От Игорь
К Iva
Дата 09.12.2004 14:54:09
Рубрики Прочее; Россия-СССР;

Вы как всегда в своем репертуаре

>Привет

>Г.Форда надо почитать - индустриализация должна быть и можно найти средства для нее у потребителя. Самый надежный и безболезненый способ. И долговременный.

Самый надежный способ для старта индустриализации - средства взять из накоплений паразитических слоев общества - это во первых. А во вторых перекрыть каналы утечки средств на Запад простым запретом вывозить капитал для частных лиц и организаций в любой форме. Только и исключительно под контролем государтсва, которое перестанет декларировать бредятину, что де капитал должен течь куда ему выгодно, а перейдет к политике вкладывания средств в заграничные фонды только при условии получения большего дохода с непременным ввозом этого дохода обратно. А у массового потребителя никаких средств для старта индустриализации нет и не предвидится.

>А Фонд создать не проблема главная проблема начианается потом что на эти деньги построить и куда девать то, что там будет производиться.

Такая проблема может появиться только если и дальше будем производить товары для прибыли, а не для потребления. Куда девать произведенный товар - это проблема экономики дефицита денег, т.е. рыночной экономики. При плановой экономике дефицита денег нет, так что и проблемы такой не бывает. Наоборот товаров всегда не хватает.

>Поэтому надо проводить политику импортозамещения, обложить китайский ширпотреб большими пошлинами - но от этого 1. народ взбунтуется 2. ДВ отколется.

Не надо проводить никакой политики импортозамещения. Это опять бредятина из рыночной оперы. Просто значительная часть средств, которая ранее шла на закупку импорта теперь будет частично тратится внутри страны, частично расходоваться на импорт - но не тряпок, а инвестиционных товаров. Цель этой политики - не импортозамещение, а увеличение потребления товаров таких-то и таких то наименований. Народ при такой политике вряд ли взбунтуется просто потому, что у него увеличится потребление. Мало ел рыбы - станет больше есть, мало ел мяса и молока - станет больше есть и пить. Не носил нормальной кожаной обуви - а носил ширпотреб из кожзама - теперь будет носить - и т. п, не играли детишки в нормальные игрушки - теперь будут играть - и т. п. При этом разумеется, следует следить за тем, чтобы переход на отечественные товары происходил постепенно, т.е., чтобы всегда выполнялось условие, что потребление данного товара не уменьшается, а постепенно увеличивается. Т.е. и долю импортного надо будет снижать постепенно - а для этого политика таможенных пошлин - самая ненадежная вещь, ведь увеличение пошлин на импорт не гарантирует согласованного увеличения отечественного производства. Это может гарантировать только Госплан. С производстьвенным планом выпуска отечественных товаров и надо согласовывать текущий уровень импорта. Естественно это потребкует введение государственной монополии внешней торговли на переходный период.


От Iva
К Игорь (09.12.2004 14:54:09)
Дата 09.12.2004 16:32:16

Re: Вы как...

Привет

> Самый надежный способ для старта индустриализации - средства взять из накоплений паразитических слоев общества - это во первых.

Это где такое было? Даже в СССР за счет сельского хозяйства.

>А во вторых перекрыть каналы утечки средств на Запад простым запретом вывозить капитал для частных лиц и организаций в любой форме.

Бесспорно.

> Такая проблема может появиться только если и дальше будем производить товары для прибыли, а не для потребления. Куда девать произведенный товар - это проблема экономики дефицита денег, т.е. рыночной экономики. При плановой экономике дефицита денег нет, так что и проблемы такой не бывает. Наоборот товаров всегда не хватает.

Неоднократно обсуждалось.

> Не надо проводить никакой политики импортозамещения. Это опять бредятина из рыночной оперы. Просто значительная часть средств, которая ранее шла на закупку импорта теперь будет частично тратится внутри страны, частично расходоваться на импорт - но не тряпок, а инвестиционных товаров. Цель этой политики - не импортозамещение, а увеличение потребления товаров таких-то и таких то наименований. Народ при такой политике вряд ли взбунтуется просто потому, что у него увеличится потребление. Мало ел рыбы - станет больше есть, мало ел мяса и молока - станет больше есть и пить. Не носил нормальной кожаной обуви - а носил ширпотреб из кожзама - теперь будет носить - и т. п, не играли детишки в нормальные игрушки - теперь будут играть - и т. п. При этом разумеется, следует следить за тем, чтобы переход на отечественные товары происходил постепенно, т.е., чтобы всегда выполнялось условие, что потребление данного товара не уменьшается, а постепенно увеличивается. Т.е. и долю импортного надо будет снижать постепенно - а для этого политика таможенных пошлин - самая ненадежная вещь, ведь увеличение пошлин на импорт не гарантирует согласованного увеличения отечественного производства. Это может гарантировать только Госплан. С производстьвенным планом выпуска отечественных товаров и надо согласовывать текущий уровень импорта. Естественно это потребкует введение государственной монополии внешней торговли на переходный период.

Сомневаюсь что подобная политика вызовет восторг населения.


Владимир
От Игорь
К Iva (09.12.2004 16:32:16)
Дата 09.12.2004 17:20:08

Re: Вы как...

>Привет

>> Самый надежный способ для старта индустриализации - средства взять из накоплений паразитических слоев общества - это во первых.
>
>Это где такое было? Даже в СССР за счет сельского хозяйства.

Обсуждается текущий момент.

>>А во вторых перекрыть каналы утечки средств на Запад простым запретом вывозить капитал для частных лиц и организаций в любой форме.
>
>Бесспорно.

>> Такая проблема может появиться только если и дальше будем производить товары для прибыли, а не для потребления. Куда девать произведенный товар - это проблема экономики дефицита денег, т.е. рыночной экономики. При плановой экономике дефицита денег нет, так что и проблемы такой не бывает. Наоборот товаров всегда не хватает.
>
>Неоднократно обсуждалось.

>> Не надо проводить никакой политики импортозамещения. Это опять бредятина из рыночной оперы. Просто значительная часть средств, которая ранее шла на закупку импорта теперь будет частично тратится внутри страны, частично расходоваться на импорт - но не тряпок, а инвестиционных товаров. Цель этой политики - не импортозамещение, а увеличение потребления товаров таких-то и таких то наименований. Народ при такой политике вряд ли взбунтуется просто потому, что у него увеличится потребление. Мало ел рыбы - станет больше есть, мало ел мяса и молока - станет больше есть и пить. Не носил нормальной кожаной обуви - а носил ширпотреб из кожзама - теперь будет носить - и т. п, не играли детишки в нормальные игрушки - теперь будут играть - и т. п. При этом разумеется, следует следить за тем, чтобы переход на отечественные товары происходил постепенно, т.е., чтобы всегда выполнялось условие, что потребление данного товара не уменьшается, а постепенно увеличивается. Т.е. и долю импортного надо будет снижать постепенно - а для этого политика таможенных пошлин - самая ненадежная вещь, ведь увеличение пошлин на импорт не гарантирует согласованного увеличения отечественного производства. Это может гарантировать только Госплан. С производстьвенным планом выпуска отечественных товаров и надо согласовывать текущий уровень импорта. Естественно это потребкует введение государственной монополии внешней торговли на переходный период.
>
>Сомневаюсь что подобная политика вызовет восторг населения.
В Москве - может и не вызовет процентов у 20. У 80% москвичей и у жителей Подмосковья есть одна проблема , которую не разрешить в рамках нынешнего режима - это проблема получения нового жилья.

>Владимир
От Товарищ Рю
К Игорь (09.12.2004 17:20:08)
Дата 10.12.2004 14:50:06

Окак...

> В Москве - может и не вызовет процентов у 20. У 80% москвичей и у жителей Подмосковья есть одна проблема , которую не разрешить в рамках нынешнего режима - это проблема получения нового жилья.

А зачем это 80% москвичей новое жилье? Если естественный прирост населения - отрицательный? старое ж никуда не девается! Может, проще иногородним не давать - и покупать не разрешать?
От Игорь
К Товарищ Рю (10.12.2004 14:50:06)
Дата 10.12.2004 23:32:36

Re: Окак...

>> В Москве - может и не вызовет процентов у 20. У 80% москвичей и у жителей Подмосковья есть одна проблема , которую не разрешить в рамках нынешнего режима - это проблема получения нового жилья.
>
>А зачем это 80% москвичей новое жилье? Если естественный прирост населения - отрицательный? старое ж никуда не девается! Может, проще иногородним не давать - и покупать не разрешать?

А еще спекулянтам не продавать, которые сейчас скупают половину всех квартир в "инвестиционных" целях. Это приведет только к падению объемов строительства, особенно если иногородним запретить покупать.

Проще прекратить спекуляции на рынке жилья - это сразу высвободит массу долларов, бессмысленно болтающихся на жилищном рынке, на более благородные цели типа закупок инвестиционных товаров за рубежом.
От Iva
К Игорь (09.12.2004 17:20:08)
Дата 09.12.2004 21:13:17

Re: Вы как...

Привет

>>Это где такое было? Даже в СССР за счет сельского хозяйства.
>
> Обсуждается текущий момент.

поэтому и хотелось бы примера. А то получится как с Ротшильдом и революционерами в 1848 или русским крестьянином в 1905-10.
Не спасают ни пять франков, ни одна десятина к 8.

> В Москве - может и не вызовет процентов у 20. У 80% москвичей и у жителей Подмосковья есть одна проблема , которую не разрешить в рамках нынешнего режима - это проблема получения нового жилья.

Не факт. Уже упираюстя в спрос, предложат схемы кредитования, как с автомобилями.

Владимир
От Игорь
К Iva (09.12.2004 21:13:17)
Дата 10.12.2004 14:40:47

Re: Вы как...



>> В Москве - может и не вызовет процентов у 20. У 80% москвичей и у жителей Подмосковья есть одна проблема , которую не разрешить в рамках нынешнего режима - это проблема получения нового жилья.
>
>Не факт. Уже упираюстя в спрос, предложат схемы кредитования, как с автомобилями.

Этот "спрос" к 80% москвичей отношения не имеет. Схемы кредитования ничего не решат при нынешних доходах. В Ленинграде же, ситуация еще хуже.

>Владимир