От Скептик
К Никола
Дата 19.12.2004 17:09:28
Рубрики Семинар;

А это н е только Александр но и Сепулька говорила

"Вот Александр (да будет досточтимо имя его) уже неоднократно на форуме излагал мысль, что сейчас русские рабочие, не получая зарплату, продолжают работать на обескровленных и полуразрушенных предприятиях, чтобы спасти хоть часть экономического потенциала страны и народа. И делают они это исключительно из традиционных культурных солидаристских соображений. И в этом действуют вместе с руководителями предприятий, которые также из солидаристких соображений стремятся заводы сохранить по возможности, и даже пенсионеров не увольняют, т.к чувствуют себя с ними одной семьей. (Поверьте на слово, но если хотите - могу и ссылку дать)."

Самое интересное , что эти слащавые выдумки не только Александр здесь озвучивает, а и Сепулька тоже. Ну ладно, Александру простительно, он уехал из страны где то в 1993 году, и его представления о России как раз законсервировались этим годом.
Но Сепулька то зачем эту чушь повторяет! Не работают н а заводах России забесплатно! Те случаи , когда человек якобы работает и н е получает зарплату относятся н е к тем, кто работает , а к тем кто числится н аработе! Это например те , кто косят от армии и положили свою трудовую книжку в отдел кадров на предприятии , дающем бронь от армии, или те люди , которым осталось совсем немного до пенсии, они с работы не увольняются, их и не увольняют, поскольку им всё равно зарплату не платят. Но они и не работают.
И хотя и Александру и Сепульке на это много раз указывали, они делают вид, что ничего не слышат. Зачем? А затем, что тогда им придется признать, что их выдуманные представления о "святой Руси" ничего
не стоят, а признать свою ошибку многим людям очень сложно.
От Сепулька
К Скептик (19.12.2004 17:09:28)
Дата 21.12.2004 17:36:11

У меня родной брат несколько лет работал на заводе практически бесплатно

Ему зарплату задерживали месяцами. Да и особо на нее разгуляться даже если выплачивали, было невозможно. Это было меньше прожиточного минимума.
Нечего мне рассказывать то, что я сама прекрасно знаю!

>Но Сепулька то зачем эту чушь повторяет! Не работают н а заводах России забесплатно! Те случаи , когда человек якобы работает и н е получает зарплату относятся н е к тем, кто работает , а к тем кто числится н аработе!

Он именно там работал, т.к. другой работы у него просто не было, и не мог он ее тогда найти. Его семье помогали родственники, кто как мог, да еще они кормились с огорода и подрабатывали по мелочам в свободное от работы время.

>И хотя и Александру и Сепульке на это много раз указывали, они делают вид, что ничего не слышат. Зачем? А затем, что тогда им придется признать, что их выдуманные представления о "святой Руси" ничего
>не стоят, а признать свою ошибку многим людям очень сложно.

Это тебе надо признавать свои ошибки, когда тебе говорят то, что люди знают по собственному опыту.
От Скептик
К Сепулька (21.12.2004 17:36:11)
Дата 22.12.2004 22:08:13

Это ж надо! в одном сообщении два взаимоисключающих утверждения!

"Ему зарплату задерживали месяцами. Да и особо на нее разгуляться даже если выплачивали, было невозможно. Это было меньше прожиточного минимума."

Нечего мне рассказывать то, что я сама прекрасно знаю!"


ТЫ и про частный сектор в Китае "знала" и про историю войн и про мобильники. Ка кначинаю вопросы дополнительные задавать так сразу картина меняется.

Сразу возникают вопросы : а на что жил твой брат, если зарплату не получал?
Или на чьей то шее сидел?

А ниже в твоем сообщении дан ответ на эти вопросы. И они всё ставят на ногу

"Он именно там работал, т.к. другой работы у него просто не было, и не мог он ее тогда найти."

Так об этом то тебе и говорят. ЧТо работают лишь потому что деваться просто некуда а не из высших соображений ради Родины и сохранения производства.

" Его семье помогали родственники, кто как мог, да еще они кормились с огорода и подрабатывали по мелочам в свободное от работы время."

ВОТ ОНО! Он кормился с огорода. Значит там он и работал на самом то деле. Да еще и подрабатывал. А когда же у него силы хватало на основную работу? На огороде надо вкалывать, да еще и подработка. Значит он только числился на "основном рабочем месте", что и требовалось доказать.

"Это тебе надо признавать свои ошибки, когда тебе говорят то, что люди знают по собственному опыту."

В свете сказанного тобой же в этом же постинге, я вижу, чего стоит этот опыт.
От Сепулька
К Скептик (22.12.2004 22:08:13)
Дата 24.12.2004 01:06:02

Я русским языком пишу тебе

>Сразу возникают вопросы : а на что жил твой брат, если зарплату не получал?
>Или на чьей то шее сидел?

на что он жил. Но ты предпочитаешь не знать того, что отличается от твоих представлений. Да ради Бога, только тогда наш спор окончен.

>"Он именно там работал, т.к. другой работы у него просто не было, и не мог он ее тогда найти."

>Так об этом то тебе и говорят. ЧТо работают лишь потому что деваться просто некуда а не из высших соображений ради Родины и сохранения производства.

А где я утверждала, что "ради сохранения производства"? Вот найди, где именно. Это ты сам присочинил, и теперь приписываешь мне эти слова.
Он работал на этой работе, во-первых, потому, что он ей жил, он всю жизнь "бредил" авиацией, и ничем иным не только не умел зарабатывать на жизнь, но и не хотел. Он потом пытался торговать и заниматься чем-то еще, но в итоге все это бросил и все равно до конца жизни работал именно в авиации.

>" Его семье помогали родственники, кто как мог, да еще они кормились с огорода и подрабатывали по мелочам в свободное от работы время."
>ВОТ ОНО! Он кормился с огорода. Значит там он и работал на самом то деле.

Не работал он там!!! Он работал там только по выходным, как все дачники. Опять присочинил.

> Да еще и подрабатывал. А когда же у него силы хватало на основную работу?

А вот так. А как хватает сил сейчас у людей подрабатывать на 2-х работах? У меня несколько знакомых ради выживания работают на 2-х-3-х работах. Тебе это непонятно, т.к. ты живешь в Москве и можешь спокойно устроиться на такую работу, на которой будешь жить припеваючи.

> На огороде надо вкалывать, да еще и подработка. Значит он только числился на "основном рабочем месте", что и требовалось доказать.

Не приписывай того, чего не было. Ты бы так работал на своей работе, как мой брат на своей. Он просто не мог жить без своей работы.

>В свете сказанного тобой же в этом же постинге, я вижу, чего стоит этот опыт.

Разговор окончен. Хочешь держаться за свои заблуждения, держись, это твое дело.
От Скептик
К Сепулька (24.12.2004 01:06:02)
Дата 24.12.2004 11:55:23

Попробуем разобраться


"А где я утверждала, что "ради сохранения производства"? Вот найди, где именно."

Минутку!

Спор начался с вот этого сообщения Николы:

"Вот Александр (да будет досточтимо имя его) уже неоднократно на форуме излагал мысль, что сейчас русские рабочие, не получая зарплату, продолжают работать на обескровленных и полуразрушенных предприятиях, чтобы спасти хоть часть экономического потенциала страны и народа. И делают они это исключительно из традиционных культурных солидаристских соображений. И в этом действуют вместе с руководителями предприятий, которые также из солидаристких соображений стремятся заводы сохранить по возможности, и даже пенсионеров не увольняют, т.к чувствуют себя с ними одной семьей. (Поверьте на слово, но если хотите - могу и ссылку дать).
Ему неоднократно на это возражали, что рабочие продолжают работать не потому, что зарплату вообще не получают, а потому что они ее не получают полностью. Долги по зарплате образуются из-за того, что зарплата выплачивается частично. И остающиеся на предприятии рабочие имеют большие шансы получить имеющиеся долги, чем те, кто уйдут на другие места. Но и главное идти людям работать просто некуда. Безработица-с. "

Вот в рамках этого контекста и шел спор. Александр предложил такую трактовку бесплатного труда: это бескорыстный труд солидариста. Ему н а это возразили, что не в бескорыстии и солидаризме дело. А именно в безработице.Я поддержал Николу и добавил еще аргументы, я сказал что и работой то это не назовешь, числятся но н еработают. Иначе просто ка квыживешь, если посчти весь день работаешь н а всю катушку, денег н еполучаешь, а на что живешь? ЧТобы жить н а подработке надо после рабочего дня сохранить силы, а как их сохранишь? Только имитируя работу по основному месту работы.

Теперь ты в качестве КОНТР_АРГУМЕНТА выдвигаешь пример своего брата. И тут же выясняется и з твоего же постинга, что он работал не из бекорыстия и солидаризма, а из за безработицы, то есть в точности из того о чем говорил Никола и я.

"Не работал он там!!! Он работал там только по выходным, как все дачники. Опять присочинил."

Нет, не я присочинил а ты, как ж е он тогда с огорода кормился? Чтобы даже немного подкармливаться согорода надо там очень много работать.


"А вот так. А как хватает сил сейчас у людей подрабатывать на 2-х работах? У меня несколько знакомых ради выживания работают на 2-х-3-х работах. "

А это просто значит ,чт ни н аодной работе они не загружены, что и неудивительно для страны в кризисе.

"Тебе это непонятно, т.к. ты живешь в Москве и можешь спокойно устроиться на такую работу, на которой будешь жить припеваючи."

Иными словами ты считаешь москвичей умственными дегенератами , которые считают что если сами нашли работу, то значит и у всех она есть. И н епонимают что можно жить по другому. А сами москвичи ни с кем из провинции не общаются, и вообще ничего о стране не знают и не видели. Глупый аргумент. От тебя не ожидал услышать, тем более что я тебе уже н а это отвечал. Я кстати нередко его слышал из уст провинциального быдла, но они и не в счет, что с них то взять?


"Не приписывай того, чего не было. Ты бы так работал на своей работе, как мой брат на своей. Он просто не мог жить без своей работы. "

Судя по всем пошла женская истерика на почве люби к брату.
От Никола
К Скептик (24.12.2004 11:55:23)
Дата 29.12.2004 13:25:48

Гимн российского работника (творчесвто народное)

Я согласен - и впредь не платите,
Пусть шатает меня на ходу,
Не давайте жилья, не кормите,
Все равно на работу приду.

День получки - нет траурней даты,
Просто нет ее в этом году,
Не давайте паек и зарплату,
Все равно на работу приду.

Отдыхать ни за что не поеду,
Это море имел я в виду,
Чай пустой и сухарик к обеду,
Все равно на работу приду.

И лечится мне вовсе не надо,
Могут вылечить вдруг на беду,
Не нужны никакие награды,
Все равно на работу приду.

Ничего, что одежда в заплатах,
Я не вру Вам, имейте в виду,
Даже если проезд будет платным,
Все равно на работу приду.

Я приду, даже если затменье,
Даже если начальник - Иуда,
Даже если в мозгу помутненье,
Я ПРИДУ! НО РАБОТАТЬ НЕ БУДУ!