От Овсов
К All
Дата 25.12.2004 19:40:24
Рубрики Россия-СССР; Образы будущего; Война и мир;

Кургинян о поездке на Украину и перспективах России (клуб 23.12.04)

Клуб 23.12.04.
((в двойных скобках будут даны примечания автора данного конспекта))
Во вступлении К-н рассказал о своем визите на Украину 21 декабря по приглашению Затулина. Он побывал у представителей обоих лагерей.
У тех, кто был за Януковича – чувство разгрома и поражения, предательства их Россией, к которой они тянулись. Они считают, что российские политологи Павловский, работавший на Януковича, и Белковский, работавший на Ющенко – одна команда, работавшая на совместный американо-российский проект. На Россию теперь смотрят как на генератор коррупции и предательства мирового масштаба, от которого надо держаться как можно дальше.
В Украинском Клубе (сторонники Ющенко) откровенно кричали, что от Сороса они получили только треть денег, а две трети им через Францию перевели промышленно-финансовые группы РФ, близкие к Кремлю ((из зала кричали о Газпроме, который вась-вась с нефтегазовой Юлей Тимошенко)).
Они также в открытую кричали, что для них главное – войти в Запад, и при этом плевать им на незалежность и целостность Украины, пусть хоть на куски развалится, лишь бы хоть и кусками – да на Запад. Это было сказано в ответ на вопрос на какой, собственно, Запад они ползут – ведь глобализация предусматривает уничтожение национальных государств, их расчленение на регионы, и как же тогда с незалежностью.
На это К-н сказал, что поддержка Россией обеих сторон на выборах есть прямое следствие того, что сегодня у России нет своего Проекта, остались лишь игрища кланов, преследующих свои собственные, сугубо меркантильные интересы. Но когда Проект появится, появятся и государственные приоритеты, и инвестиции в отношения. На первом месте в этих инвестициях будут те, кто любит Россию, какой бы она ни была, даже сегодняшнюю, без Проекта. За ними – те, кто потянется к России, обретшей Проект. Следом – те, у кого будет общий рациональный интерес с Россией. На последнем месте будут те, кто Россию ненавидит. Они делятся на тех, кто, невзирая на ненависть, имеет некоторые общие с Россией интересы, и на тех, кто таких интересов не имеет. Так вот это крайние будут высшим негативным приоритетом.
И К-н рассказал им пару анекдотов.

После войны поляки попросили у Сталина передать им Львов, потому что он никогда не входил в состав Российской империи (этот случай – реальный факт).
- Да, – сказал товарищ Сталин, - Львов не входил. А Варшава входила…

- Папа, а 37-й год был? – спросил крошка-сын у папы-чекиста.
- Нет, сынок. Но будет, обязательно будет… - и папины глаза потеплели.

Услышав все сказанное выше, западенцы разом вспомнили русский язык, а стоявшие по углам печальные сторонники Януковича просветлели лицами. Среди членов Львовского (!!!) горсовета были люди, которые на открытом голосовании подняли руку за Януковича. Какими людьми надо быть, чтобы решиться в нынешнем Львове на такой Поступок – и какой мразью надо быть, чтобы предать таких людей!
К-н также походил по Крещатику, посмотрел, как там с «революционной энергией масс». При реальных народных революциях она ощущается даже в дни «затишья». Ничего подобного в городе не наблюдается, так что речь однозначно идет не о народной революции, а о спецмероприятии, где массовка ровно такого размера, чтобы заполнить телекадр. Кстати, на улицах Киева полно очень дорогих иномарок – верный признак страны колониальной.
Вполне эффективным противодействием «улице» Ющенко могла бы стать реальная «улица» Януковича. В первые дни, когда угрозой счетам на Западе еще не купили до конца генералов СБУ и МВД, они не стали бы стрелять в бело-голубых, в народ. Теперь – могут. Точно также в первые дни ГКЧП глава МГК КПСС Прокофьев с помощью своей «улицы» мог бы выиграть все – страну и пост диктатора, войска не стали бы стрелять в народ. Но Прокофьев не сделал того, что мог бы, – просто не тот человек, в цезари он не метил. Не было жажды власти, которая снедала Ельцина. А в 93-м генералы уже были куплены на корню и расстреляли защитников Верховного Совета.

В основном докладе речь шла о том, что в ситуации фундаментальной неопределенности, в которой мы находимся, Стратегия является хлебом и воздухом, но от нее бегут. Боятся обсуждать Проект. Потому что единственный проект нашей «элиты» - это отказ от собственного Проекта и ползком на брюхе – в чужой, не важно даже, в качестве кого. Можно в качестве обласканного реализатора развала СССР и РФ. Можно – в качестве бургомистров и капо в колониальной РФ. Можно – торговать собою в игре Европы, Ислама и Китая. Холуи ищут барина.
Что касается наших почвенников, то они никогда не были активным ответственным субъектом, они лишь занимались критикой того, что им не нравилось.
В самости, идентичности страны главное – не геополитика, а историософия, социокультурные основания. Сегодня ось всего – судьба проекта Модерн, а не Евразийство.
Россия – альтернатива Модерна, а не Контрмодерн. Россия – Развитие без буржуазной модернизации, без разрушения традиционного общества. А Контрмодерн – это Ислам и Фашизм.
Ценности Модерна – прогресс и гуманизм.
СССР ломали на национальные государства, дабы провести национально-буржуазную модернизацию РФ, а потом подгрести под нее остальных в виде колоний и полуколоний. На эту задачу последовательно ставились Скоков, Сосковец, Примаков, Путин. Но вышло из всего этого одно фуфло, нет настоящей буржуазии.
На Западе – разброд, разборки, хаос. Куда входить-то, во что? И кто нас там ждет?
Вместо модернизации имеем только регресс, а он ведет к клановости, а следом вообще к трайбализации (делению на племена). Моноэтническая Армения – и та уже распадается на такие трайбы-племена. Вчерашних героев из Карабаха сегодня люто ненавидят в Ереване.
На Украине РФ помогает обеим сторонам руками разных кланов. В итоге спалили остатки веры в Россию среди прорусски настроенных людей.
Ориентированные на Россию, и вообще наши, всякий раз ломаются и сдаются, потому что нет Проекта, не подо что мобилизоваться, поломаны сами коды мобилизации. Мощнейшими были советские мобилизационные коды, но их втоптали в грязь.
Но если Проект появится – начнется то, что подчеркнуто выше, во вступлении к докладу.
Если наши противники и наша «элита», власть, будут продолжать действовать так же, как сегодня на Украине, то уже месяцев через 8, летом 2005, в России «созреют апельсины» ((летом легче держать массовку на улице)). И тогда РФ повторит судьбу СССР, и великие беды обрушатся на ее народ, в первую очередь на головы жителей Москвы и «Санкт-Петербурга».
В качестве детонаторов для «революции» в РФ могут быть использованы обострение социально-политической обстановки (хотя бы в связи с успешным проведением грабительских «либеральных реформ», оставляющих людей без средств существования), а также крупный теракт или даже их серия (возможно и на ядерных объектах, что даст повод к введению «совместного контроля» над всеми нашими ядерными объектами, включая РВСН, к чему американская 82-я ВДВ уже подготовлена – т.е. начало «мягкой» оккупации России). Предположительно, по уже установившейся схеме сначала будет пара мелких, отвлекающих терактов, а потом один мощный, возможно в «Петербурге», «на родине вождя», чтобы сильнее вывести его из равновесия.
Возможно, конечно, что по каким-то причинам с выращиванием апельсинов решат пока повременить ((допустим, президент Буш по каким-то соображениям решит придержать это дело)). Тогда впереди еще 2-3 года гниения (до удобных для «революции» новых выборов), но это лишь некоторая отсрочка того же печального конца беспроектной и бессубъектной РФ.
От Вячеслав из Сарова
К Овсов (25.12.2004 19:40:24)
Дата 31.12.2004 13:11:48

Украинский разлом: на нас движется огромное геополитическое цунами


>Приговор подписан. Не будем активно противодействовать – приведут в исполнение. Понимание этого факта «в верхах», похоже, отсутствует начисто – судя по действиям этих верхов. В низах, к сожалению, понимания этого не намного больше.
Поздно! "Землетрясение" состоялось, поднимается и уже движется на нас огромная геополитическая волна. Счет жертв будет на десятки миллионов. Все говорит за то, что предположения аналитиков о планах США использовать Россию против Китая ошибочны. По России, вероятнее всего, будет нанесен массированный превентивный удар крылатыми ракетами и бомбами, которым одномоментно будут уничтожены или приведены в негодность все наши ядерные боеприпасы. О возможности развития событий в этом направлении уже писали военные эксперты. На этом форуме частенько можно услышать, что никаких законов исторического развития нет. Можно безнаказанно идти против природы, заложеннной Творцом: мир может чихать на социализм и жить прекрасно, в России править криминальное государство и успешно. Да, теоретики марксизма не допускали мысли, что большинство человечеств понудится злой волей своей на служение маммоне. Они не допускали мысли той, что люди пойдут по пути извращения природы общества. То, что произошло в России в 90-х годах можно проиллюстрировать следующим примером. Не требует доказательств то, что нормальный человек, со здоровым телом, при достижении определенного возраста ищет себе из представителей другого пола спутника жизни и вступает с ним в любовный союз. Но оказалось, что часть людей не считает этот закон природы законом и ищет противоестественного союза с представителями своего пола. И это меньшинство довольно агрессивно. Оно, через СМИ, активно пропагандирует свое извращенческое видение мира и природы человека. В отдельных группах общества, -к примеру, среди певцов - такой образ жизни является чуть ли не обязательным. В отдельных странах и в отдельных штатах США приняты законы, которыми это противное природе человека явление выводится из разряда безнравственных. Но можно ли вслед за педарастами утверждать, что не существует закона природы, коим предопределен союз мужчины и женщины? Таким образом, воля человека, который сотворен свободным, может извращать естественные законы. Другое дело, что неизбежна расплата за беззаконие. Такой расплатой для России, отказавшей от социализма, стал "бандитский капитализм". Правда, никто не видел небандитского капитализма: бандит может не заниматься бандитизмом среди родственников, в своей семье, стране, но, когда выйдет за ворота, тут же достает обрез...
От NAC
К Вячеслав из Сарова (31.12.2004 13:11:48)
Дата 04.01.2005 19:39:24

На этом форуме частенько можно услышать, что никаких законов исторического разв

Всё правильно, законов нет, но есть заповеди от тех, которые уже это проходили. Так вот, знаем-ли мы эти заповеди, или мы до сих пор гоняемся за "призраком"? На этом форуме обсуждаются различные взгляды на современную историю, вы можете сформулировать свой. А страшилки, предсказания, гороскопы, - это не продуктивно.
От Вячеслав из Сарова
К NAC (04.01.2005 19:39:24)
Дата 05.01.2005 18:08:40

Благодарю за одолжение...

> На этом форуме обсуждаются различные взгляды на современную историю, вы можете сформулировать свой. А страшилки, предсказания, гороскопы, - это не продуктивно.
Эти "различные взгляды на современную историю" в подавляющем большинстве случаев и есть "страшилки, предсказания, гороскопы". Это форум Кары-Мурзы. Этим все сказано...
От Scavenger
К Вячеслав из Сарова (31.12.2004 13:11:48)
Дата 01.01.2005 23:26:59

Re: Наконец-то!

>Поздно! "Землетрясение" состоялось, поднимается и уже движется на нас огромная геополитическая волна. Счет жертв будет на десятки миллионов. Все говорит за то, что предположения аналитиков о планах США использовать Россию против Китая ошибочны. По России, вероятнее всего, будет нанесен массированный превентивный удар крылатыми ракетами и бомбами, которым одномоментно будут уничтожены или приведены в негодность все наши ядерные боеприпасы. О возможности развития событий в этом направлении уже писали военные эксперты.

Не могу скрыть своей радости - то, что здесь написано я уже твержу много дней - и никто не слышит...

Я даже могу назвать сроки этого нападения. К 2012-2015 году в США будет произведено полное перевооружение и возникнет новое невиданное оружие. К 2020 году США окончательно разместит свои военные части вокруг России. Однако, в 2005-2008 гг. США попытается провести в России "оранжевую" бескровную революцию. Если им это удастся, тогда ввод войск НАТО на территорию РФ произойдет мирно, без войны. А если не удастся, тогда см. выше.

С уважением, Александр
От JesCid
К Scavenger (01.01.2005 23:26:59)
Дата 04.01.2005 18:40:36

нда...

>>Поздно! "Землетрясение" состоялось, поднимается и уже движется на нас огромная геополитическая волна. Счет жертв будет на десятки миллионов

и

>Не могу скрыть своей радости...

- характерно...
От JesCid
К JesCid (04.01.2005 18:40:36)
Дата 05.01.2005 23:53:16

Да чего оправдываетесь то?

>>>Поздно! "Землетрясение" состоялось, поднимается и уже движется на нас огромная геополитическая волна. Счет жертв будет на десятки миллионов
>
>и

>>Не могу скрыть своей радости...
>
>- характерно...

ваш остальной текст напоминаю:

>>>Я даже могу назвать сроки этого нападения. К 2012-2015 году в США будет произведено полное перевооружение и возникнет новое невиданное оружие. К 2020 году США окончательно разместит свои военные части вокруг России. Однако, в 2005-2008 гг. США попытается провести в России "оранжевую" бескровную революцию. Если им это удастся, тогда ввод войск НАТО на территорию РФ произойдет мирно, без войны. А если не удастся, тогда см. выше.
<<<

У вас мания величия?
Так найдите для самоудовлетворения что-то более оригинальное, чем эта попса, на которую уже нет СМИ, неопубликовавшего её...

То, к чему ваши хозяева подготавливают общественное мнение и восприятие - давно понятно в детсадах - и СМИ, которые вы тут пересказываете, разбивая пяткой свою мужественную грудь, для того даже читать не надо. Так что не гундосьте. Обрыдли вы с этим уже.

Если уж надо было скопрометировать тех, кому служите, то лучше вашей братии и не найти.
От Вячеслав из Сарова
К JesCid (05.01.2005 23:53:16)
Дата 06.01.2005 16:49:59

Велик, велик...

> Так что не гундосьте. Обрыдли вы с этим уже.

Очень величественно. Устали, Ваше величество, с быдлом общаться? Ничего, потерпите: скоро праздники закончаться - знать на форуме появиться...
От Scavenger
К JesCid (04.01.2005 18:40:36)
Дата 05.01.2005 19:05:09

Re: Представьте себе картину...

>>>Поздно! "Землетрясение" состоялось, поднимается и уже движется >на нас огромная геополитическая волна. Счет жертв будет на десятки миллионов

//и//
>>Не могу скрыть своей радости...

//- характерно...//

...будто целая колонна людей с песнями и радостью марширует в пропасть. Вы им в уши кричите об опасности, а они не слышат. И вот один из людей в колонне выходит и становится рядом с вами. И вас охватывает радость - раз люди понимают, что впереди опасность, значит они возможно смогут ее избежать.

Радость у меня появилась не от гибели миллионов, а от того, что разумным убеждением можно ее предотвратить.

С уважением, Александр
От Вячеслав из Сарова
К Scavenger (05.01.2005 19:05:09)
Дата 05.01.2005 19:47:28

"Характерно" - характерное замечание...

>>>>Поздно! "Землетрясение" состоялось, поднимается и уже движется >на нас огромная геополитическая волна. Счет жертв будет на десятки миллионов
>
>//и//
>>>Не могу скрыть своей радости...
>
>//- характерно...//



>Радость у меня появилась не от гибели миллионов, а от того, что разумным убеждением можно ее предотвратить.
Это "характерно" очень даже характерно. Самое поразительное, что осуждению подвергаются не те, кто сотворил это "землетрясение", а те, кто говорит о том, что счет жертв будет чудовищным. То же имеет место по отношению к реформам последнего времени: чаще всего в подавляющем большинстве СМИ осуждению подвергаются не чубайсы, немцовы, гайдары, запустившие механизм геноцида русского народа, а те, кто говорит о страшных последствиях реформ. Как мне представляется, Александр, подавляющее большинство людей не прислушается к разумным убеждениям. Речь, на мой взгляд, может идти лишь о том, чтобы нам, тем немногим, что видят приближение геополитического цунами, приготовить себя и тех, кто способен видеть, к неизбежному. Я не верю в возможность консенсуса, о котором говорит и к которому стремится Кара-Мурза. Голосование 1996 года образовало непроходимую пропасть между двумя ценрами русской цивилизации. Возможно лишь "соблазнение избранных", переход их в стан либералов с "российским лицом". Отчасти это произошло в "Единой России" и "Родине". В России, выражаясь православным языком,наступила "кончина века". Но это отдельный большой вопрос, который на атеистическом форуме Кара-Мурзы обсуждать нет смысла...
С уважением,
Вячеслав из Сарова
От Scavenger
К Вячеслав из Сарова (05.01.2005 19:47:28)
Дата 06.01.2005 16:33:47

Re: Тогда где?

Но это отдельный большой вопрос, который на атеистическом форуме Кара-Мурзы обсуждать нет смысла...

Где вы предлагаете это обсуждать?

С уважением, Александр
От Вячеслав из Сарова
К Scavenger (06.01.2005 16:33:47)
Дата 06.01.2005 17:10:17

Re: Тогда где?

>Но это отдельный большой вопрос, который на атеистическом форуме Кара-Мурзы обсуждать нет смысла...

>Где вы предлагаете это обсуждать?

Не знаю. Есть одно очень неприметное местечко в Рунете: "Христианский социализм как русская идея" http://chri-soc.narod.ru/ Может быть, там будет дозволено?




От Кудинов Игорь
К Scavenger (01.01.2005 23:26:59)
Дата 01.01.2005 23:48:27

Страху_божьего__нагоняете_?_

> Не могу скрыть своей радости - то, что здесь написано я уже твержу много дней - и никто не слышит..

Кстати, просветите, есть ли религии без страшилок, с одними пряниками?
От Scavenger
К Кудинов Игорь (01.01.2005 23:48:27)
Дата 02.01.2005 18:35:16

Re: Современные люди и о природном страхе то забыли, а уж о Божьем...

>> Не могу скрыть своей радости - то, что здесь написано я уже твержу много дней - и никто не слышит..

>Кстати, просветите, есть ли религии без страшилок, с одними пряниками?

Ну-у-у! Здесь-то при чем религия? Если человек стал бы в 1901 году предсказывать Первую мировую и Гражданскую войну в России его бы кем назвали?

Я лишь говорю то, что ВИДНО УЖЕ СЕЙЧАС. Если будут какие-то непредвиденные для сценаристов США обстоятельства, то их сценарии могут естественно измениться - тут нет ничего фатального.

С уважением, Александр
От Вячеслав из Сарова
К Кудинов Игорь (01.01.2005 23:48:27)
Дата 02.01.2005 13:32:51

Вас испугаешь...


>
>Кстати, просветите, есть ли религии без страшилок, с одними пряниками?
Конечно есть: "демократия", например. Одни пряники обещает. Потому-то многие в России и поверили в неё. Её главная молитва - "Все будет хорошо". И люди, в неё уверовавшие, ходят со словом "с-ы-ы-р" на устах. И не бояться страха Божьего, потому что с Ницше Бога похоронили...
От Георгий
К Овсов (25.12.2004 19:40:24)
Дата 25.12.2004 19:52:07

Супер!!!!!!!!!

>
> - Папа, а 37-й год был? . спросил крошка-сын у папы-чекиста.
> - Нет, сынок. Но будет, обязательно будет" - и папины глаза потеплели.
>

Супер!!!!!!!!!