От ГасТ
К All
Дата 26.11.2004 16:26:52
Рубрики Манипуляция; Идеология; Катастрофа;

Противоборство.

Мне бы хотелось создать ветку, включающую удачные ходы той или иной стороны данного конфликта.
Например, лично считаю очень удачным и эффективным Интервью Ющенко для Евроньюс, данное на русском!

Конечно, можно долго говорить на эмоциях, но если в итоги у Ю. и Ко будет больше грамотных ходов они и победят.

А пока так и есть, ни Москва и Янукович с Кучмой ни провели, ни одной активной атаки, а просто пересиживают, надеясь, что всё утихнет самой собой.
В информационной войне нельзя победить, обороняясь, лишь нападающая сторона может достичь своих целей.
От ГасТ
К ГасТ (26.11.2004 16:26:52)
Дата 14.12.2004 14:59:44

ВОПРОС ко всем.

Существуют ли методики расчёта эффективности "информационного воздействия" на информационную систему. Может кто-нибудь сможет подсказать ресурсы в сети, где это можно почитать. Если на Английском языке, то не проблема. Других к сожалению не знаю.
Отдельно ещё вопрос такой, в рамках рефлексивных моделей агентов поведения такая проблема рассматривается?
От Георгий
К ГасТ (26.11.2004 16:26:52)
Дата 30.11.2004 17:36:54

В "Сов. России" промелькнуло сообщение, что Ющенко - прокаженный. В буквальном смысле. (-)
От Angel
К Георгий (30.11.2004 17:36:54)
Дата 01.12.2004 11:57:09

Re: В "Сов....

Это Крупнов...
http://www.kroupnov.ru/5/164_1.shtml

От Zhlob
К Angel (01.12.2004 11:57:09)
Дата 02.12.2004 09:48:06

Re: На манипульку похоже. А у Юли, случайно, не Морелево ухо (фото нечёткое)? (-)
От Angel
К Zhlob (02.12.2004 09:48:06)
Дата 03.12.2004 13:23:26

Вообще вся эта история (+)

...с отравлением/герпесом/волчанкой/проказой Ющенко очччень неприятно попахивает, порождая стойкое ощущение какой-то пока непонятной провокации. Возможно, эта бомба ещё взорвётся...

А по поводу собственно интервью - ну что ж... Несколько соображений...
1. Мне лицо заболевшего(отравленного?) Ющенко что-то давно напоминало. Как в том анекдоте - "меня терзают смутные сомнения" :-) После этого интервью вспомнил - да это же описание человека, заболевшего проказой, у Джека Лондона (один из романов - "Джерри-островитянин" или "Майкл, брат Джерри"). Один из персонажей заболел проказой, описано, как изменялось его лицо, превращаясь в "львиную морду". Собственно, именно так по этому описанию я себе и представлял прокажённого - см. фото Ющенко.
2. Сильно смущает псевдоанонимность интервью - "доктор медицинских наук, профессор, заведующий лабораторией одного из ведущих институтов Российской академии медицинских наук", который "начинал с работы в лепрозории, и даже собирался писать кандидатскую диссертацию по этой теме" - мне кажется, по этим данным (если только они правдивы) его сравнительно легко можно "вычислить". Даже без помощи ФСБ. А если интервью действительно анонимное (т.е., он либо не доктор, либо не профессор, либо не завлаб, либо не работал в лепрозории и т.д., а на самом деле он зав. отделением терапии в ЦКБ, или студент-медик из Мухосранска, или журналист, или вообще не существует в природе...), то в содержательную ценность этого интервью верится гораздо менее.
3. Комментарий медика (неспециалиста) - ну да, судя по фотографиям, на сифилис или волчанку непохоже, а вот лепра как раз возможна. Конечно, диагностика в интервью на уровне студента 4 курса или сельского фельдшера, а не профессора-специалиста - но, с другой стороны, от диагностики по фотографии и нельзя ожидать чего-то большего. А то что, дескать, "врачам трудно решиться поверить, что такая редкая болезнь поразила такого человека в такое ответственное время" - это как раз не странно: лепра в наши дни на Украине, да ещё и не у бомжа, а у кандидата в президенты - действительно трудно поверить! Без действительно тщательного обследования - всё это не более чем сотрясение воздуха...


Ой, нечисто что-то во всей этой истории! "Чую, но обосновать не могу" (c)
От Кудинов Игорь
К Angel (03.12.2004 13:23:26)
Дата 03.12.2004 16:24:51

тут вот еще что -

почему эту страшную рожу не гримируют, а скорее, наборот - подкрашивают чем-то синим ?

> Ой, нечисто что-то во всей этой истории! "Чую, но обосновать не могу" (c)
От Zhlob
К Angel (03.12.2004 13:23:26)
Дата 03.12.2004 15:39:49

Re: Интересный момент.

Если Юща действительно отравят - ведь всё движение оранжевых сойдёт на нет. Потому что разрекламирован именно Ющ, а не идея, руководителем сторонников которой он является. то есть идея имеется - сесть на шею и нажиться, но чтоб такую разрекламировать - всего ВВП штатов не хватит. Сойди Ющ со сцены - идея обнажится, и никого из его окружения невозможно будет назначить равноценной заменой. Юля? - не пройдёт, многие её не любят. Жвания, Порошенко? Малоизвестные фигуры... Даже компании Янука в этом смысле легче, его символ - работа правительства в период возрастания экономических показателей. Самого Я. может заменить, например, Азаров, Тигипко. А у оранжевых только и есть, что "Ю-Щен-Ко, Ю-Щен-Ко!"

Какой контраст с серьёзными политическими деятелями! Корнилова убили - на его место пришёл Деникин. Ленин умер - после него осталась целая когорта наследников. А вот случай Сталина в этом смысле ближе к ющовскому...
От Durga
К Zhlob (03.12.2004 15:39:49)
Дата 07.12.2004 16:57:29

Re: Интересный момент.

Но мы то с вами наверное знаем, почему, зачем это делается :))))))),


почему эту страшную рожу не
гримируют, а скорее, наборот - подкрашивают чем-то синим ?
От Георгий
К Zhlob (03.12.2004 15:39:49)
Дата 05.12.2004 03:08:22

Только в этом смысле, разумеется %-))))


>
> А вот случай Сталина в этом смысле ближе к ющовскому...

Только в этом смысле, разумеется %-))))

Кстати, а кто останется после Лилипутина? %-)))))))))))))
Из него такого прям незаменимого сделали... %-)_)))))))))))))))
От Zhlob
К Георгий (05.12.2004 03:08:22)
Дата 05.12.2004 17:59:17

Re: Разумеется, только в смысле отсутствия достойных наследников. Идея была - ..

..ого-го, до сих пор актуальна под №1.


>Кстати, а кто останется после Лилипутина? %-)))))))))))))
>Из него такого прям незаменимого сделали... %-)_)))))))))))))))

Ха-ха! Незаменимый! Ему легче - противника равнозначного нет (как у Чучмы Ющ). Оставить преемника - пара пустяков, очередной малобюджетный спектакль, самолётики там всякие... Вместо дзю-до можна славяно-горицкую борьбу пришпандорить - вообще супер-пуперпатриот получится.
От И.Л.П.
К Angel (03.12.2004 13:23:26)
Дата 03.12.2004 14:32:04

Re: Поговаривают даже об использовании двойника

вместо реального Ющенко, хотя и это на утку похоже.

С другой стороны, что-то уж слишком быстрые и разительные перемены, однако.
От Георгий
К Angel (01.12.2004 11:57:09)
Дата 01.12.2004 13:43:43

не только. Но, к сожалению, сайт "Совраски" уже давно не обновляется. (-)
От Durga
К Георгий (30.11.2004 17:36:54)
Дата 30.11.2004 17:42:52

Ай-яй-яй! "Советскую Россию" - в помойку.



Долой газетных крыс манипуляторов - предателей!
От ГасТ
К ГасТ (26.11.2004 16:26:52)
Дата 29.11.2004 13:05:49

А что будет делать после победы Янукович

Ну восток у югом угрожают отделением. А сможет же Янукович управлять западом в случае своей победы? И не приведет ли это к новому кризису.
От Pout
К ГасТ (29.11.2004 13:05:49)
Дата 30.11.2004 14:44:07

комбинации сновыми выборами предполагают возможных новых кандидатов

>Ну восток у югом угрожают отделением. А сможет же Янукович управлять западом в случае своей победы? И не приведет ли это к новому кризису.

сегодня вспыла кандидатура бывшего рук.штаба Януковича, Тигипко. Он будет выступать с более объединительных позиций. Если будет и конституционная реформа, укаринский Президент будет не такой полноправной фигурой как Кучма. Что-то подобное насчет более умеренного статуса президента есть и в плане для России
http://www.situation.ru/app/j_art_604.htm

От Pout
К Pout (30.11.2004 14:44:07)
Дата 30.11.2004 18:09:53

Тигипко по 5му каналу. Ситуация с банками

29-11 23:05 | Выборы на Украине: Тигипко идет в Президенты

Вечером в эфир "5 канала" вышел Тигипко, и его выступление принесло почти не замеченную сенсацию, которая может перевернуть политическую ситуацию в стране. Сначала он защищал свои политические позиции, потом позиции экс-главы Нацбанка. На вопрос Андрея Шевченко: "Как Вы думаете, может быть, Ющенко резко высказывался о Вас из-за негатива, который падал на него из команды Януковича?", - Тигипко ответил: "Так это команда Януковича, а не Тигипко. - А затем добавил. – Я отвечаю за свои дела и за свои телефонные разговоры… Если Ющенко победит я буду в оппозиции и буду комментировать действия Ющенко". Далее он сказал, что уходя не прощался с Януковичем, так как "мы с ним сто граммов не пили". На счет нынешнего кризиса Тигипко заявил, подумав день-два, он будет готов давать советы.

А вот дальше пошли сплошные сенсации. Сначала он сказал, что, долго проработав в Нацбанке, знает, то, что не красит Ющенко. Затем он подчеркнул, что Ющенко не меньше Януковича проработал в этой власти. Далее он констатировал, что "если бы "Наша Украина" еще два года назад объединилась бы с "ЗаЕДУ" (!), то все было бы в порядке. - И добавил, – что именно отказ объединится развел его с Ющенко".

И, наконец, на вопрос: "Если выборы будут отменены, будете ли Вы баллотироваться в Президенты?", - Тигипко твердо ответил: "Да, я буду баллотироваться… если будет такое решение – да". Шевченко спросил: "А если придется конкурировать с Януковичем?". Тигипко не замедлил с ответом: "Мы с ним договоримся".

Скорее всего, именно в этой ключевой фразе "буду баллотироваться" заключен секрет его сегодняшней отставки. И, скорее всего, если выборы будут отменены то Тигипко станет той фигурой, которая пойдет на схватку с Ющенко. Этот новый политический кульбит Сергея Тигипко сулит нам массу неожиданностей. Теперь после этого заявления Тигипко, скорее всего и властный лагерь готов отменить выборы. У них есть теперь новый кандидат.

29.11 22:34 | MIGnews.com






То что он ушел с поста главбанкира - тоже видимо неспроста. Финансовая система трешит по швам

с другого сайта


В Киеве закрываются пункты обмена валюты. С сегодняшнего дня запрещены -

- досрочные изьятия депозитов
- активные операции для всех банков
(инфа пока не проверена)
От ГасТ
К ГасТ (26.11.2004 16:26:52)
Дата 28.11.2004 14:45:55

Re: Противоборство.

Сегодня в программе Апельсиновый сок Мр. Ю. был назван фашистом, с которого слетела маска.
А так же упомянули, что лексика у него стала не либеральная и вообще декреты - это не путь демократического развития.
Мне кажется тем кто в Москве пытается защитить Янковича пол бала добавить можно - но речь ведут опять же к неизбежности раскола Украины
От Михаил Едошин
К ГасТ (28.11.2004 14:45:55)
Дата 28.11.2004 18:34:50

Наконец-то

Хотя словом «фашизм» бросались так часто, что оно уже от неопределенного артикля «б#я» практически не отличается; надо бы на пальцах объяснять, что тут это не просто ругательство, а самая что ни на есть точная политическая классификация.

Кстати, вчера на libforum'е какой-то отмороженный заявил, что во Львове, дескать, «физически устраняют» сторонников Кучмы. Надеюсь, что ему померещилось ( http://www.libforum.ru/m.phtml?v=1780238 )
От Pout
К ГасТ (26.11.2004 16:26:52)
Дата 26.11.2004 19:41:25

В.Янукович: На Украине практически свергнута госвласть

http://top.rbc.ru//index.shtml?/news/society/2004/11/26/26173357_bod.shtml

Премьер-министр Украины Виктор Янукович, объявленный ЦИК победителем президентских выборов, считает, что в стране происходит конституционный переворот. С таким заявлением В.Янукович выступил сегодня на многотысячном митинге своих сторонников возле центрального железнодорожного вокзала.
"Я пришел, чтобы сказать правду, чтобы вы знали то, что сегодня на Украине медленно происходит конституционный переворот, который постепенно организовывает "Наша Украина" во главе с господином Ющенко", - заявил премьер-министр. "Все действия, которые происходят здесь, в центре и на западе Украины, антиконституционны", - добавил В.Янукович. По его словам, сегодня на Западной Украине "практически свергнута государственная власть".

"Мы с вами должны сделать все, чтобы антиконституционный переворот на Украине не состоялся. Я верю в наши силы", - подчеркнул В.Янукович. При этом он добавил, что "никогда не позволит, чтобы наши дети выходили на улицы, как это делает наш оппонент".

C его мнением солидарен исполнительный секретарь СНГ, глава миссии наблюдателей от СНГ на выборах президента Украины Владимир Рушайло. Сложившаяся на Украине политическая ситуация должна вернуться в правовое поле, заявил В.Рушайло сегодня на пресс-конференции в Москве. По его словам, еще до второго тура президентских выборов руководитель избирательного штаба Виктора Ющенко обещал "вывести людей на улицы" при любом раскладе голосования. "По-видимому, В.Ющенко выбрал для себя какой-то сценарий еще до конца выборов, и сейчас он и его сторонники реализуют этот сценарий", - считает В.Рушайло.

Оценивая в целом итоги голосования во втором туре выборов президента Украины, В.Рушайло заявил, что голосование прошло в полном соответствии с украинским законодательством и его результаты являются легитимными и транспарентными.

Во втором туре была отмечена высокая активность избирателей, но вместе с тем, как указал В.Рушайло, некоторые недостатки, отмеченные во время первого тура, не были устранены. Так, не были устранены неточности в списках избирателей, имели место случаи давления подкупа и запугивания избирателей. В Киеве, Львове и ряде других городов не открылись вовремя избирательные участки. Также в день голосования проводилась агитация в пользу В.Ющенко во Львове и Кировске.

Также В.Рушайло высказал мнение о недостоверности итогов exit-polls. Он считает, что такие опросы не имеют правовой основы, недостоверны, поскольку проводятся непрофессионалами, и зачастую результаты этих вопросов превращаются в инструмент воздействия на избирателей. Их результаты не должны приниматься во внимание, считает В.Рушайло.

Кроме того, Владимир Рушайло завил, что в связи с нарушениями избирательного законодательства в ходе президентских выборов на Украине возбуждено более ста уголовных дел. Так, органами МВД Украины возбуждено 92 уголовных дела, Генпрокуратурой Украины - 14 дел. По словам В.Рушайло, после первого тура выборов в ЦИК Украины поступило 1 тыс. 094 жалобы, из них 692 - от избирательных штабов кандидатов, 231 жалоба - от граждан, и остальные - от других субъектов. Рассмотрено 1 тыс. 067 жалоб.

В.Рушайло отметил, что во втором туре президентских выборов было увеличено число наблюдателей по сравнению с первым туром: международных - с 4 тыс. 028 до 4 тыс. 788, от СНГ - с 636 до 649 наблюдателей.

Исполнительный секретарь СНГ отметил, что по сравнению с первым туром второй тур выборов отличается более сбалансированным освещением в СМИ. По его мнению, на работу СМИ оказали позитивное влияние теледебаты кандидатов. В.Рушайло заметил, что теледебаты являются одним из важных свидетельств демократичности проведенных выборов. Тем не менее, по его словам, во время второго тура увеличилось число анонимных печатных материалов некорректного содержания, распространяемых штабами обоих кандидатов, но у кандидата от оппозиции Виктора Ющенко такой агитации было больше.

Вместе с тем, министр обороны Украины Александр Кузьмук сегодня, обращаясь к военнослужащим, призвал их соблюдать нейтралитет, заявив: "Мы все - единая армия, которая защитит Конституцию".

А.Кузьмук также призвал депутатов "не втягивать армию и флот в политические разборки". В обращении министра к украинскому народу говорится, что сегодня из уст различных политиков звучат призывы к армии не выполнять преступные приказы. По ночам некоторые народные избранники ходят по воинским частям и агитируют военнослужащих, заявил А.Кузьмук, подчеркнув, что такие хождения депутатов и есть условия для провокации. "Никаких преступных приказов в украинской армии не будет", - сказал министр обороны.

26.11.

Донецкая область готовится к референдуму за автономию


На всех предприятиях Донецкой области 27 ноября начнется сбор подписей в поддержку референдума за автономию региона, сообщил городской голова Донецка Александр Лукьянченко. При этом он добавил, что по действующей Конституции Украины, решение о референдуме принимает территориальный орган, т.е. областной совет.
"Чтобы состоялся референдум, не нужно регламентированное количество подписей. Нужно решение сессии облсовета по проведению референдума и нужно решение об утверждении вопросов на референдуме. А вопросы будут поставлены серьезные", - заявил А.Лукьянченко. Он обещал "показать, какова воля Донбасса - территории, которая производит 70% ВВП".

Он также сказал, что 27 ноября во всех городах области пройдут митинги в поддержку Виктора Януковича для принятия мер "по защите 15 млн. голосов" избирателей региона. А.Лукьянченко добавил, что беседовал с мэром Одессы, который "с нами". Он сообщил также о планах собрать 28 ноября "представителей всего юго-востока" для выработки конкретных мер "вплоть до проведения референдума по определению структуры нашего государства и структуры нашей территории".

Тем временем чрезвычайная сессия Луганского областного совета приняла решение об укреплении организационной структуры местной власти в области и в связи с этим - об организации областного исполнительного комитета. По словам председателя Луганского областного совета депутатов Виктора Тихонова, данное предложение находится в полном соответствии с Европейской Хартией местных властей и Конституцией Украины.

Необходимость его принятия В.Тихонов объяснил тем, что "в случае необходимости власти должны иметь возможность легитимно выполнять свои функции и не допустить государственного переворота".

Исполнительный комитет организован в количестве 18 человек. Возглавил его председатель Луганской облгосадминистрации Александр Ефремов. В состав комитета вошли представители силовых структур, МЧС, налоговой службы, отделения Национального банка Украины. Одной из первых задач исполкома должно стать создание Юго-Восточной территориальной налоговой, банковской, правоохранительной систем.

Напомним, ранее сегодня, после решения областных советов Донецкой и Луганской областей создать на территории регионов автономии, руководитель избирательного штаба В.Януковича Сергей Тигипко заявил, что автономии в восточных областях - "не лучшее решение проблемы, которая существует сегодня".

А между тем председатель Верховной рады Владимир Литвин через средства массовой информации обратился к народным депутатам Украины с просьбой присутствовать 27 ноября на внеочередном заседании парламента, посвященном политическому кризису после выборов президента. Если Верховная рада не примет определенного решения с тем, чтобы ввести нынешний процесс в легальное русло, то говорить о представительстве высшего законодательного органа в институтах власти будет невозможно, поскольку "парламент будет разрушен", подчеркнул В.Литвин. Напомним, на внеочередном заседании парламента 23 ноября, где рассматривалась ситуация после второго тура выборов, присутствовал 191 депутат, в то время как для принятия решения необходим кворум из 226 депутатов.

Он также обратился через СМИ к участникам митингов с просьбой толерантно отнестись к народным депутатам, которые придут для участия в заседании парламента. В.Литвин напомнил, что сегодня уже наблюдались подобные "неприятные инциденты", не уточнив при этом, что именно произошло.

Тем временем президент Украины Леонид Кучма уполномочил экс-президента Леонида Кравчука провести переговоры с лидером оппозиции Виктором Ющенко. Об этом сообщил уполномоченный представитель президента Украины в Верховной раде Александр Задорожный. Напомним, в эти минуты должна начаться встреча обоих претендентов на пост президента Украины с Л.Кучмой, а также иностранными посредниками.

26.11.20

http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/society/2004/11/26/26191418_bod.shtml



От Pout
К ГасТ (26.11.2004 16:26:52)
Дата 26.11.2004 19:08:08

Органы власти Луганской и Донецкой областей инициируют вопрос об автономии

Вслед за Луганским областным советом, создавшим исполком для управления регионом и организации рабочей группы по формированию налоговой, платежной, банковской и финансовой системы Юго-Восточных территорий, мэры городов и председатели районных государственных администраций Донецкой области и руководители крупнейших предприятий инициировали проведение референдума для рассмотрения вопроса об автономии области. Об этом корреспонденту Страны.Ru сообщили в пресс-службе Донецкого областного совета со ссылкой на решение, принятое на совещании хозяйственного актива области в пятницу.

Совещание хозактива Донецкой области приняло резолюцию с условием доработки, которую зачитал глава донецкого избирательного штаба премьер-министра Виктора Януковича Владислав Лукьянов. "Окончательный текст резолюции будет доработан к завтрашнему дню", - сказал представитель пресс-службы. Согласно резолюции, собрание хозактива предложило трудовым коллективам провести собрания и митинги с целью обсуждения вопроса объявления референдума об автономии Донецкой области. По словам представителя пресс-службы, после принятия решения о необходимости референдума коллективами предприятий, в понедельник на внеочередной сессии Донецкого облсовета депутаты рассмотрят вопрос о его объявлении.

На состоявшемся собрании присутствовали около 600 человек, в частности, депутаты Донецкого облсовета, все главы городов и районов и крупных предприятий области. А именно меткомбината "Азовсталь" Алексей Белый, НКМЗ Виктор Панков, "ДМЗ-Донецксталь" Александр Рыженков, и другие. Участники собрания также обратились к президенту Леониду Кучме с требованием принять жесткие меры для восстановления конституционного порядка в Украине вплоть до введения чрезвычайного положения в отдельных регионах Украины. Участники собрания также призвали Верховную раду незамедлительно созвать внеочередную сессию и взять на себя роль стабилизирующего центра в стране.

Участники собрания приняли обращение к региональным кабельным операторам с просьбой прекратить трансляцию 5-ого телеканала и телеканала "Эра". "Учитывая сложившуюся политическую ситуацию, операторам кабельного телевидения, осуществляющим свою деятельность на территории области прекратить трансляцию программ провокационных каналов: "5 канала" и телекомпании "Эра", - говорится в резолюции.

Ранее Луганский областной совет создал областной исполнительный комитет для управления регионом. Он также решил внести на рассмотрение съезда органов местного самоуправления и исполнительной власти Юго-Восточных территорий предложение об организации рабочей группы по созданию и формированию налоговой, платежной, банковской и финансовой системы Юго-Восточных территорий.

В свою очередь, не менее 4-х областей на западе Украины и десятки городов признали Президентом лидера оппозиции Виктора Ющенко. Некоторые из них - Тернопольская и Волынская - передали всю власть в облсоветы, напоминают "Украинские новости".

Страна.Ru
От ГасТ
К Pout (26.11.2004 19:08:08)
Дата 29.11.2004 10:06:40

Ю. Тимошенко

Её словами оранжевые требуют "сажать" лидеров Юго-Восточных регионов. То есть фактический отрезает им дорогу назад.
Кстати сегодня в ЕвроНьюс Уже говорит о расколе Украины.
От Артур Савинков
К Pout (26.11.2004 19:08:08)
Дата 28.11.2004 12:47:16

Так поступать было нельзя

Нельзя было подымать вопрос о ВЫХОДЕ из состава Украины, наоборот необходимо было сказать:"Мы считаем легитимным президентом ВСЕЙ Украины Януковича. Служба безопасности, милиция и армия на территории наших областей выполняет только его приказы и распоряжения."
А так получилось что добрые ющенковцы отстаивают целостность Украины, а "пiдла бандитська влада" в лице областных советов желает разделить Украину.
Короче - это стратегическая ошибка команды Януковича.
От константин
К Артур Савинков (28.11.2004 12:47:16)
Дата 28.11.2004 23:04:04

Как раз так - можно

>Нельзя было подымать вопрос о ВЫХОДЕ из состава Украины,
Я не нашел в тексте упоминания о выходе из состава Украины. Там речь идет об автономии. Насколько я слышал , по украинским законам -это вполне нормально. Автономия возможна и референдум о ней тоже.
От Артур Савинков
К константин (28.11.2004 23:04:04)
Дата 30.11.2004 13:17:48

Re: Как раз...

>Я не нашел в тексте упоминания о выходе из состава Украины. Там речь идет об автономии. Насколько я слышал , по украинским законам -это вполне нормально.

На сьезде депутатов всерьез звучали предложения в случае если Ющенко захватит власть, провозгласить Юговосточную Украинскую Республику.
А по украинским законам автономия какой либо части Украины возможна лишь после внесения изменений в Конституцию.
Референдум можно конечно провести, только никаких юридических последствий это не имеет.
От Pout
К Артур Савинков (30.11.2004 13:17:48)
Дата 30.11.2004 14:37:27

я сентябре Кучма сам вел разговоры о таком референдуме

...правда, тогда комбинация с созданием автономии в составе Украины касалась Приднестровья. После торпедирования Молдовой с подачи Евросоюза плана РФ по урегулированию приднестровского конфликта Кучма и през Молдовы в Киеве в конце сентября обсуждали такую вот альтернативу. Референдум - автономия.
От ГасТ
К Артур Савинков (28.11.2004 12:47:16)
Дата 28.11.2004 14:42:22

Re: Так поступать...

А как воспрнимает это жители восточной и южной части украины изветно что нибудь?
От Zhlob
К ГасТ (28.11.2004 14:42:22)
Дата 28.11.2004 17:29:48

Re: Шиза стучится в двери. Но здесь она слабая.

>А как воспрнимает это жители восточной и южной части украины изветно что нибудь?

Час назад проходил по площади Победы родного г.Мелитополя. Собрались до 500 человек с оранжевыми ленточками и флагами, музыка играет, по микрофону объявляют поиск какой-то Насти, которая в толпе потерялась. Короче, стандартная иллюстрация демократического сборища. Думаю, 500 человек - не так уж много для города с населением в 163000 чел. Голосовали же у нас в основном за Януковича, а тех, кто отдал голос за Юща, идиотами называют (беззлобно, впрочем). Отданный голос можно простить, но выйти на такую демонстрацию после того, что творится в стране уже неделю - это диагноз.

На инициативы же местных властей всем наплевать - понятно, что это игры с подачи Киева. Не исключено, что восточным начальничкам приказано проявлять активность в продвижении к автономии, чтобы заровнять Янука с Ющом в статусе (оба, мол, раскольники), и отстранить от следующих выборов - короче, реализуется сценарий Кучмы.
От ГасТ
К ГасТ (26.11.2004 16:26:52)
Дата 26.11.2004 16:28:47

Администраторам

Извинение администраторам, хотел пометить тему Кризиса на Украине. Если можно перенесите пожалуйста.
От Администрация (И.Т.)
К ГасТ (26.11.2004 16:28:47)
Дата 27.11.2004 22:16:55

Пусть будет вторая ветка

та ветка и так уже большая, а в нее еще будут писать.
Когда много веток на одну тему не очень удобно, но очень длинные ветки тоже неудобны.