От BILL
К BILL
Дата 23.06.2000 20:13:00
Рубрики Прочее;

re: Вопос к уважаемому Кара-Мурзе

Польщен столь бурной дискуссией, странно , правда, зачем тогда Вам этот форум,если вы все друг с другом согласны..
Как я понял , суть аргументов в общем такая ( исключая довольного грубого товарища со старым лексиконом про интелигенцию и что надежда у него на рабочих. Мне тоже надо детей кормить, и на меня лучше надеятся)
1. Жизнь в СССР пишется в розовых тонах, все гораздо лучше , чем, сейчас, справедливее было, да мы всех за хвост держали, и даже лучше чем сейчас в Америке. Не понимаю, то ли авторам так плохо сейчас, что они начисто забыли, то ли это умышленно в расчете как то привлечь молодежь, особенно , например с Кузбасса...
Я то прекрасно помню продуктовые поезда Москва-Казань или Москва-Череповец. Когда я туда приезжал унылый наш гастроном казался продуктовым раем. Металлурги по праздникам получали суповые наборы. в Казани по талонам было не только мясо или масло, но даже сметана. и это в 70-е годы, а не в 89, когда продукты исчезли даже у нас.Кара-Мурза пишет про прекрасные рынки полные фруктов и мяса. Мои родители неплохо получали, семья вообще была не очень бедная, на рынке мы мясо покупали раз 5 на моей памяти.Как сейчас помню 5 руб за кило... (в магазине 2).
Да и самих таких рынков не припомню. Если автор ходил на Рижский, то не надо его проецировать на рынок Вологды.
Очередь на квартиру даже у нас в элитном городе была не меньше 15 лет. да вообще, хоть я тогда особо не видел жизни, окружающая жизнь представляась мне кадрами из мрачного фильма антиутопии.
пьянство, тотальное воровство, злые люди в серой страшной одежде. Вспомните, в чем ходили наши женщины? и тут мне рассказывают про чудо-туфли, которыми вся америка восхищалась. Мы в разных странах , что ли, жили... Тут как то я не могу спорить, когда мне доказывают, что 10 лет в очереди на телефон - это мне приснилось.
Я глубоко убежден, что хотя в событиях начала 90-х и было много от умышленных злонамеренных действий, но в основном они только ускорили неизбежное - в стране кончилась еда и Союз рухнул под собственной тяжестью, тяжестью крови и лжи, растоптанных надежд
и водки...
При том я вовсе не рад тому, что вижу сейчас. Нынешнее устройство не выгодно ни мне, ни моим рабочим, ни даже политикам. Видимо не выгодно оно и той небольшой группке испуганных и запутавшихся людей, думающих что они чем-то управляют.Власть враждебна ко мне, человеку ведущему бизнес и дающему работу десяткам людей. Да, я не оплачиваю им страховки и пенсии, больничные и декретный отпуск. Ведь отчисляй я или не отчисляй те огромные проценты в пенсионный фонд или ФОМС, пенсия моему рабочему больше не станет и в поликлинике ему рады больше не будут.Я просто выдаю им на руки положенные отчисления а уж они распоряжаются ими по своему усмотрению. Зарплата у них приличная даже для Москвы. В Кемерово вообще б все удивились бы.Все это дико и не правильно, но другого пути власть не оставляет .Вот поэтому и еще потому, что я люблю и уважаю свой народ и свою страну и не вижу жизни вне ее я и многие такие как я начинаем искать пути изменить что-то в этой власти, стране. В долгом поиске баланса между интересами рабочего и работодателя, чиновника и бизнесмена, солдата и врача и учителя я вижу правильный путь к лучшему.И мы ищем союзников в этом, и стараюсь читать весь спектр прессы, и понять все взгляды. Единственно что не могу добиться, что Вы, т.н. левые предлагаете? в чем Ваш путь? реален ли он или просто утопический призыв все вернуть, скрывающий жажду власти? Вот зачем я и написал сюда.
С удовольствием поучаствую в корректной дискуссии. На ругань отвечать не буду
С уважением.
От Aleksandr
К BILL (23.06.2000 20:13:00)
Дата 25.06.2000 05:14:00

re: Вопос к...

Надежда безусловно только на рабочих. Конечно и Вам детей кормить надо, но рабочий хочет возможности заработать для всех, а просвещенный либералами интеллигент хочет обмануть или, в вашем случае, вырвать силой у рабочего. Приведу еще пример:
"При опросах вкладчиков им был задан вопрос: "Понимаете ли Вы, что такая прибыль, которую обещало "МММ", не могла быть заработана?". 60 процентов ответили утвердительно. Да, понимали, что невозможно получить такие высокие дивиденды, но шли и отдавали деньги. Каков же состав вкладчиков АО "МММ"? В основном это представители научно-технической интеллигенции в возрасте до сорока лет. Из них 67 процентов служащие, 9 процентов - коммерсанты (тоже в основном бывшие интеллектуалы) и 6 процентов - рабочие. Остальные - пенсионеры и безработные. Таким образом, соотношение интеллигентов и рабочих составляет 13:1. И это при том, что вся реклама "МММ" как бы ориентировалась на Леню Голубкова - простоватого рабочего!" www.chat.ru/~skaramurza/ns06_99k-m.html
Реклама "МММ" не ориентировалась на Леню Голубкова - простоватого рабочего, а ловила на живца крокодилов-интеллигентов. Леня Голубков представлялся вам как легкая добыча. Точно также как крокодилы-интеллигенты времен МММ кидались сожрать "Леню" вы сегодня кидаетесь жрать ваших рабочих посредством "жилищной реформы". Ничего хорошего из этого не выйдет. Если мы будем продолжать грызть друг-другу глотки то кроме дяди Сэма и его шустрых мальчиков Кохов и Бойков никто не выйграет.
Не нравится как в Союзе - придумайте свое решение, а мы его с большим интересом изучим. Но решение должно быть во-первых свое (а не "потому что в Англии так делают"), и во-вторых без людоедства (вряд ли я вдохновлюсь Вашими планами меня сожрать, к тому же желающих это сделать более чем достаточно за рубежами нашей Родины, зачем еще своих разводить?).
Как в Союзе с середины 70х было - нам и самим не очень нравится. Меня уже в 7 лет шокировало заявление директрисы школы что нас будут готовить в ПТУ. Сравнение старых и новых учебников не оставляло сомнений что так оно и будет. Но ведь это уже был откат к капитализму. Америка имеет худшие в мире школы и лучшие в мире университеты именно для того чтобы делать беспомощных эксплуатируемых и бессовестных эксплуататоров! То же внедрялось и у нас с середины 70х.
Но ведь именно тогда "Престарелого генсека окружили..." и "К пультам управления встали незаметные пока Горбачевы, Яковлевы, Шеваргнадзе". Что в них советского? А в Союз Сталина на заработки ездили даже американские ученые и инженеры. Что и не удивительно. При темпах роста экономики 16,5% в год зарплаты не могут быть низкими (Об этом у Адама Смита очень душевно, про американскую вдовушку с четырьмя детьми). Только не надо вешать нам на уши лапшу про "бесплатную рабочую силу в лагерях"! По крайней мере пока с документами не ознакомитесь: www.geocities.com/CapitolHill/Parliament/7231/repress.htm
От BILL
К Aleksandr (25.06.2000 05:14:00)
Дата 26.06.2000 19:03:00

re: Вопос к уважаемому Кара-Мурзе

Что то я не встречал в раброчих такого уж сильного желания чтоб "для всех". Скорее мне интерсенее для всех, чем рабочему.Но , впрочем , Вам вероятно виднее. И силой ничего ни у кого я не вырываю. Я просто купил оборудование и пригласил людей на нем работать. Логично, что я хочу вернуть свои деньги.Это и у Смита вашего прочитать можно. Хотя я бы Вам посоветовал пойти дальше, почитать что нибудь нашего века хотя бы, Кейнса там на худой конец, что ли.А то извините, но с точки зрения человека с высшим экономическим образованием, некоторые Ваши и С.Г. высказывания на бред какой то похожи.Но у С.Г. я заметил несколько неплохих оборотов и думал на его форуме будет интересно общаться.Но так как я понял вы хотите вернуться не то что в 60-70 годы, а сразу в 37, то мне тут делать нечего, я про то счастье много от бабушки и дедушки слышал, а они не интеллигенты были, самые простые ремесленники. Извините за беспокойство, надеюсь, дальше трепа дело у Вас не пойдет (а так и будет)
З.Ы. При чем тут МММ так и не понял
З.Ы. Немного Коха знаю. Чего вы его так не любите? Жуликоватый малый, сосвсем не опасен.Испуган, вот говорит иногда ерунду какую-то, думает поможет ему. Но страну разрушить...
смешно.
От Yephim
К BILL (26.06.2000 19:03:00)
Дата 27.06.2000 06:47:00

Ну зачем же сразу уходить.

В 60-е годы мы уже вернулись по уровню производства по крайней мере :))
Еще лет пять реформ и будем в 37 г.
Да кстати прочитал тут статью БАБа он прямо заявил, что у нас в стране любой бизнесмен хоть раз нарушал закон. Вот и хотелось спросить вы все свои деньги заработали честно? Хотя это вопрос не принципиальный.
Вы можете понять что в либеральной (рыночной доктрине нет места "обездоленным ордам" в том числе и России. Хотя вы безусловно имеете шанс туда попасть(в зол.млрд.) ну и еще миллиона полтора наших соотечественников.
От Кудинов Игорь
К BILL (23.06.2000 20:13:00)
Дата 24.06.2000 22:36:00

Наверное, стоит все-таки прочитать книгу про ...

Наверное, стоит все-таки прочитать книгу про манипуляцию сознанием, что бы не выглядеть её жертвой...
Потом, Вас мама с папой все-таки не BILL'ом назвали ? Кого вы здесь боитесь, налоговой, что-ли , что прячетесь под кличкой ?