От Scavenger
К Iva
Дата 30.11.2004 17:44:55
Рубрики Россия-СССР; Крах СССР; Образы будущего; Компромисс;

Re: Странная формулировка...

//Исторический опыт такой. Народец другой, чем в 1928. Более гнилой...Кончился русский человек, начался советский - и развалил он СССР. Где вы русский народ найдете? У вас только советский.//

Так с того момента как был построен колхозный быт кончился русский человек? Общественное бытие определяет общественное сознание? Что это за тезис? Что такое "советский"? Советский был строй, а человек был русский, хоть и советский. Одно другому не мешало. Да, более избалованный сытой жизнью. Но РУССКИЙ. Никуда русские не кончились. И вам, как националисту стыдно говорить, что "народ пошел гнилой". Когда народ будет "гнилой", тогда народа уже не будет.

С уважением, Александр
От Сепулька
К Scavenger (30.11.2004 17:44:55)
Дата 02.12.2004 12:42:33

Для Ивы народ - это только кулаки :)))

Поэтому те, кто сами добровольно создавали колхозы и шли в них - это уже не народ. :))) И тем более не русский.

Я же говорю: типичный либеральный фашизм. Все, кто не разделяет ценностей Ивы, - это "гнилые" недочеловеки, чей способ жизни однозначно хуже ивиного. Этот ход рассуждений одинаков что для Чубайса, что для Ивы, и в этом между ними разницы нет. Отличие только в том, что первый никогда не изображал из себя православного. По крайней мере, так честнее.
От Iva
К Scavenger (30.11.2004 17:44:55)
Дата 30.11.2004 20:59:14

Re: Странная формулировка...

Привет

>Так с того момента как был построен колхозный быт кончился русский человек?

Не кончился, а начал исчезать. Так как помимо коллективизации была еще и культурная революция. И стал нарождаться новый - советский. Процесс занял достаточное время - пару поколений.

>Общественное бытие определяет общественное сознание? Что это за тезис? Что такое "советский"? Советский был строй, а человек был русский, хоть и советский. Одно другому не мешало. Да, более избалованный сытой жизнью. Но РУССКИЙ. Никуда русские не кончились. И вам, как националисту стыдно говорить, что "народ пошел гнилой". Когда народ будет "гнилой", тогда народа уже не будет.

Ну вы даете :-). "Появилась новая общность - советский народ" - тогда я смеялся над данной фразой, а сейчас полностью с ней согласен.

И расточатся врази Его!
От Scavenger
К Iva (30.11.2004 20:59:14)
Дата 01.12.2004 14:14:03

Re: О формулировках и культурной революции...

>>Так с того момента как был построен колхозный быт кончился русский человек?

//Не кончился, а начал исчезать. Так как помимо коллективизации была еще и культурная революция. И стал нарождаться новый - советский. Процесс занял достаточное время - пару поколений.//

Пары поколений достаточно, чтобы исчез русский народ и появился новый этнос? А вот на Западе прошло несколько веков, прежде чем появился новый антропологический тип. А у нас за 10-20 лет? Ведь "культурная революция" была уже Сталиным свернута.

>>Общественное бытие определяет общественное сознание? Что это за тезис? Что такое "советский"? Советский был строй, а человек был русский, хоть и советский. Одно другому не мешало. Да, более избалованный сытой жизнью. Но РУССКИЙ. Никуда русские не кончились. И вам, как националисту стыдно говорить, что "народ пошел гнилой". Когда народ будет "гнилой", тогда народа уже не будет.

//Ну вы даете :-). "Появилась новая общность - советский народ" - тогда я смеялся над данной фразой, а сейчас полностью с ней согласен.//

Ну и зря. Общность появилась. Но эта общность не носила этнического характера, а носила характер культурный. А антропологически-культурный тип человека вообще не изменился или изменился очень мало.

С уважением, Александр
От Iva
К Scavenger (01.12.2004 14:14:03)
Дата 01.12.2004 17:31:58

Да как не назовите.

Привет

>Пары поколений достаточно, чтобы исчез русский народ и появился новый этнос? А вот на Западе прошло несколько веков, прежде чем появился новый антропологический тип. А у нас за 10-20 лет? Ведь "культурная революция" была уже Сталиным свернута.

Не была она свернута, она была подправлена. Очищена от явной революционной мути типа свободной любви и т.д.

>Ну и зря. Общность появилась. Но эта общность не носила этнического характера, а носила характер культурный. А антропологически-культурный тип человека вообще не изменился или изменился очень мало.

Ну и что, что только культурный характер, я именно о культуре и связанными с ней поведенческими стереотипами и говорю. Русский-1912 и Русский-1980 - это разные люди. Вот этого изменения культурного характера и хватило для краха СССР.
В этом смысле я согласен с СГКМ, что реальный СССР был построен русской массой образца 20-30-х. Но мордернисткий заряд Революции и ее Культурной Революции продолжал работать по превращению русских в советских.

В Канаде мне это было очень хорошо заметно - мы все советские, в разной степени, но все.

И расточатся врази Его!
От Scavenger
К Iva (01.12.2004 17:31:58)
Дата 01.12.2004 21:59:08

Re: О культурном изменении СССР...

>>Ну и зря. Общность появилась. Но эта общность не носила этнического характера, а носила характер культурный. А антропологически-культурный тип человека вообще не изменился или изменился очень мало.

//Ну и что, что только культурный характер, я именно о культуре и связанными с ней поведенческими стереотипами и говорю. Русский-1912 и Русский-1980 - это разные люди. Вот этого изменения культурного характера и хватило для краха СССР.//

Я бы так сказал. Изменения в культуре были и безусловно они поставили перед русским народом иные проблемы, чем в 1912 году. Но не только они привели к краху. В манипуляции сознанием против русских были использованы и те приемы, которые разложили бы Россию будь она сто раз Российской империей.

//В этом смысле я согласен с СГКМ, что реальный СССР был построен русской массой образца 20-30-х. Но мордернисткий заряд Революции и ее Культурной Революции продолжал работать по превращению русских в советских.//

Модернистский заряд действительно работал. Но в основном не в культуре, а в политике, экономике и проч. В культуре ничего принципиально нового создать не удалось, скорее был даже некий откат от образцов ХIХ века.

С уважением, Александр
От Iva
К Scavenger (01.12.2004 21:59:08)
Дата 02.12.2004 10:38:01

Мы не много о разном говорим.

Привет

>Модернистский заряд действительно работал. Но в основном не в культуре, а в политике, экономике и проч. В культуре ничего принципиально нового создать не удалось, скорее был даже некий откат от образцов ХIХ века.

Вы, видимо под культурой, понимаете культуру типа литературы, и т.д., а я - культуру отдельного человека, его стереотипы мышления, восприятия, идеологические понятия, все что определяет его поведение в обществе и на едине с собой. Т.е. некие стандарты его поведения и восприятия им окружающей действительности.

И расточатся врази Его!