От Иванов (А. Гуревич)
К Дм. Ниткин
Дата 07.12.2004 07:22:09
Рубрики Прочее; Россия-СССР;

Важная мысль

>Сам я рассматриваю "советский строй" как один из альтернативных способов осуществления модернизации и создания передовых производительных сил, на базе которых затем неизбежно (или все-таки избежно?) реализуются капиталистические отношений, адекватные этим производительным силам.

Важная мысль, возможно, самая важная из всего, что здесь говорится.

У меня самого сложилось именно такое представление о смысле и исторической роли "советского проекта". Хотел было написать, но поленился вступать в споры с марксистами и традиционалистами.

Дмитрий, вопрос: это Ваша оригинальная концепция, или кто-то на эту тему уже писал, возможно с аргументацией?
От serge
К Иванов (А. Гуревич) (07.12.2004 07:22:09)
Дата 09.12.2004 04:12:51

Re: Важная мысль

>>Сам я рассматриваю "советский строй" как один из альтернативных способов осуществления модернизации и создания передовых производительных сил, на базе которых затем неизбежно (или все-таки избежно?) реализуются капиталистические отношений, адекватные этим производительным силам.
>
>Важная мысль, возможно, самая важная из всего, что здесь говорится.

Да уж, бином Ньютона. Как Дениска говорил про Мускат и Жигулевское пиво - и то вино, и то вино.
Да вот только вместе не сольешь - пить невозможно. Вас не удивляет, что на этих по советски выращенных передовых производительных силах капиталистические отношения "не растут"? Вернее растут в той только мере, в какой сначала эти "силы" разрушают? Что наши "капиталисты" ведут себя точь в точь, как Дениска? Вино выливают, чтобы бутылки сдать, вот и все "капиталистические отношения"?
От Дм. Ниткин
К Иванов (А. Гуревич) (07.12.2004 07:22:09)
Дата 07.12.2004 11:28:03

Мне кажется, это витает в воздухе.

>Дмитрий, вопрос: это Ваша оригинальная концепция, или кто-то на эту тему уже писал, возможно с аргументацией?

Кто-то писал. Не помню кто, и не помню развернутой аргументации. Но, что любопытно, похожую мысль я нашел недавно в журнале "Наш современник" за 1990(?) год. Там была довольно интересная статья про протестантскую этику, хорошо бы отсканировать и выложить.
От Никола
К Дм. Ниткин (07.12.2004 11:28:03)
Дата 08.12.2004 09:58:18

Этот вопрос очень важен.

>>>Сам я рассматриваю "советский строй" как .

>>Дмитрий, вопрос: это Ваша оригинальная концепция, или кто-то на эту тему уже писал, возможно с аргументацией?
>
>Кто-то писал. Не помню кто, и не помню развернутой аргументации. Но, что любопытно, похожую мысль я нашел недавно в журнале "Наш современник" за 1990(?) год. Там была довольно интересная статья про протестантскую этику, хорошо бы отсканировать и выложить.

На рубеже 80-х - 90-х издательство "Прогресс" выпускало целую серию "Перестройка: гласность, демократия, социализм" сборников разных полемических материалов. Один из таких сборников назывался "Через тернии". Там всякие разные люди на всякие темы всяко высказывались. В том числе и о способе модернизации или рывке в будущее.
Тогда, правда, было модно писать "тоталитаризм - как способ ускоренной модернизации". Но не суть. Кто-то называет "тоталитаризм", кто-то "советский проект", кто-то - "способ модернизации", кто-то - "рывок в будущее". Есть и другие варианты.
Но ИМХО наиболее важный вопрос:

>>>один из альтернативных способов осуществления модернизации и создания передовых производительных сил, на базе которых затем неизбежно (ИЛИ ВСЕ-ТАКИ ИЗБЕЖНО?) реализуются капиталистические отношений, адекватные этим производительным силам.
От Фриц
К Никола (08.12.2004 09:58:18)
Дата 08.12.2004 15:07:37

Недавно этот вопрос обсуждался.

Вот здесь
http://vif2ne.ru/nvz/forum/archive/119/119897.htm
От Дм. Ниткин
К Никола (08.12.2004 09:58:18)
Дата 08.12.2004 14:03:38

Для кого?

>Но ИМХО наиболее важный вопрос:

>>>>один из альтернативных способов осуществления модернизации и создания передовых производительных сил, на базе которых затем неизбежно (ИЛИ ВСЕ-ТАКИ ИЗБЕЖНО?) реализуются капиталистические отношений, адекватные этим производительным силам.

Для кого важный? Для России? Так уже в любом случае проехали. Разве что для Бирмы какой-нибудь.
От Никола
К Дм. Ниткин (08.12.2004 14:03:38)
Дата 08.12.2004 15:01:24

Если бы он Вас не волновал, Вы бы его не задавали. (-)