От Zhlob
К Администрация (И.Т.)
Дата 24.11.2004 10:13:43
Рубрики Прочее; Россия-СССР;

Re: Последние события - глядя с юга Украины.

На внеочередном заседании Верховной Рады в присутствии 191 депутата (для принятия решения нужно 226), в основном от оппозиционных (про-ющенковских) фракций имела место невразумительная попытка усугубить кризис – депутаты не пытались предложить какие-нибудь согласительные начинания, а произносили агитационные речи. В конце заседания депутаты начали вопить «Ю-щен-ко!», а Ющ при этом прошествовал к трибуне. Видя намечающуюся гадость, председатель ВР Литвин объявил заседание закрытым, и отключил микрофоны. Ющ поднялся на трибуну, положил руку на антикварную Библию(откуда он её взял? Наверно утянул из какого-нибудь западноукраинского музея) и произнёс присягу президента. Если я ошибаюсь, поправьте меня кто-нибудь, только думаю, Юща можно арестовывать за попытку госпереворота или что-нибудь в этом роде. Он не признаёт предварительные результаты выборов от ЦентрИзбирКома – раз, официальных результатов нет вовсе – два, новоизбранный президент даёт присягу и вступает в должность не сразу после обнародования результатов выборов – три (т.е. сейчас, при действующем законном президенте – в какие ворота эта присяга?), присягу надо давать на конституции Украины – четыре. Кстати, на чём присягают президенты США? Не под них Ющ косит?

-------------------------
Действующая власть заняла позицию «Давайте сядем за стол переговоров, без драк обсудим ситуацию, найдём пути решения». Понятно, что за стол никто не сядет, т.к. во-первых слишком непримиримые позиции, во-вторых сидеть можно долго, и сторонники Юща разбредутся в разные стороны. Но ход власти правильный – теперь для всего мира Ющ выглядит замутителем воды, а власть – белая и пушистая.

------------------------
Местная власть Львова, Тернополя, Ивано-Франковска объявили, что считают своим президентом Юща и подчиняются ему. В то же время власти Одессы и Донецка в более осторожной форме заявили, что по предварительным итогам выборов считают новым президентом Януковича.
-----------------------
На вокзале «Запорожье-2» 23.11.04 была погружена на платформы бронетехника, поезд направился в северном направлении. Возможно, технику используют для перекрывания дорог на Киев с запада, т.к. были сообщения, что едущие с Западной Украины автобусы со сторонниками Юща не слушаются ГАИ (которая пытается завернуть их обратно), разбирают заграждения (из тракторов в основном) и едут дальше. Бронетехнику так просто с дороги не уберёшь…

---------------------
А.Лукашенко поздравил Януковича с победой. Зря он это сделал, теперь наши слюнявые демократы завопят «Этот деспот поддерживает Я.! Это одна компания!». Да и Запад чего-нибудь вякнет.
От Zhlob
К Zhlob (24.11.2004 10:13:43)
Дата 24.11.2004 10:14:43

Re:Мнения граждан.

У нас большинству наплевать на всю эту катавасию. Митинги в поддержку Я. могут быть собраны только с подачи директоров предприятий, ректоров институтов и т.п. Продвинутые демократы испускают жалобные вопли по поводу намечающегося закрытия двух про-ющенковских всеукраинских телеканалов с формулировкой "за то что не придерживаются программы". При этом сами же признаят что да, каналы программы не придерживаются, а прославляют Юща. Таких оригиналов мало - это интеллигенты, имеющие доступ в интернет, и считающие главным признаком демократии свободу слова. Опытные люди, привыкшие размышлять, предполагают возможный распад Украины, но это никого не пугает, т.к. на Востоке сосредоточена большая часть промышленности. Большую вероятность, по их мнению, имеет такой прогноз: папа Кучма выходит на сцену, метает парочку молний, наводит в стране порядок, отменяет результаты выборов, и намечает следующие - где-то через годик. В принципе, этого уже даже хотят. Даже те, кто плачет по телеканалам.
От константин
К Zhlob (24.11.2004 10:14:43)
Дата 24.11.2004 11:43:27

Почему такое различие?

Все же в порядке расширения кругозора.
Почему у Ющ-ко сторонники выходят на улицы активно шумят и фактически пытаются организовать переворот . (Как еще карта ляжет не ясно).
А со стороны Янук-ча возможности мобилизовать массы , скажем на Востоке нет.
-------
Не ясно как закончиться сейчас , но тенденция то очевидна, не сегодня так в другой раз.
От Zhlob
К константин (24.11.2004 11:43:27)
Дата 24.11.2004 12:11:51

Re: Это местная специфика.

>Все же в порядке расширения кругозора.
>Почему у Ющ-ко сторонники выходят на улицы активно шумят и фактически пытаются организовать переворот . (Как еще карта ляжет не ясно).
>А со стороны Янук-ча возможности мобилизовать массы , скажем на Востоке нет.
>-------
>Не ясно как закончиться сейчас , но тенденция то очевидна, не сегодня так в другой раз.

Основную поддержку Ющ получает на Западной Украине от националистически настроенных масс. Исторически сложилось, что З.У. беднее Восточной, более подвержена влиянию Европы (Польша), более антагонистично относится к России (бандеровцы и т.п.) Сегодня, при загнивании Украины и России, западные украинцы более бедны, чем восточные. При этом они видят, что Европа (в которую многие из них ездят на заработки) - это сверкающий идеал, а Россия и Украина - это коррумпированный свинарник. Плюс русифицированность восточных регионов раздражает западноукраинцев с их "спивучей украйинськой мовой". Ющ обещает им Евросоюз - значит меньше проблем с поездками на заработки. Ющ обещает им усиление давления на русскоязычных - и они считают это национальным возрождением. Ющ обещает им демократию - а у них перед глазами Европа. Наконец Ющ мутит воду - а молодёжь это любит.

Что же касается Востока, то здесь люди видят, что Ющ занимается демагогией, при этом здесь сильны антиамериканские и антиевропейские настроения. С другой стороны, люди понимают, что Янук - обычный коррупционер, наследник Чучмы, и ничего хорошего от него ждать не приходится. Как я уже писал, выбор между хреном и редькой. Голоса за Янука - это на самом деле голоса против Юща. Точно так же на прошлых выборах Восток голосовал за левых - против Чучмы, а до того - за Чучму - против Кравчука. Понятно, что среди молодёжи поддержки Януку нет(активной, во всяком случае), а люди в возрасте - тем более не хотят совать голову под топор. Но если директора предприятий начнут собирать рабочих, и отправлять на автобусах в Киев против сторонников Юща - думаю, мало кто воспротивится. С неохотой, но поедут. Вот только чтобы они дрались с Ющевцами - это постараться надо. Хотя - стать около нужного пункта, и защищать его - смогут.

Толпа в 100-200 тысяч человек действительно может наворотить дел в Киеве, потому что в большинстве своём граждане понимают, что власть - плохая. Они не хотят за неё рисковать.
От И.Л.П.
К Zhlob (24.11.2004 12:11:51)
Дата 24.11.2004 13:50:51

То есть, у русскоязычной Украины позитивной альтернативы нет

Люди голосуют за "меньшее зло", опасаясь украинизации и агрессивного национализма. Однако, в бой за "меньшее зло" никто не пойдет. Для этого нужна позитивная альтернатива, надежда на лучшую жизнь и справедливость. И какой-то проект, соответственно. А вот этого как раз нет у "славянофильской" оппозиции ни в России, ни на Украине.

У "западников" проект простой - процветающий Запад и интеграция с ним. Это дает их сторонникам надежды, хотя бы иллюзорные. А что предлагает оппозиция с другой стороны?

Поправьте, если ошибаюсь. Я ситуацию на Украине "изнутри" не знаю, сужу по рассказам живущих там знакомых. С другой стороны, в России ситуация в чем-то похожая, только противоречия "подморожены" до поры до времени.
От Zhlob
К И.Л.П. (24.11.2004 13:50:51)
Дата 24.11.2004 16:21:19

Re: Вы правы. Прочтите ещё http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/co/131255.htm и рядом. (-)
От константин
К Zhlob (24.11.2004 12:11:51)
Дата 24.11.2004 12:45:44

Спасибо (-)