От И.Пыхалов
К Iva
Дата 25.11.2004 05:18:31
Рубрики Прочее; Россия-СССР;

Начало было несколько раньше

>Какурин и Вацетис, "Гражданская война 1918-1921":
>"В 20-х чмслах декабря 1917 г. отряды красных, ликвидировав попутно в районе Белгорода несколько ударных батальонов старой армии, стремившихся из Могилева проникнуть на Дон, начали сосредотачиваться следующим образом..."

Эти ударные батальоны, надо полагать, направлялись на Дон в качестве туристов?

Калединщина, антисоветский мятеж в Донской обл. в октябре (ноябре) 1917 — феврале 1918, поднятый «Войсковым правительством» (пред. ген. М.П.Богаевский) Донского казачества во главе с атаманом Калединым. 25 октября (7 ноября) 1917, облечённый неограниченными полномочиями, Каледин, опираясь на кулацкие верхи казачьих округов, ввёл в Донбассе военное положение, разместил в 45 пунктах свои войска и начал разгром Советов... 2(15) ноября генерал М.В.Алексеев положил начало в Новочеркасске «Алексеевской организации», составившей ядро Добровольческой армии; в декабре здесь же образовано антисоветское «правительство» (претендовавшее на роль «всероссийского») — «Донской гражданский совет». 2(15) декабря белогвардейцы после 7-дневных боёв захватили Ростов...

(Гражданская война и военная интервенция в СССР. Энциклопедия. М., 1987. С.254)
От Iva
К И.Пыхалов (25.11.2004 05:18:31)
Дата 25.11.2004 10:05:22

Re: Начало было...

Привет

>Калединщина, антисоветский мятеж в Донской обл. в октябре (ноябре) 1917 — феврале 1918, поднятый «Войсковым правительством» (пред. ген. М.П.Богаевский) Донского казачества во главе с атаманом Калединым.


Это, извините, законная власть в Области Донского Казачьего войска. Поэтому она мятеж поднимать не могла. Что там после ее поражения победители написали - это дело десятое.

И расточатся врази Его!
От Георгий
К Iva (25.11.2004 10:05:22)
Дата 25.11.2004 11:14:50

Не извиняю. Что значит "законная"?

>Это, извините, законная власть в Области Донского Казачьего войска. Поэтому она мятеж поднимать не могла. Что там после ее поражения победители написали - это дело десятое.


Кто ее признал?



>И расточатся врази Его!
==========Десакрализаторам - бой!=======
От Iva
К Георгий (25.11.2004 11:14:50)
Дата 25.11.2004 13:10:30

Re: Не извиняю....

Привет

законная, та, которая существовала столетиями - выборный атаман Войска Донского. Сняли царя - и не стало наказных атаманов ( это где-то с середины-конца 18 века) - стал выборный Каледин.

И расточатся врази Его!
От Rainwheel
К Iva (25.11.2004 13:10:30)
Дата 25.11.2004 13:21:13

Так что же


> законная, та, которая существовала столетиями - выборный атаман
Войска Донского. Сняли царя - и не стало наказных атаманов ( это
где-то с середины-конца 18 века) - стал выборный Каледин.

... значит Войско Донское стало отдельным государством? В Петрограде
одна законная власть, в Омске - другая, а в Новочеркасске - третья?
От Iva
К Rainwheel (25.11.2004 13:21:13)
Дата 25.11.2004 17:14:16

Re: Так что...

Привет

>... значит Войско Донское стало отдельным государством? В Петрограде
>одна законная власть, в Омске - другая, а в Новочеркасске - третья?

Да, революция. И плюс - у каждого свои "Советы" - свои традиции.
Кроме того, о какой законной власти в Петрограде может идти речь?


И расточатся врази Его!
От Георгий
К Iva (25.11.2004 17:14:16)
Дата 25.11.2004 17:28:15

Она была не менее законной, чем...

>Да, революция. И плюс - у каждого свои "Советы" - свои традиции.
>Кроме того, о какой законной власти в Петрограде может идти речь?

Она была не менее законной, чем власть Временного правительства. Или свержение царя чем-то предусматривалось? %-%)))

"Мятежом" называть это (выступление на Дону), может, и не следовало. Просто так было понятнее.


==========Десакрализаторам - бой!=======
От Iva
К Георгий (25.11.2004 17:28:15)
Дата 25.11.2004 18:41:47

Re: Она была

Привет

>Она была не менее законной, чем власть Временного правительства. Или свержение царя чем-то предусматривалось? %-%)))

Все же менее. Там было выдавленное отречение т.е. какое то юридическое оформление, а тут чисто военный захват. Без всяких юридических реверансов.

>"Мятежом" называть это (выступление на Дону), может, и не следовало. Просто так было понятнее.

Это то понятно. "Мятеж не может кончится удачей, ...( другом случае?) назовут его иначе" (с)Шекспир.

И расточатся врази Его!
От Сепулька
К Iva (25.11.2004 18:41:47)
Дата 26.11.2004 14:15:55

Т.е. юридические тонкости взятия власти для Вас важнее того, что Россия была

спасена Октябрьской революцией?
От Iva
К Сепулька (26.11.2004 14:15:55)
Дата 28.11.2004 13:31:13

А может просто ломать не надо было?

Привет

Кроме того, вопрос схоластический. Он не будет подниматься вообще, если с другой стороны нее будет попыток отмыть красного кобеля и свалить все грехи Гражданской войны на всех остальных.

Т.е. то, что для меня деятели Февраля еще хуже деятелей Октября, не делает деятелей Октября белыми и пушистыми. Каждому свою порцию его дерьма.

И расточатся врази Его!
От И.Пыхалов
К Iva (28.11.2004 13:31:13)
Дата 30.11.2004 04:07:55

Вот «ваши» и ломали

С одной стороны те, кто свергал законного монарха (Алексеев, в числе других командующих фронтами выбивавший из Николая II отречение, Корнилов, лично арестовавший царскую семью). С другой — те, кто скинул власть узурпаторов в лице Временного правительства.

С одной стороны те, кто разваливал всё и вся, с другой — те, кто восстановил в стране порядок.

С одной — те, кто расплодил национальные и региональные сепаратизмы, с другой — те, кто восстановил единство страны.

С одной — те, кто захватив 28 октября (10 ноября) 1917 года обманом Кремль, устроили там расстрел большевистского гарнизона. С другой — те, кто отпускал захваченных врагов под «честное слово русского офицера» (о котором они немедленно забывали).

С одной — те, кто призвал в Россию иностранные войска, с другой — те, кто сражался против интервентов.

В общем, как говорил в своё время Генрих IV: «Среди католиков моими сторонниками являются все честные французы и все порядочные люди»
От Сепулька
К Iva (28.11.2004 13:31:13)
Дата 29.11.2004 18:33:58

Вопрос совсем не схоластический

>Кроме того, вопрос схоластический. Он не будет подниматься вообще, если с другой стороны нее будет попыток отмыть красного кобеля и свалить все грехи Гражданской войны на всех остальных.
>Т.е. то, что для меня деятели Февраля еще хуже деятелей Октября, не делает деятелей Октября белыми и пушистыми. Каждому свою порцию его дерьма.

Если кто-то что-то сломал (кстати, вина за слом лежит в очень большой степени и на царе - и за 9 января, и за Распутина, и за собственную слабость и нежелание понять народ), а другой это спас, восстановив, то разве второй не является спасителем?
Что касается Гражданской войны, то это и была война Февраля с Октябрем.
От Георгий
К Iva (28.11.2004 13:31:13)
Дата 29.11.2004 12:05:13

Вот-вот. И обязательно - дерьмо в царя и "его прихвостней"...

>Т.е. то, что для меня деятели Февраля еще хуже деятелей Октября, не делает деятелей Октября белыми и пушистыми. Каждому свою порцию его дерьма.

... как говорили в известное время.
Они тоже не останутся "белыми и пушистыми". Я позабочусь об этом.
От А.Б.
К Сепулька (26.11.2004 14:15:55)
Дата 27.11.2004 11:53:23

Re: Обыденно нелепый вопрос.

Юридические тонкости - как раз и придуманы, чтобы не приходилось никого "спасать".

А уж "спасение" октябрем.... это почти как Ролана Быкова (бармалея) в "Айболит-66" спасали, когда он в сюжете, изображая что тонет, стал всерьез тонуть (ботфорты не способствуют плавучести). Аккурат в лоб - спасательным кругом ему залепили спасая... Пришлось за ним нырять...

А за "спасенной Россией" - кто сегодня нырять будет? а?
От Георгий
К Георгий (25.11.2004 17:28:15)
Дата 25.11.2004 17:29:42

иначе понятие "гражданская война" вообще теряет смысл (-)
От Zhlob
К Георгий (25.11.2004 11:14:50)
Дата 25.11.2004 11:24:55

Re: Как кто признал? Тогдашние ипостаси Шредера и Буша. Читайте "Тихий Дон". (-)
От Товарищ Рю
К И.Пыхалов (25.11.2004 05:18:31)
Дата 25.11.2004 05:44:34

Никак нельзя...

>Калединщина, антисоветский мятеж в Донской обл. в октябре (ноябре) 1917 — феврале 1918, поднятый «Войсковым правительством» (пред. ген. М.П.Богаевский) Донского казачества во главе с атаманом Калединым. 25 октября (7 ноября) 1917, облечённый неограниченными полномочиями, Каледин, опираясь на кулацкие верхи казачьих округов...

... считать советы законным правительством. Тем более - на тот момент. А так - конечно, гражданская война началась куда раньше. Когда в разгар мировой мужички (прихватив, однако, мосинку) косили с фронта, чтобы всласть попоразделять "свои", как они думали, нивы и угодья. Вместо того, чтобы в атаку.
От Rainwheel
К Товарищ Рю (25.11.2004 05:44:34)
Дата 25.11.2004 10:24:59

А кто в тот момент был законным правительством?


> ... Вместо того, чтобы в атаку.

За "веру, царя и отчество"?