Да, я читал Мманифест. Вот, обратите внимание на следующие строчки.

"Мы видели уже выше, что первым шагом в рабочей революции является превращение пролетариата в господствующий класс, завоевание демократии. Пролетариат использует свое политическое господство для того, чтобы вырвать у буржуазии шаг за шагом весь капитал, централизовать все орудия производства в руках ГОСУДАРСТВА, Т.Е. ПРОЛЕТАРИАЛА, ОРГАНИЗОВАННОГО КАК ГОСПОДСТВУЮЩИЙ КЛАСС и возможно более быстро увеличить сумму производительных сил." В перспективе, помнению классиков, это должно привести к исчезновению господства пролетариата и появлению свободной ассоциации производителей.

ТО есть государство становится инструментом пролетариата. Но, повторяю, манифест - это лишь програмный и давно устаревший документ. Практика марксизма - СССР, Китай, Куба и прочие где никто не собирался сливаться с другими странами.

"Вы бы, если уж об американской истории рассуждать взялись, её хотя бы сначала выучили. Штаты Южной Конфедерации, в отличие от Штатов Северного Союза даже не имели права выхода, каковым своим конституционным правом они и воспользовались в своё время. "Конфедерация" реально была БОЛЕЕ централизованным государством, чем США." Об этом вообще речи не шло. Я писал о том, что марксизм выступал против кошмаров и мерзостей буржуазных государств XIX века, в числе коих было и рабовладение. В связи с этим, Маркс и Энгельс даже разработали план борьбы с защищавшей рабство Конфедерацией. В своё время я закончил истфак с красным дипломом, но лучше поучу историю России, это моя страна.

Что касается преступников, которые прорываются наверх, в "сливки" общества, это, увы!, свойство любой общественной системы. Просто на западе государство, созданное или захваченное бандитами - это естественно. А для СССР, созданного идеалистами, бандиты у власти означали смерть системы.

ГКЧП не мог контролировать власть не в силу испорченности страны, а потому что процесс разрушения советской политической элиты зашёл слишком далеко, кроме того. ряд экспертов отмечают то, что гкчпистов элементарно подставили. Я не переваливаю вину на отдельные личости. Просто не имеет смысла абсолютизировать ответсвенность каждого гражданина. На простом человеке лежит мало вины за происходящее. Можно, разумеется, обвинять себя во всех смертых грехах и впасть в депрессию, но реально это лишь увеличит количество общественного несчастья.

Г-н Лебедев!

.

== Но, повторяю, манифест - это лишь програмный и давно устаревший документ. Практика марксизма - СССР, Китай, Куба и прочие где никто не собирался сливаться с другими странами. ==

.

Что ж, пусть так. Но мне хотелось бы уточнить: практика марксизма - это РАЗВАЛИВШИЙСЯ СССР, СТРОЯЩИЙ КАПИТАЛИЗМ Китай, ЖДУЩАЯ СМЕРТИ КАСТРО Куба и я бы добавил сюда - ВЫРОДИВШАЯСЯ В ПОДОБИЕ МОНАРХИИ Корея. Согласитесь, на лицо явные признаки того, что что-то не совсем в порядке с "практическим марксизмом". Может быть, как раз то, что он слишком уж уклонился от своих теоретических основ?

.

Кстати, раз уж Вы историк, не могли бы Вы просветить меня в одном вопросе, который меня давно интересует. (Без дураков, не ищите подвоха.) Что же всё-таки произошло между СССР и Китаем, что они так вдрызг рассорились?

.

Относительно "подставки" ГКЧП. КТО подставил, Горбачёв? Нет, то, что он вёл двойную игру, очевидно. Но власть-то реально была всё же в ихних руках. Во всяком случае приказать очистить "Белый Дом" и площадь перед ним они могли и приказ был бы выполнен. И даже если свою "болезнь" аранжировал сам Горбачёв, ГКЧП был полностью в состоянии "заболеть" его по-настоящему. Но не решился. Вот в этом-то всё и дело.

.

Об "ответственности каждого". Дело не в "абсолютизации" этой ответственности и не в "сомобичевании" о котором лопочет г-н Георгий, а просто в трезвой оценке причин произошедшего. Я не знаю точно, что именно Вы имеете в виду, говоря "я не переваливаю вину на отдельные личости", но готов предположить, что примерно то же, что и я. Однако многие другие (большинство?) здесь занимается именно этим. Однако подобное возложение вины неявно предполагает, что "если бы не эти люди - всё было бы по-другому". НЕ БЫЛО БЫ. Всё было бы ТОЧНО ТАК ЖЕ. Потому что дело не в них, дело - в НАС. И пока не изменимся МЫ, не изменится ничто. В этом суть, а не в публичном посыпании головы пеплом.

Практика марксизма - это ещё и западный капитализм, вобравший его в себя. Что касается социалистических стран. это отдельный серьёзный разговор. Отлично, что мы вышли уже на этот уровень.

Проблемой советско-китайских взаимоотношений я не интересовался, знаю, чтобыли и территориальные и идейные разногласия.

Яне верю в наличие серьёзных полномочий в руках ГКЧП. За персонами стоят группы поддержки и последних у них не было.

Дело в нас, согласен. И всё же мы можем припомнить 100 смердящих гадов, без которых было бы чище. Уже обозреваемость "демлагеря" заставляет поверить в конечность зла.

Это как раз и есть то, чем русские все время занимаются. И еврейские юмористы уж как стараются, а все им морду не бьют.

"Самобичевание" - действительно не выход.