Скептик пишет в сообщении:133757@kmf...
> "вам же русским языком СГ написал, что знать как убить, и знать как
функионирует (что бы лечить) - разные знания."
к следующим:
==Если и дальше придерживаться ошибочного мнения о том, что элита <не знала
общества в котором жила>, то никогда диагноз и не установишь. ==
вы сказали, что тезис "элита <не знала общества в котором жила>" ошибочен.
Таким образом верным является тезис "элита знала общество, в котором
жила". Так? Если так, то именно этому я и возразил процитированной Вами моей
фразой. В не согласны с моей интерпритацией (пониманием) вашего тезиса или
моим контртезисом-возражением?
> Вот эти ваши слова к каким моим словам приведены в качестве
контрагрумента? Я говорю в "огороде Бузина", вы в ответ, нет н е бузина,
Скептик примитивен, в Киеве дядька!
>
> Кстати, а где я вообще сравнивал знания "чтобы убить" со знанием "чтобы
лечить"? Это вы о чем вообще?
отсутствие такого сравнения и разговор "в общем" и привёл меня к выводу о
"примитивизьме" вашего высказывания. Это просто моё мнение.
> Впрочем, вы и текст то К-Мурзы как это обычно для вас, не поняли. Так уж и
быть, разжую вам то, что написал Кара_Мурза, сами вы и на это н е способны.
> КМ писал, что крах произошел потому что н е знали общества , в котором
живем. Причем не знала в том числе и элита и ей и направлен главный упрек
от КМ.
Не стоит держать КМ за примитивного журналюгу. Возможно ли делать, да ещё
главный упрёк, врагу? Ну, упрекните ещё Гитлера и его шайку за безобразное
поведение. КМ упрекает слепую интеллигенцию, которая в принципе была
просоветская, но не имела языка, и имела мозги, искарёженные истматом и
отсутствием жизненного опыта и исторической связи с прошлым.
> Не случайно неоднократно приводятся слова именно Андропова и Горбачева,
мало того, КМ пишет что Андропов буквально кричал о помощи , взывая к
интеллигенции.
именно к интеллигенции, а не к элите.
> Я же утверждаю, что лечить элита ничего не собиралась, она собиралась
убивать. И вот что интересно, знания "как убить" у элиты были, а "как
лечить", почему то не оказалось! Очень, очень характерно. Вы вновь даже не
поняли, что дает агременты против себя же.
так по-вашему "знание общества, в котором живёшь" исчерпывается умением
всадить шило в почку? аднака....
так знала или нет даже та самая элита общество или нет?
> Так что не торопитесь тут других в примитивизации обвинять, тезисы , о
незнании общества мне известны давно, еще с первых статей КМ в Совраске и
ттгд амн етож еэти тезисы казались убедительными, но вот с течением времени
, по мере накопления малоизвестных фактов, я стал в этих тезисах сомневаться
и теперь считаю их ошибочными.
если вам всё известно так хорошо, так выражайтесь яснее. Пять или шесть лет
уж как прошло, можно было бы и поточнее и пояснее свои мысли выражать, а не
толочь воду примитивных тезисов в ступе, порождающей флейм.
"отсутствие такого сравнения и разговор "в общем" и привёл меня к выводу о
"примитивизьме" вашего высказывания. Это просто моё мнение."
При таком подходе всегда можно любого человека назвать примитивным и любую статью , любой трактат или даже фундаментальный научный труд назвать примитивным. Поскольку всегда в нем что нибудь да будет не хватать.
Вы критикуете автомобиль, з а то, что он не летает. Но он и н е должен летать.
Я говорю н е о сравнении двух типов знаний, для мен ябанальность то, что это разные вещи, я говорю о том, что тези КМУРЗЫ не верен.
"Не стоит держать КМ за примитивного журналюгу. Возможно ли делать, да ещё
главный упрёк, врагу? "
Так ведь именно это КМУРЗА и делает. И это вызывает недоумение. Он постоянно обвиняет элиту в том, что она не знала общества в котором живет. Не зря даны и неоднократно цитаты из Горбачева и Андропова. Якобы они не знали общества и наломали дров. А к чему тогда эти цитаты? А я говорю , что это именно враги, что всё они знали, всё понимали.
"КМ упрекает слепую интеллигенцию, которая в принципе была
просоветская, но не имела языка, и имела мозги, искарёженные истматом и
отсутствием жизненного опыта и исторической связи с прошлым."
КМ упрекает элиту! Вы можете это понять или нет? Иначе зачем из статьи в статью из книги в книгу давать цитаты и из Горбачева и и з Андропова? Дает КМ цитаты не из певунов с бородой и в драных штанах, а именно из тех, кто правили нами. Если же говорить про интеллигенцию, то да, и ее он упрекает. Но вот за что? Какие именно пагубные решения принимали все эти певуны? Они были практически бессильны , они были не субъектами а объектами и в этом н е отличались от глупцов шахтеров , которых использовали. И их глухое недовольство, вызванное допустим "незнанием общества в котором они жили" = это ничто по сравнению с желанием партократа хапнуть в свою собственность завод. И бедный интеллигент мог десятками лет ныть з ато , что его гонят на картошку и не дают съездить в Париж, но на них все плевать хотели, и они не угрожали социализму. А вот как только элита созрела для антисоветского переворота, то страну уже не спасло ничего. Ни мощный КГБ, ни МВД, ни армия, ни крепкая экономика, ни наука ни образованный народ. В считанные годы партократы добились всего чего хотели.
"мало того, КМ пишет что Андропов буквально кричал о помощи , взывая к интеллигенции."
"именно к интеллигенции, а не к элите."
Но сам то он был кем??? Вы Андропова к кому причисляете : к певунам -интелям с гитарой и транзистором или к номенклатурной элите? Ясно ведь что Андропов - элита. И если он говорит, что он не знает общетсва в котором живет, то это ЛОЖЬ. И давно пора честно сказать, что Андропов лгал, когда говорил, что не знает общества. Знал всё, что нужно.
"так по-вашему "знание общества, в котором живёшь" исчерпывается умением
всадить шило в почку? аднака....
так знала или нет даже та самая элита общество или нет?"
У вас точно проблемы с восприятием. Я же неоднократно уже говорил, что элита прекрасно всё знала. Знала общество, знала народ, знала экономику, знала разумеется и как управлять и как убить.
"если вам всё известно так хорошо, так выражайтесь яснее."
Так кроме вас, да быть может Александра, все же всё поняли.
" Пять или шесть лет
уж как прошло, можно было бы и поточнее и пояснее свои мысли выражать"
прошло действительно много лет, а вы как не желали слушать оппонентов так и не желаете, всё предпочитаете жить в мире своих грез и грез эмигрантов.
", а не
толочь воду примитивных тезисов в ступе, порождающей флейм."
Да вы, как оказалось, и такие то тезисы понять толком не можете. Всё повторяете фантастику про то как интели союз развалили.