От Денис Лобко
К Администрация (Дмитрий Кропотов)
Дата 11.11.2004 21:18:53
Рубрики Прочее; Россия-СССР;

Ристалище на ВИФе по поводу статьи Кара-Мурзы "Связь с реальностью"

Гамарджобат генацвале!

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/913773.htm

Весьма познавательное, я бы сказал, ристалище. В курилке форума вообще не ристалище, а дристалище.

Прошу помощи зала в анализе и комментариях, а то у меня уже пальцы отказывают по клавиатуре стучать.

С уважением, Денис Лобко.
От self
К Денис Лобко (11.11.2004 21:18:53)
Дата 12.11.2004 08:27:18

ссылка не работает (-)
От Денис Лобко
К self (12.11.2004 08:27:18)
Дата 12.11.2004 09:53:19

Статья успешна заплёвана и удалена как флейм. Обидно. (-)
От Zhlob
К Денис Лобко (12.11.2004 09:53:19)
Дата 13.11.2004 10:36:57

Re: А изложите, пожалуйста, в общих чертах, какие столкнулись точки зрения? (-)
От Денис Лобко
К Zhlob (13.11.2004 10:36:57)
Дата 13.11.2004 12:32:51

Без проблем.

Гамарджобат генацвале!

Основная масса сообщений --- Кара-Мурза ламер, не знает, о чем пишет, только завывания "как в СССР было хорошо" и т.д.

В.Кашин попытался перенести претензии к Кара-Мурзе на более аргументированную почву. Вопросы были типа "пусть он докажет связь ИРА, басков, Хезболлы и т.д. со спецслужбами, иначе это всё голая конспирология", "ЦРУ и Аль-Каиду не предлагать, т.к. это был временный тактический союз для борьбы против империи зла". Также придирки к тексту типа:
"Тут написано, что терроризма --- креатура спецслужб, а тут написано, что терроризм --- очень сложное социально-культурное явление. Следовательно, автор настолько ламер, что сам себе противоречит."
Хотел ему с утра на свежую голову ответить, но ветку уже пометили как флейм (абсолютно справедливо) и удалили без архивации.


Как мне вилится, проблема в том, что в это время (вечером) на связи были в основном эмигранты нашенские. Причем большинство народу были жуткие антикоммунисты.

Короче, ничего внятного по статье никто не сказал.



С уважением, Денис Лобко.
От Zhlob
К Денис Лобко (13.11.2004 12:32:51)
Дата 13.11.2004 18:49:27

Re: Благодарю.

>Основная масса сообщений --- Кара-Мурза ламер, не знает, о чем пишет, только завывания "как в СССР было хорошо" и т.д.

Должен отметить, что (как я высказывался о статье по поводу референдума в Беларуси) СГ использует в своих статьях несколько больше, чем следовало бы, "партийной" терминологии, т.е. слов и выражений, смысл которых хорошо раскрыт в его больших книгах, но которые могут быть неправильно поняты теми, кто книг его не читал. В общем-то, это справедливо для всех авторов, которые разработали какие-нибудь серьёзные темы. Просто на Маркса, или Ленина, человек несведущий с таких позиций нападать не будет - слишком известны, как серьёзные мыслители. А на СГ - может вполне. Думаю, и на Семёнова, например, тоже. Поэтому мелкие придирки, не опровергающие аргументированно основных тезисов статьи можно не принимать во внимание. А вот то, что статья, по вашим словам, вызвала немалый резонанс - показательно.
От Денис Лобко
К Zhlob (13.11.2004 18:49:27)
Дата 14.11.2004 13:40:08

Никакого особого резонанса статья не вызвала, к сожалению.

Гамарджобат генацвале!

>Должен отметить, что (как я высказывался о статье по поводу референдума в Беларуси) СГ использует в своих статьях несколько больше, чем следовало бы, "партийной" терминологии, т.е. слов и выражений, смысл которых хорошо раскрыт в его больших книгах, но которые могут быть неправильно поняты теми, кто книг его не читал.

Отчасти верно. Сам об этом думал. Сначала книги С.Г. мне было очень трудно читать, особенно "Истмат...", т.к. я учился в школе и институте с 1986 по 2001 год и мы, естественно, этого особо не изучали, скорее для галочки, мол что "и такое бывает". С Паршевым, прочитанным до этого, была огромная разница --- А.П. пишет для табуреток. Однако после четвёртого прочтения "Советской цивилизации" отчего-то стал понимать всё это с полуслова :-) Теперь же думаю, что вряд ли ожно всё это выразить другими словами. В книгах Сергея Георгиевича в большинстве случаев --- ни убавить, ни прибавить.

> Поэтому мелкие придирки, не опровергающие аргументированно основных тезисов статьи можно не принимать во внимание.

Обсуждение статьи в основном и были придирки, даже не придирки, а плевки и нападки. "Вы б ещё Мухина мне посоветовали почитать!" --- типа такого.

> А вот то, что статья, по вашим словам, вызвала немалый резонанс - показательно.

К сожалению нет. Попытались человека 3-4 как-то это защищать, однако нши ВИФовские антикомми как с цепи сорвались. Статья провисела меньше полдня. В последний раз, когда открывал статью, её прочитали около 400 раз, однако это не значит, что все ходили по ссылке.

Там ещё в "курилке" форума целое дристалище развернулось "за и против коммунизма". С одной стороны были я и СанитарЖеня (один из модераторов форума), с другой стороны BigFoot (тоже старожил форума, известный тамошний "антикомми"). Некоторые бегали взад-вперёд, не зная к кому приткнуться, типа "Ну, я вообще непонятно кто. Этакий правый социалист. За капитализм, но с социальными гарантиями."

С уважением, Денис Лобко.
От Zhlob
К Денис Лобко (14.11.2004 13:40:08)
Дата 14.11.2004 18:14:13

Re: Ничего, это ведь только цветочки. (-)