(-)
От Павел
К Баювар (25.01.2005 12:57:51)
Дата 25.01.2005 13:57:14

а что будет приложено к этим удобствам?

>У меня есть. Пусть спецкомиссия из ЕС, например, решает насчет порядка прохождения техосмотра в России и выдачи-обмена разных паспортов! Решат-то как по-своему, а по-ихнему -- мне удобно, отвечаю.

да это просто супер
только вот обычно вместе с этим автоматом следует масса неприятных вещей. Одним словом, периферия кап. системы со всеми вытекающими...
От Баювар
К Павел (25.01.2005 13:57:14)
Дата 25.01.2005 14:02:56

есть кому и есть зачем

>>У меня есть. Пусть спецкомиссия из ЕС, например, решает насчет порядка прохождения техосмотра в России и выдачи-обмена разных паспортов! Решат-то как по-своему, а по-ихнему -- мне удобно, отвечаю.
>
>да это просто супер
>только вот обычно вместе с этим автоматом следует масса неприятных вещей. Одним словом, периферия кап. системы со всеми вытекающими...

А Вас насчет этих автоматов не обманывают случаем? Признайте: есть кому и есть зачем. Ой как есть, ой сколько бабок (и чинов-орденов) в смысле зачем!

В небе незнакомая звезда...
От Павел
К Баювар (25.01.2005 14:02:56)
Дата 25.01.2005 15:58:35

масса примеров перед глазами - Вост. Европа, Латинская Америка и проч. (-)
От Георгий
К Баювар (25.01.2005 14:02:56)
Дата 25.01.2005 14:11:18

здесь-то спорить бесполезно...

Могу сказать, что МЕНЯ ЛИЧНО - не обманывают %-))
И мне (именно мне) хорошего ждать не приходится.
От Pout
К Добрыня (25.01.2005 00:49:04)
Дата 25.01.2005 11:50:00

"рентабельной для добычи" нефти в компрадоской либерастии РФ

осталось на 10 лет,как и урана и коренного золота, россыпного золота -
на 5. Трутнев в ГД

Прагматизм-то какой-то под-компрадорский

Коренного золота в нелиьерсатской рФ на одной Чукотке на два порядка
больше,я там был по этим делам. Близок локоть.да отсыхает - при
либерастах

Добрыня сообщил в новостях следующее:137878@kmf...

>
> У Вас, Альмар, есть интерес в смене власти на проамериканскую? Вот у
меня такого интереса нет. Наоборот - если в результате этого цены на
нефть упадут

Партиотическую власть значит от экстермистов защищаете...не все еще
подохли при путиноидах и в их насквозб проникунутой их идеологией
стране. И не переводите стрелки на личности в стиле" черные-белые"
Мы не с персонами тут выясняем,кто персонально главный бандерлог на
форуме. Нехитрая задача.

жаль Роман Ш вызверился и забился в пиндостан, теперь он на паршевском
форуме разъясняет, насколько тупикова компрадорская политика и тем
более -ориентация на прозябание в их обозе. "Нам хватит крох от
абрамовичей при путиноидах"...

> и Джонни Смит из Оклахомы станет платить на 100 баксов за бензин
меньше, чем раньше, я не буду за него радоваться. Мне интереснее
другое - чтобы Вася Пупкин не потерял свои 50 нефтедолларов и потратил
их в том числе на меня. Так кто из нас прагматик?
>
не пойму таких псевдопатриотических намеков- Вы племяник абрамовича,что
ли?племяникам и верхушке в 0.05 проц хватит вне зависимости от политики
и в бантустане РФ. А дно давно уже показалось(см. Романа Ш в четвертом
Альманахе), без госплана и разведки каюк уже быстро наступает, а "рынок"
и "доход" от срока каюка прямо зависят. Перспективность и оценки
месторождений зависят от уже разведанных запасов первой категории -
"доказанных" и "рентабельных при нынешнем уровне",что и упомянул
министр-капиталист Трутнев, а не "предполагаемых" . Ого=де как мы еще
богаты. При нынешней ситеме "хозяйствоания" - мы уже на пороге
выскребнаия. поэтому в частности они так и засуетились с доением денег и
догеноицидиванием массы оставшегося "недоеспособного" населения вроде
инвалидов.пенисонеров,больных и прочих"иждивенцев на шее"


> >а у них сакральное (недаром Георгий сделал своим девизом
"Десакрализаторам бой").
>
> Опять Вы заблуждаетесь. Происхождение этого девиза имеет совершенно
иную природу.
>
> >Мы готовы подчиняться власти не потому что она ВЛАСТЬ, а потому что
видим ее действия в интересах народа. Если от действий власти есть
реальная польза народу, мы поддерживаем ее.
>
> Да Вы розовоочковый идеалист - пользу народу от власти ищете :-) Прямо
как в 17 :-) Нееет, снимайте розовые очки - перед нами гораздо более
гадкая дилемма: какая власть больше вреда натворит. И будет ли в итоге
Россия.
>
> >Непрогрессивные люди испытывают к власти мистическое уважение, такое
как маленький мальчик испытывает к отцу. Поэтому для таких людей
практически нет разницы, когда власть служит всему народу или
меньшинству эксплуататоров. Для них гораздо важнее, насколько власть
обладает харизмой, то есть способностью их, маленьких людей,
зашугать. Если способна, то тогда они будут уважать, несмотря на то, что
их собственная жизнь может катиться кувырком.
>
> Непрогрессивные люди относятся к власти иначе. Тут Вы заблуждаетесь
как и в случае с девизом ГЕоргия
>
 Конкурс "кто главный бандерлог." МЫ!!

Кончайте обои, ребята, по детски меряться письками


--
http://situation.ru/


От Pout
К Pout (25.01.2005 11:50:00)
Дата 26.01.2005 07:59:37

Из доклада министра Трутнева


Pout сообщил в новостях следующее:137906@kmf...
> осталось на 10 лет,как и урана и коренного золота, россыпного золота -
> на 5. Трутнев в ГД
>
"Приближаются сроки полного исчерпания рентабельных эксплуатируемых
запасов отдельных полезных ископаемых. Рентабельные запасы россыпного
золота в стране иссякнут в 2011 году, нефти, урана, меди, коренного
золота в 2015 году."

Поправка. Министр выступал не в ГосДуме, а в правительстве

(цитаты)

.....

Крупные месторождения полезных ископаемых, на которые приходиться
значительная часть экспорта и внутреннего потребления, находятся на
стадии падающей добычи.

Иссякают запасы полезных ископаемых, в первую очередь, нефти и газа,
Волго-Уральского и Западно-Сибирского регионов, россыпные месторождения
золота и платины на Урале. Так выработанность запасов основных
нефтегазоносных провинций составляет на Северном Кавказе 70-80%, в
регионах Урало-Поволжья 50-70%, в Западной Сибири - свыше 45%.
Ухудшились горнотехнические условия отработки месторождений, снижаются
средние содержания металлов, дебиты нефти упали с 26 тонн в сутки в 80-х
годах до 8-10 тонн в сутки в конце 2000-2001 гг.

Кроме того, использование даже существующей минерально-сырьевой базы
неэффективно. По-прежнему крайне низким остается уровень освоенности
месторождений отдельных видов полезных ископаемых, которые наша страна
импортирует в значительном объеме. Эта проблема касается таких
ископаемых как марганцевые руды, титан, хром, ниобий, цирконий. У
государства так и не появилось средств для проведения доразведки этих
ископаемых и введения их в промышленный оборот.

Есть еще ряд проблем в недропользовании, которые также отрицательно
влияют на состояние нашей минерально-сырьевой базы.

В первую очередь, это падение коэффициента извлечения нефти. Если в
конце 80-х годов он составлял 50% от добычи, то сегодня, по экспертным
оценкам, не превышает 30%. С одной стороны, это вызвано старением
крупных месторождений, ухудшением качества запасов. Однако налицо и
другая причина - ослабление государственного контроля над рациональным
использованием недр.


.......

до 1992 года объемы воспроизводства нефти и газа превышали добычу этих
полезных ископаемых. Практически, именно за счет советских вложений в
геологию, был создан задел для развития экономики сегодняшней России. В
период с 1990 по 1995 годы произошло резкое падение объемов
воспроизводства, вызванное снижением объемов геологоразведочных работ.

Фактически, с конца 80-ых годов мы наблюдаем лавинообразное падение
объемов поисково-разведочного бурения, сейсморазведочных работ,
соответственно произошел резкий спад прироста запасов.

За период с 1990 по 1996 годы мы потеряли не только запасы полезных
ископаемых, но и тысячи специалистов. Фактически, были остановлены
десятки геологоразведочных экспедиций, предприятий, строивших
оборудования для нужд отрасли.

Поэтому действительно государственной задачей является восстановление
утраченных ресурсов, подготовка новых кадров, размещение заказов на
производство современного оборудования.

На следующем слайде представлена доля распределенного фонда недр и год
исчерпания рентабельных эксплуатируемых запасов.

Как мы видим, свыше 90% запасов нефти, никеля, алмазов, более 80% газа,
более 70% золота и платиноидов находится в распределенном фонде.

Приближаются сроки полного исчерпания рентабельных эксплуатируемых
запасов отдельных полезных ископаемых. Рентабельные запасы россыпного
золота в стране иссякнут в 2011 году, нефти, урана, меди, коренного
золота в 2015 году.

Приведенные нами сроки исчерпания запасов на первый взгляд не вызывают
большого беспокойства, так как мы отделены от них на 10-15 лет.

В то же время специфика геологической подготовки месторождения такова,
что если мы продолжим паузу в воспроизводстве минерального сырья,
впоследствии никакими финансовыми средствами не удастся быстро решить
проблему дефицита полезных ископаемых.

......

По статистике, только 30% ресурсов при дальнейшем изучении становятся
запасами. Таким образом, для поддержания простого воспроизводства, когда
уровень добычи будет равен уровню ввода в эксплуатацию новых
месторождений, необходимо, чтобы на каждую единицу запасов приходились 3
единицы ресурсов.

Соответственно только ресурсы двух видов полезных ископаемых - циркония
и кварцевого сырья, можно оценить как достаточные. По газу коэффициент
составляет 0,69, по нефти - 0,46, по меди - 0,12, по платиноидам - менее
0,004.

Существенное влияние на текущее состояние МСБ оказывает и монополизация
отрасли. К сожалению, добыча некоторых полезных ископаемых, в том числе
и стратегических, сконцентрирована в одной-двух компаниях, что
ограничивает свободную конкуренцию в недропользовании. Более 10 видов
полезных ископаемых в стране, в том числе газ, никель, платиноиды,
добывает по одному предприятию. 9 предприятий добывает 82% всей нефти,
на долю двух компаний приходится добыча 100% алмазов, менее 10 компаний
контролируют 100% добычи нефти.

Относительно благоприятной ситуацию можно назвать лишь в отношении угля
и россыпного золота.

Очевидно, когда одна или две компании контролируют весь сырьевой рынок
страны, при этом им переданы практически все разведанные запасы,
надеяться на их инвестиции в развитие ресурсной базы, в
геологарзведочные работы не приходится.


На примере таких полезных ископаемых как нефть, золото россыпное и
коренное, мы видим, что без вложения средств в геологоразведку запасов
стратегических полезных ископаемых к 2020 году практически не останется.
Более благоприятна лишь ситуация с газом, остаточные запасы которого на
данный момент весьма существенны.


11 | 11 | 2004 (13:08)
Министр природных ресурсов РФ Ю.П.Трутнев Доклад на заседании
Правительства РФ

--
http://situation.ru/



От Добрыня
К Pout (25.01.2005 11:50:00)
Дата 25.01.2005 12:09:07

Я из этого галопа ничего не понял. Что сказать-то хотели? (-)
От Pout
К Добрыня (25.01.2005 12:09:07)
Дата 25.01.2005 19:43:56

по простому,по рабочему

Не корчите из себя утомленного пониманием ситуации. Вадер доступно для
сыто рыгающих резюмировал "послание" - кормушки уже нет, и распиливать
нефтяные ошметки будут без вас

И тематическую ветку прекратите по подростовому засирать аллюзиями,
пупкиными и сытыми отрыжками.

Гошу тоже прошу прикрыть фонтан, а прочим на излюбленные общеморальные
темы - у кого самая длинная патриотическая пиписька- валить в любую
другую
--
http://situation.ru/

>


От Лом
К Pout (25.01.2005 19:43:56)
Дата 26.01.2005 01:24:14

Поздно, ветку задушили, в основном Гоша... (Админы ау!)


.. со своими "так я жду ответа". Следователь, блин.

Админы, елы палы, тут Вадер с Палычем такую ветку сваяли, а в ней уже опять 15 Гошиных постов, туфта, в лучших его традициях...

Думаете это один автор ветки топора требует? А потом бац и автоархивация.

Снесите вы это дешевое пикирование на Альмара или вынесите в корень за Гошин счет. Этот мой пост тоже просьба удалить.
От Almar
К Добрыня (25.01.2005 00:49:04)
Дата 25.01.2005 11:37:45

надо еще заслужить, чтобы вам позволили ее иметь

>У Вас, Альмар, есть интерес в смене власти на проамериканскую? Вот у меня такого интереса нет. Наоборот - если в результате этого цены на нефть упадут и Джонни Смит из Оклахомы станет платить на 100 баксов за бензин меньше, чем раньше, я не буду за него радоваться. Мне интереснее другое - чтобы Вася Пупкин не потерял свои 50 нефтедолларов и потратил их в том числе на меня. Так кто из нас прагматик?

Вы лучше объясните мне почему в Норвегии (как тут упоминали) разрыв между бедными и богатыми 4 раза, а у нас – сами знаете сколько. Где это ваш добрый патриот Вася Пупкин, и почему он должен на вас тратить 50 долларов, если вы никак не завоевали право его уважения (он же вас за человека не считает), потому что готовы холуйствовать перед ним только на том основании, что он «свой»?
И кто больший прагматик?

>Да Вы розовоочковый идеалист - пользу народу от власти ищете :-) Прямо как в 17 :-) Нееет, снимайте розовые очки - перед нами гораздо более гадкая дилемма: какая власть больше вреда натворит. И будет ли в итоге Россия.

«…и лениво твердя, я ничтожен и слаб, добровольно всю жизнь пресмыкался как раб»

От Добрыня
К Almar (25.01.2005 11:37:45)
Дата 25.01.2005 11:59:34

Кого, простите, иметь? :-)

Доброго времени суток!
>>У Вас, Альмар, есть интерес в смене власти на проамериканскую? Вот у меня такого интереса нет. Наоборот - если в результате этого цены на нефть упадут и Джонни Смит из Оклахомы станет платить на 100 баксов за бензин меньше, чем раньше, я не буду за него радоваться. Мне интереснее другое - чтобы Вася Пупкин не потерял свои 50 нефтедолларов и потратил их в том числе на меня. Так кто из нас прагматик?
>
>Вы лучше объясните мне почему в Норвегии (как тут упоминали) разрыв между бедными и богатыми 4 раза, а у нас – сами знаете сколько.

Потому что в Норвегии люди давно заняты простым делом: они заколачивают бабки. Уже много-много поколений. Там где много богатеньких буржуев, там и объедки вкусные, и всем этих объедков хватает. Вон, московские бомжи регулярно кушают красную рыбу и копчёную колбасу из помоек - скажи об этом советскому диссиденту-шестидесятнику, он бы воспел бы такое светлое завтра.


>Где это ваш добрый патриот Вася Пупкин, и почему он должен на вас тратить 50 долларов, если вы никак не завоевали право его уважения (он же вас за человека не считает), потому что готовы холуйствовать перед ним только на том основании, что он «свой»?

С чего это Вы решили, что Вася Пупкин - непременно патриот и что я непременно холуй, добивающийся его уважения? Нет, для меня Вася Пупкин - это просто человек, который любит свою жену и детей и балует их, водя в кино - где эти его нефтедоллары оседают. И я с этого имею свой кусок.


>И кто больший прагматик?

Да-да, я читал про такое. У Чернышевского. Разумный эгоизм. Жене с любовником хорошо, муж неё рад, и значит мужу хорошо, да? :-)

>>Да Вы розовоочковый идеалист - пользу народу от власти ищете :-) Прямо как в 17 :-) Нееет, снимайте розовые очки - перед нами гораздо более гадкая дилемма: какая власть больше вреда натворит. И будет ли в итоге Россия.
>
> «…и лениво твердя, я ничтожен и слаб, добровольно всю жизнь пресмыкался как раб»

А знаете, почему название "каштановая революция" так быстро затёрли и переименовали в оранжевую? Да потому что шило из мешка так и выпрыгивает - про таскание каштанов чужими руками.

Или Вы себя считаете достаточно организованной и сильной единицей, чтобы вести самостоятельную игру? :-) Советую спуститься на землю и действительно понять, что такое прагматизм и реализм.

Dura lex, sed lex.
От Баювар
К Добрыня (25.01.2005 11:59:34)
Дата 25.01.2005 12:46:38

У каштанов еще и цвет есть

>А знаете, почему название "каштановая революция" так быстро затёрли и переименовали в оранжевую? Да потому что шило из мешка так и выпрыгивает - про таскание каштанов чужими руками.

У каштанов еще и цвет есть...

>Dura lex, sed lex.
В небе незнакомая звезда...
От Almar
К Добрыня (25.01.2005 11:59:34)
Дата 25.01.2005 12:14:10

да уж не жену Васи Пупкина

>Потому что в Норвегии люди давно заняты простым делом: они заколачивают бабки. Уже много-много поколений. Там где много богатеньких буржуев, там и объедки вкусные, и всем этих объедков хватает. Вон, московские бомжи регулярно кушают красную рыбу и копчёную колбасу из помоек - скажи об этом советскому диссиденту-шестидесятнику, он бы воспел бы такое светлое завтра.

Вы бы очень удивились, но не воспел бы.

>С чего это Вы решили, что Вася Пупкин - непременно патриот и что я непременно холуй, добивающийся его уважения? Нет, для меня Вася Пупкин - это просто человек, который любит свою жену и детей и балует их, водя в кино - где эти его нефтедоллары оседают. И я с этого имею свой кусок.

Когда ему своя жена надоест, он, пожалуй, захочет побаловать и вашу, реализовав свое право первой ночи. Тут некоторые давно намекают, что им такая жизнь по нраву. (Как провозглашают некоторые из псеводосолидаристов: «лучше быть крепостным, чем безработным»).

>>И кто больший прагматик?

>Да-да, я читал про такое. У Чернышевского. Разумный эгоизм. Жене с любовником хорошо, муж неё рад, и значит мужу хорошо, да? :-)

Вот и посмотрим, хорошо ли вам будет.

>Или Вы себя считаете достаточно организованной и сильной единицей, чтобы вести самостоятельную игру? :-) Советую спуститься на землю и действительно понять, что такое прагматизм и реализм.

А вы уже присоединились к какой то силе? Расскажите нам к какой – может так проще будет расставить все точки над «и».
От Добрыня
К Almar (25.01.2005 12:14:10)
Дата 25.01.2005 15:02:35

Ой, как всё запущено :-)

Доброго времени суток!
>>Потому что в Норвегии люди давно заняты простым делом: они заколачивают бабки. Уже много-много поколений. Там где много богатеньких буржуев, там и объедки вкусные, и всем этих объедков хватает. Вон, московские бомжи регулярно кушают красную рыбу и копчёную колбасу из помоек - скажи об этом советскому диссиденту-шестидесятнику, он бы воспел бы такое светлое завтра.
>
>Вы бы очень удивились, но не воспел бы.

Зачем эти абстрактные БЫ, если они таки воспевали :-) Воспевали страну Америку, где у всякого безработного на руке - ЧАСЫ, а ещё своя, пусть и подержанная - но МАШИНА, да ещё ИНОМАРКА... :-) Сейчас часы есть у бомжей. А один бездомный у нас под окнами спит в лохматой восьмёрке.

>>С чего это Вы решили, что Вася Пупкин - непременно патриот и что я непременно холуй, добивающийся его уважения? Нет, для меня Вася Пупкин - это просто человек, который любит свою жену и детей и балует их, водя в кино - где эти его нефтедоллары оседают. И я с этого имею свой кусок.
>
>Когда ему своя жена надоест, он, пожалуй, захочет побаловать и вашу, реализовав свое право первой ночи. Тут некоторые давно намекают, что им такая жизнь по нраву. (Как провозглашают некоторые из псеводосолидаристов: «лучше быть крепостным, чем безработным»).

Понимаете, Вы в трёх предложениях делаете столько странных ляпов, что возникают сильные сомнения в Вашей способности трезво оценивать действительность.
1. Речь не об интимных отношениях полов - речь о банальном обороте денег и моём персональном желании иметь побольше платёжеспособных клиентов. Впрочем, наши перманентные троцкисты везде фаллос найдут.
2. Если у кого-то есть жена, то никакой Вася Пупкин уже не получит никакого права первой ночи. Будь он хоть Вася Пупкин, хоть Ваня Грозный. Банально по причине того что он опоздал :-) Неужели у Вас так плохо с пространственно-временной ориентировкой?
3. Беседуя со мной - беседуйте со мной, а не с собой. Где это я Вам предлагал быть крепостным - и тем более, где я Вам говорил, что это лучше чем быть безработным? Потрудитесь-как указать. Может, Вам наконец станет интересно что я действительно по этому поводу думаю - или Вы это и так знаете? :-)

>>>И кто больший прагматик?
>
>>Да-да, я читал про такое. У Чернышевского. Разумный эгоизм. Жене с любовником хорошо, муж неё рад, и значит мужу хорошо, да? :-)
>
>Вот и посмотрим, хорошо ли вам будет.

Опять у Вас полная потеря ориентировки и логики. С какого бодуна мне, прагматику, должно быть "разумным эгоистом"? Это ж Вы кричите, что Вам нужно чтобы народу было хорошо. Мне вот нужно чтобы мне было хорошо - а Вы о народе печётесь, и заявляете что это у Вас прагматизм такой разумный :-)

>>Или Вы себя считаете достаточно организованной и сильной единицей, чтобы вести самостоятельную игру? :-) Советую спуститься на землю и действительно понять, что такое прагматизм и реализм.
>
>А вы уже присоединились к какой то силе? Расскажите нам к какой – может так проще будет расставить все точки над «и».

Зачем присоединяться к какой-то силе? Сидя в шторм в утлой шлюпке, не надо рассуждать о силах и бунтах - нужно вести себя аккуратно и не дёргаться чтоб не потонуть от собственной дури. Даже если капитан - чудак на букву м, которому в обычной обстановке и руки не подашь.

Вам же объясняют: вы все, троцкисты на пару с майданными демшизоидами - никто, пыль, винтики. Вашу бунтарскую энергию будут использовать в своих гораздо более приземлённых интересах взрослые дяди, ловящие своих рыбок в мутной воде. А когда вы своё дело сделаете и обеспечите дяденек властью, они вас загонят обратно, туда, откуда вы повылазили, а вы будете потом писать мемуары, как хотели осчастливить человечество и почему это не получилось.

Dura lex, sed lex.
От Никола
К Добрыня (25.01.2005 15:02:35)
Дата 25.01.2005 17:56:26

Re: Ой, как...

>Мне вот нужно чтобы мне было хорошо - а Вы о народе печётесь, и заявляете что это у Вас прагматизм такой разумный :-)
+
>Зачем присоединяться к какой-то силе? Сидя в шторм в утлой шлюпке, не надо рассуждать о силах и бунтах - нужно вести себя аккуратно и не дёргаться чтоб не потонуть от собственной дури.

Еще надо не забывать кушать, пить и вообще получать побольше жизненных удовольствий для того, чтобы "мне было хорошо". А если другие тонут - так это они "от собственной дури".

>Даже если капитан - чудак на букву м, которому в обычной обстановке и руки не подашь.

А в необычной, значит, подашь... Т.е. когда утлая шлюпка тонет и люди за борт гроздьями падают, Вы лучше руку подадите не выпавшим за борт людям, а этому капитану. Оно и понятно: чтобы он Вас за борт не выбросил, чтобы Вам было хорошо, и "меньше народу"... (с)

>Dura lex, sed lex.

Lingva latina non est penis canis.
От Almar
К Добрыня (25.01.2005 15:02:35)
Дата 25.01.2005 16:47:28

Re: Ой, как...

>Понимаете, Вы в трёх предложениях делаете столько странных ляпов, что возникают сильные сомнения в Вашей способности трезво оценивать действительность.
>1. Речь не об интимных отношениях полов - речь о банальном обороте денег и моём персональном желании иметь побольше платёжеспособных клиентов. Впрочем, наши перманентные троцкисты везде фаллос найдут.

И я об обороте денег. «Жена» в мире частной собственности это всего лишь вид собственности. Феодальный же мир (и то же в политаризме) имеет плюс к этому существенную особенность: вашу собственность могут вполне отнять безо всяких оговорок.

>2. Если у кого-то есть жена, то никакой Вася Пупкин уже не получит никакого права первой ночи. Будь он хоть Вася Пупкин, хоть Ваня Грозный. Банально по причине того что он опоздал :-) Неужели у Вас так плохо с пространственно-временной ориентировкой?

Надо ж, догадались. Я когда это уже написал, поздно понял, что вас этим не проймешь. У меня самого психология частично такая. Езжу на старой дешевой машине, чтобы было не обидно, если сопрут.

>3. Беседуя со мной - беседуйте со мной, а не с собой. Где это я Вам предлагал быть крепостным - и тем более, где я Вам говорил, что это лучше чем быть безработным?

А где я говорил, что это вы предлагали?

>Потрудитесь-как указать. Может, Вам наконец станет интересно что я действительно по этому поводу думаю - или Вы это и так знаете? :-)

расскажите уж, не томите ожиданием

>Опять у Вас полная потеря ориентировки и логики. С какого бодуна мне, прагматику, должно быть "разумным эгоистом"? Это ж Вы кричите, что Вам нужно чтобы народу было хорошо. Мне вот нужно чтобы мне было хорошо - а Вы о народе печётесь, и заявляете что это у Вас прагматизм такой разумный :-)

Я уж запутался. Чем же по-вашему прагматик отличается от разумного эгоиста? Получается тем, что прагматику на других людей наплевать, этим что ли?

>Зачем присоединяться к какой-то силе? Сидя в шторм в утлой шлюпке, не надо рассуждать о силах и бунтах - нужно вести себя аккуратно и не дёргаться чтоб не потонуть от собственной дури. Даже если капитан - чудак на букву м, которому в обычной обстановке и руки не подашь.

Опять не понял, вы кого под капитаном имеете в виду: президента или руководителя семинара? (Можно не отвечать, ибо любой из ответов здесь крамолен).

>Вам же объясняют: вы все, троцкисты на пару с майданными демшизоидами - никто, пыль, винтики. Вашу бунтарскую энергию будут использовать в своих гораздо более приземлённых интересах взрослые дяди, ловящие своих рыбок в мутной воде. А когда вы своё дело сделаете и обеспечите дяденек властью, они вас загонят обратно, туда, откуда вы повылазили, а вы будете потом писать мемуары, как хотели осчастливить человечество и почему это не получилось.

пока что, как мы видим, они с успехом используют ваши здоровые и отнюдь не бунтарские семейно-частнособственнические чувства
От Георгий
К Almar (25.01.2005 16:47:28)
Дата 25.01.2005 16:53:35

Собственно, это и был ответ на вопрос.

>>Зачем присоединяться к какой-то силе? Сидя в шторм в утлой шлюпке, не надо рассуждать о силах и бунтах - нужно вести себя аккуратно и не дёргаться чтоб не потонуть от собственной дури. Даже если капитан - чудак на букву м, которому в обычной обстановке и руки не подашь.
>
>Опять не понял, вы кого под капитаном имеете в виду: президента или руководителя семинара? (Можно не отвечать, ибо любой из ответов здесь крамолен).

Собственно, это и был ответ на вопрос. Вы отлично знаете, кого имел в виду Добрыня - а мы с Добрыней, кого Вы имели в виду.

>>Вам же объясняют: вы все, троцкисты на пару с майданными демшизоидами - никто, пыль, винтики. Вашу бунтарскую энергию будут использовать в своих гораздо более приземлённых интересах взрослые дяди, ловящие своих рыбок в мутной воде. А когда вы своё дело сделаете и обеспечите дяденек властью, они вас загонят обратно, туда, откуда вы повылазили, а вы будете потом писать мемуары, как хотели осчастливить человечество и почему это не получилось.
>
>пока что, как мы видим, они с успехом используют ваши здоровые и отнюдь не бунтарские семейно-частнособственнические чувства

Поскольку "ваш" потенциал крайне низок. Если, конечно, на "вашей" стороне не выступит тот самый "международный империализм" - с которым, по мнению Фрица, надо бороться.
Правда, он-то утверждал, что силы России в этом смысле исчерпаны, что "социализм построим не мы", а нам надо заниматься "обустройством собственной" (опять эта проклятая "собственность!" :-) ) страны. Жалко, что он в дискуссии не участвует.
От Павел
К Добрыня (25.01.2005 15:02:35)
Дата 25.01.2005 16:00:07

во-во (-)