От Ищущий
К Iva
Дата 03.12.2004 18:43:18
Рубрики Россия-СССР; Крах СССР; Образы будущего; Компромисс;

Маленькие уточнения больших вопросов

День добрый!

>>Мне думается, что нам пора умнеть. Натовцы вряд ли дернутся, если мы будем между собой тихо сосуществовать; говорят же, что худой мир лучше доброй ссоры.

>Соглсен. Именно этого я и добиваюсь.

Хорошо. Теперь Ваше видение вопроса.

>>И еще хочу высказать свой взгляд на диалог с Ивой. Я не принимаю ни то, что он говорит, ни то, как он говорит. Но не принимаю потому, что не понимаю, а не потому, что отрицаю. Лично для меня нынешняя "белая гвардия" врагами не будут до тех пор, пока они не позовут интервентов в помощь.

>А вы считаете, что я этого хочу?

Вы дали повод насторожиться, заявив, что не пожалеете ни сил, ни средств на противостояние.

>>Но довести до этого мы их можем своей резкостью. Имхо, тонкость строительства каналов общения с нынешними "белогвардейцами" заключается в том, что они лишины воли как таковой, но при этом обладают удивительным упорством отсиживаться в своем мирке.

>Эта позиция - осознание нашей ( всех русских и нас "белых" в частности) - поэтому мы следуем советам Великого Мао. Нам нельзя рыпаться - нас раздавят. Надо силы копить.

Если бы Река Времени не уносила бы нас друг от друга, я бы с Вами согласился. Великий Мао - это сэнсей желтолицых братьев, у нас же есть своя Сила, и свои способы пользоваться своей Силой.

>>Их нельзя давить, это будет лишь только усиливать напряженность; с ними нельзя найти компромисс по прошлому. Но мы обязательно должны найти ключик к их сердцам, чтобы договариваться по будущему.

>Замечательно. Но вы только хотите как Ленин к нам ключик подобрать и использовать, а после мавр сделал свое дело :-(.

Вы все упрощаете до искажения. Другие угрозы - другие ответы.

>>Обратите внимание, весь конфликт с "белой гвардией" заключается в том, что мы по-разному видим наше прошлое, и мы эту разницу обсуждаем разным языком. На мой взгляд, разница мировоззренческих взглядов заключается в разности взглядов двух альпинистов, один из которых еще не был на вершине, другой там уже побывал не раз. Последний потерял вкус к монотонному. Мы же пытаемся его заставить опять пройти пройденным маршрутом и при этом испытывать наш восторг первооткрывателей.\

>Где то близко. Добавьте, что он видел сколько доходит до данной вершины.

И помножьте, что он сам был когда-то Первопроходцем, только почему-то стал бояться высоты. Нет Высот - нет Побед. А мы устали от духа пораженчества.

>>В нашем советском прошлом было много доброго, светлого и хорощего. Но мы не успели в спокойной обстановке решить вопрос воспроизводства нашей элиты, нашей гвардии, нашей гордости. Нам не дали время на осмысление этого, а столкнули под откос. И теперь мы в совершенно более сложных условиях должны выработать свое видение этого вопроса и пригласить к его обсуждению наших спорщиков, но не врагов. Мне видится, что это основа для нашей общей позиции, для нашего единения. Нам также, как воздух, нужны наши общие лидеры, наши общие герои.

>Тут сильно разойдусь. На той идеологии не могло вырости ничего долговременного.

Но пока Вы кроме отрицания ничего не предложили, кроме как есть рис и копить силы, - как в таких случаях поступал Великий Мао.

>>Нас с "белой гвардией" разделяет не прошлое, а оценка прошлого, - оцените эту мысль. Те, кто нагрел руки на нашей слабости, вовсе не русские - обратите хотя бы внимание на национальный состав торгашей на рынках, или состав Правительства. В то же время мы с "белогвардейцами" воспитаны на одной школе, на одних ценностях, мы лишь разнимся в методах их воплощения в жизнь.

>Согласен.

Хорошо. К этому разговору тогда надо готовиться.

>>У нас нет взаимоисключающих духовных ценностей, а значит и есть основа для единения; подчеркну - для единения, но не компромисса, хотя "белые братья" и ведут часто себя как малые дети.

>А вот тут взаимно :-).

И к этому тоже.

>>Тот, кто сейчас говорит о стрельбе и противостоянии, играет на руку коммандосам, которых уже сейчас приводят в походное состояние.

>Согласен.

Тогда дожидаемся Борисыча из кратковременного отпуска и приступаем?

С уважением,
От Iva
К Ищущий (03.12.2004 18:43:18)
Дата 03.12.2004 20:08:59

Re: Маленькие уточнения...

Привет

>Хорошо. Теперь Ваше видение вопроса.

какого? Достижения худого мира?
Не знаю я ответа на этот вопрос.

>Вы дали повод насторожиться, заявив, что не пожалеете ни сил, ни средств на противостояние.

Если меня загонят в угол любители поистреблять саботажников. Или вы ожидали, что я спокойно дамся?

Если я не вижу у противной стороны желание меня изгнать, ликвидировать, в лучшем случае объявить неразумным субъектом промывки мозгов, неспособного адекватно оценивать реальность?

>>Эта позиция - осознание нашей ( всех русских и нас "белых" в частности) - поэтому мы следуем советам Великого Мао. Нам нельзя рыпаться - нас раздавят. Надо силы копить.
>
>Если бы Река Времени не уносила бы нас друг от друга, я бы с Вами согласился. Великий Мао - это сэнсей желтолицых братьев, у нас же есть своя Сила, и свои способы пользоваться своей Силой.

Нет у нас сейчас Силы, одни большие слабости.

>Вы все упрощаете до искажения. Другие угрозы - другие ответы.

Ну извините :-). Это не упрощение, это знание ленинской политики. То, что вы называете взглядом в прошлое, влияющий на будующее.
Так как я не вижу серьезного желания договориться или наличия у противников неких табу, я должен обо всем думать заранее. Чтобы потом не было мучительно больно :-(.

>И помножьте, что он сам был когда-то Первопроходцем, только почему-то стал бояться высоты. Нет Высот - нет Побед. А мы устали от духа пораженчества.

Еще не устали :-(. Вы желаете взять задачу не по силам, поэтому ваше поражение неизбежно. А ситуация поменялась и участвовать вв вашем самоубийственном походе нет желания и платить по его резултатам - тоже. Молодость хорошее качество, только к ней еще и голова нужна.
Поэтому пока буду петь - умный в гору не пойдет, умный гору обойдет.

>Но пока Вы кроме отрицания ничего не предложили, кроме как есть рис и копить силы, - как в таких случаях поступал Великий Мао.

Чтобы куда-то плыть надо знать хотя бы куда плыть хочешь. А у нас даже с этим проблемы все хоят в разные стороны. С таким настроем максимум чего можно достичь - это чего то накопить.

>Тогда дожидаемся Борисыча из кратковременного отпуска и приступаем?

Так скоро я пойду в обещанный недельный отпуск :-).

Владимир
От Ищущий
К Iva (03.12.2004 20:08:59)
Дата 05.12.2004 11:48:33

Про горы, про рис и про женскую логику

День добрый!

>>Вы дали повод насторожиться, заявив, что не пожалеете ни сил, ни средств на противостояние.

>Если меня загонят в угол любители поистреблять саботажников. Или вы ожидали, что я спокойно дамся?

>>Хорошо. Теперь Ваше видение вопроса.

>какого? Достижения худого мира? Не знаю я ответа на этот вопрос.

Подобная линия поведения существует у моей супруги, хотя, надо ей отдать должное, пользуется она ей достаточно редко. Суть этой наступательно-оборонительной стратегии сводится к следущему. После того, как я ей несколько раз подряд наобещаю явиться домой с работы до 23.30 и несколько раз не сдержу слово, она мне выдает полный концерт a la "без боя не сдамся!". Выждав, когда минут через 30 пройдет первая волна, я начинаю задавть ей наводящие вопросы, - смотри, мол, какие цели и задачи приходится решать, не все так гладко, как хотелось, и т.д., чем вызываю на себя вторую волну агрессивной обороны, но уже минут на 15. После этого я опять начинаю задавать ей все те же наводящие вопросы, на что она мне говорит a la "Не знаю я ответа на этот вопрос"; после пятиминутной паузы она в легком капризе добавляет, что если бы я нашел время сделать то-то (перечисление дел минут на десять), это бы немного сбавило международную напряженность. Я в это время киваю головой и со всем соглашаюсь, т.к. "иногда с ней лучше не спорить".

Неужели логика поведения "белых братьев" - это логика женщины в истерике?!

>>Если бы Река Времени не уносила бы нас друг от друга, я бы с Вами согласился. Великий Мао - это сэнсей желтолицых братьев, у нас же есть своя Сила, и свои способы пользоваться своей Силой.

>Нет у нас сейчас Силы, одни большие слабости.

И бороться со слабостями рекомендуется отварным рисом, - так?! - поглощаем рис и восстанавливаем микрофлору кишечника. Замечательно ;-))!

>>Вы все упрощаете до искажения. Другие угрозы - другие ответы.

>Ну извините :-). Это не упрощение, это знание ленинской политики. То, что вы называете взглядом в прошлое, влияющий на будующее.

>Так как я не вижу серьезного желания договориться или наличия у противников неких табу, я должен обо всем думать заранее.

У меня жена тоже частенько мне напоминает, что только она думает о семье.

>Чтобы потом не было мучительно больно :-(.

"Я же говорила!..."

>>И помножьте, что он сам был когда-то Первопроходцем, только почему-то стал бояться высоты. Нет Высот - нет Побед. А мы устали от духа пораженчества.

>Еще не устали :-(. Вы желаете взять задачу не по силам, поэтому ваше поражение неизбежно.

Понятно, - a la "учение Маркса верно, поэтому оно всесильно", - или "Я хочу быть умным, как моя жена потом" ;-)).

>А ситуация поменялась и участвовать вв вашем самоубийственном походе нет желания и платить по его резултатам - тоже. Молодость хорошее качество, только к ней еще и голова нужна.
>Поэтому пока буду петь - умный в гору не пойдет, умный гору обойдет.

Действительно, зачем идти в горы, когда вокруг столько риса!!!

>>Но пока Вы кроме отрицания ничего не предложили, кроме как есть рис и копить силы, - как в таких случаях поступал Великий Мао.

>Чтобы куда-то плыть надо знать хотя бы куда плыть хочешь. А у нас даже с этим проблемы все хоят в разные стороны.

Нет. Одна часть хочет в горы, вторая часть уже не может без риса, третья часть хочет нагреть руки, что первые две не могут определиться в приоритетах.

>С таким настроем максимум чего можно достичь - это чего то накопить.

С Вашим мировоззренческим настроем можно только забить уши и глаза песком, если при каждых трудностях голову прятать в песок. У жещин своевременное необновление гардероба и косметики приводит к непредсказуемым последствиям ;-)).

>>Тогда дожидаемся Борисыча из кратковременного отпуска и приступаем?

>Так скоро я пойду в обещанный недельный отпуск :-).

Принимая во внимание, что наше общение носит характер ролевой игры, ни в коем случае не желая оскорбить Владимира, я желаю Иве в это время приятно провести время, поглощая рисовую кашу, кушая плов, запивая рисовой водкой. И еще прошу Иву попросить у Борисыча взять не заряженное ружье и подержать его в руках, чтобы Ива почувствовал, что в мировоззренческих вопросах он должен быть "белым братом", а не "белой сестрой".

С уважением к Владимиру.
От Iva
К Ищущий (05.12.2004 11:48:33)
Дата 05.12.2004 12:25:59

Re: Про горы,...

Привет

>Неужели логика поведения "белых братьев" - это логика женщины в истерике?!

Этологика человека не знающего легких путей для решения мировых проблем. Имеющего опыт применения "легких" путей к жизни.

>И бороться со слабостями рекомендуется отварным рисом, - так?! - поглощаем рис и восстанавливаем микрофлору кишечника. Замечательно ;-))!

Где то так. Иначе болезнь может перейти в летальные формы.


>>Чтобы куда-то плыть надо знать хотя бы куда плыть хочешь. А у нас даже с этим проблемы все хоят в разные стороны.
>
>Нет. Одна часть хочет в горы, вторая часть уже не может без риса, третья часть хочет нагреть руки, что первые две не могут определиться в приоритетах.

Конечный результат от этого не менятеся.

Владимир
От Ищущий
К Iva (05.12.2004 12:25:59)
Дата 05.12.2004 15:19:23

Re: Про горы,...

День добрый!

>>Неужели логика поведения "белых братьев" - это логика женщины в истерике?!

>Этологика человека не знающего легких путей для решения мировых проблем. Имеющего опыт применения "легких" путей к жизни.

Вот, что удивительно - опыт один, а выводы разные. Те парни, кто шел мимо и нашел брошенную в кустах буденовку, - тот, кто бережно ее почистил, починил и одел на голову, - тот, кто почувствовал в себе русский дух, - те за то, что пора выруливать на взлетную, а то русский стал от побед уже отвыкать.

Кому же буденовка досталась по наследству, те вытерли об нее ноги и выкинули ее в поле. Эти хлопцы считают, что весь мировой опыт и программеа телепердач на эту неделю говорят о том, что всякая мысль должна выстояться. Какой смысл приступать к судьбоносным делам, когда не все текущие дела переделаны? Не изучен полностью рынок косметики, опять же рождественский показ мод может преподнести много сюрпризов, - как же мы собираемся в будущее без помады?

В общем, История может подождать женщин. На то они и женщины, чтобы опаздывать. Спешат лишь грубые тверские мужланы.

>>И бороться со слабостями рекомендуется отварным рисом, - так?! - поглощаем рис и восстанавливаем микрофлору кишечника. Замечательно ;-))!

>Где то так. Иначе болезнь может перейти в летальные формы.

Говорят, что рис также благотворно влияет на цвет и мягкость кожи лица.

>>>Чтобы куда-то плыть надо знать хотя бы куда плыть хочешь. А у нас даже с этим проблемы все хоят в разные стороны.

>>Нет. Одна часть хочет в горы, вторая часть уже не может без риса, третья часть хочет нагреть руки, что первые две не могут определиться в приоритетах.

>Конечный результат от этого не менятеся.

Если ничего, кроме шоппинга не делать, то конечно, результат не изменится.

С уважением к Владимиру